推 c871111116 : 我也覺得賺跟必要性是兩回事 所以不喜歡這筆 07/21 13:42
對了 補充一下 既然都做了這筆交易 我猜下一步應該是會買SP了
推 c871111116 : 但我覺得壓縮應該還好 這四個應該會輪著用 07/21 13:44
事實上應該是五個 還有個修好的渦輪
五人輪替吃最重要的三局總有人會少上很多場的
推 noahlin : Robertson要再交易掉也不難 剩一年約很好操作的 07/21 13:44
推 noahlin : BC到季末前有回穩的話冬天Robertson是很可能交易掉 07/21 13:46
→ noahlin : 但過去一個月的表現要買個保險其實也算合理 07/21 13:46
推 bbken : 雖然對蘿蔔有愛，但是他當籌碼很不錯 07/21 13:48
不清楚冬季會不會轉手 不轉手的話實在花太多在牛上面了
推 noahlin : 裸簽兩個前段輪值有點不現實而且風險很高 07/21 13:49
→ noahlin : 今年真的值得砸錢的前段輪值就是達比修了 07/21 13:49
→ noahlin : Cueto Arrieta今年都投不怎麼樣 07/21 13:50
→ noahlin : 大谷問號太多 要看入札怎麼談 07/21 13:50
→ noahlin : 如果要出到田中那種約才簽得到大谷 還是不要比較好 07/21 13:51
推 c871111116 : 我覺得渦輪用法應該差不多固定了啦 07/21 13:52
→ noahlin : 花個25M甚至更多簽一個可能只能投160局的 07/21 13:52
推 frank94 : 這筆交易就是Rutherford換Kahnle 其他是滿足球迷的 07/21 13:52
→ c871111116 : 照目前先發不是可能控制局數就是骰子1跟6 07/21 13:52
推 TrueTears : 今年大谷在DL躺很久 剛復出也沒投很好 07/21 13:53
→ TrueTears : 還得多看看就是 07/21 13:53
→ frank94 : 還有就是要讓紅襪不好補強 逼他們砸更多新秀 07/21 13:53
→ c871111116 : 牛棚的使用量應該很大 07/21 13:53
→ NYYforever : Green:當我死人就對了 07/21 13:57
推 zyx12320 : 同意 07/21 14:00
推 noahlin : 現在到季末什麼事都不做的話 冬天大概有40M可以花 07/21 14:01
→ noahlin : 需要補的有兩個SP 1B/DH一個 07/21 14:02
推 prayer513 : 只要能拿冠軍杯 牛棚花再多錢又如何？ 更何況D-Rob 07/21 14:02
→ prayer513 : 明年就走了 也不會是多大負擔 07/21 14:02
一個要慎重考慮的問題是要躲豪華稅明年是最好的機會
等小朋友都進arb就沒機會了
D-Rob的薪水會妨礙年底的操作
→ noahlin : 可能被當交易籌碼的有滿出來的外野 二三遊其中一個 07/21 14:02
→ noahlin : 還有牛棚 07/21 14:03
推 GDBS : 在豪華稅的計算上,Champan明年是17.2M 07/21 14:03
我查是看到20m@@
所以是要以均薪計算就是了？
→ noahlin : 應該是不至於薪資空間不夠 Gardner跟D-Rob都剩一年 07/21 14:03
→ noahlin : 要交易不會太難 也都還能打 07/21 14:04
推 frank94 : 所以我之前說過 要簽蘿蔔 就得考慮trade gardner 07/21 14:06
推 c871111116 : trade Gardy一直都有在選項內吧 07/21 14:07
→ frank94 : 頂級RP的價值未來幾年沒意外會一直膨脹上去 07/21 14:08
→ c871111116 : 只是到底要找誰當買家 又能不能拿到自己想要的 07/21 14:08
推 frank94 : 看到JD Martinize的售價 Gardner不好賣 07/21 14:09
→ frank94 : 豪華稅是均薪啊 07/21 14:10
sry 沒查清楚 已修改
→ frank94 : Arod 27.5M CC 24.4M 07/21 14:12
推 prayer513 : D-Rob沒爆的話 明年季中依然是很好的籌碼 先發買個 07/21 14:12
→ prayer513 : 頂級算30M 07/21 14:12
→ prayer513 : 配合內外野可能交易掉的Castro/Gardner 一定會有空 07/21 14:13
→ prayer513 : 間 07/21 14:13
→ vencil : 我的想法跟這篇差不多，邊際效益的問題 07/21 14:35
修個漏字錯字
推 frank94 : 我覺得綠帽賣那兩隻RP 應該有找我們談過 07/21 14:39
→ frank94 : 但現金人若考量更長遠 不會想換那兩隻 07/21 14:40
推 prayer513 : 綠帽那兩隻太痛了 這幾年簽的約洋基都有避開痛痛人 07/21 14:40
→ frank94 : kahnle的年紀和Upside高多了 07/21 14:41
→ frank94 : 不只痛 Doolittle飛球比例太高 且幾乎都投速球 07/21 14:43
→ frank94 : 我怕在洋基球場會很危險..... 07/21 14:43
→ vencil : 不過那兩隻薪水便宜，痛的話損失也比較有限 07/21 14:43
推 chen5512 : Robertson應該是白襪想要減支出要求同捆包的，不過 07/21 14:44
→ chen5512 : 我們要交易掉Robertson、Gardner很有操作的空間 07/21 14:44
推 prayer513 : 只要未來幾年賣掉D-Rob跟kahnle拿到的價值高於Ruthe 07/21 14:47
→ prayer513 : rford 07/21 14:47
Win now team不會賣Kahnle的 D-Rob就不一定
要賣你反而要擔心球隊狀況了
→ prayer513 : 我會認為交易是成功的 不僅得到助拳也能拿農作物 07/21 14:48
推 frank94 : 很有機會兩個都不會賣 會賣現在Gardner就不在了吧 07/21 14:51
→ frank94 : 我們老闆是當初連Cano都不賣的 錯失好機會 07/21 14:52
→ frank94 : Cashman一直到去年才勸的動老闆 07/21 14:52
推 noahlin : BC兩個都回穩的話蘿蔔冬天就有可能賣了 07/21 14:53
→ noahlin : 問題是這兩個人的亂流會持續到什麼時候 07/21 14:53
推 prayer513 : 未來幾年包括進FA的前半年 情勢夠好也能像去年拿到 07/21 14:55
→ prayer513 : 的包裹 07/21 14:55
→ prayer513 : 當然拿到冠軍的話更不用在意有沒有損失 07/21 14:56
推 risk0717 : 這幾年牛的重要性，盤來轉手也是一個可能 07/21 15:04
推 risk0717 : 推一下大大分析 07/21 15:07
非大大 隔壁版Alex才是超級大大大啦
→ risk0717 : 不過今年有可能FA買一次兩隻先發嗎，假設沒這交易 07/21 15:08
→ risk0717 : 的話 07/21 15:08
沒這筆交易錢是一定夠的
→ risk0717 : 剛剛看到遊騎兵在跟其他隊談達比修了 07/21 15:08
→ risk0717 : 是要準備當賣家了嗎哈哈 07/21 15:10
推 noahlin : 有錢也要有簽的對象 冬天值得砸錢的前段先發只有達 07/21 15:13
→ noahlin : 比修 剩下人簽下去變災難的可能性都不低 07/21 15:13
推 e5534599 : 推專業分析 07/21 15:16
推 darktasi : 達比修也可能是災難.. 07/21 15:17
※ 編輯: wsx1678904 (1.169.160.135), 07/21/2017 15:18:25
推 prayer513 : 簽兩隻反而扼殺小朋友的發展 明年一隻後年一隻應該 07/21 15:18
→ prayer513 : 比較聰明 07/21 15:18
→ prayer513 : 當然季末找個短約老將也是可以考慮 07/21 15:19
推 prayer513 : 運氣好點還能等到地表最強左投opt-out 07/21 15:24
推 NYYLG : 達比修明年就要滿32歲 傷病史也豐富 簽來也是很抖 07/21 15:26
推 noahlin : 但剩下的前段是Arrieta跟Cueto 顯然更糟.. 07/21 15:27
→ NYYLG : 同樣砸大錢 比較希望衝大谷 起碼年輕很多 07/21 15:27
→ noahlin : Kershaw沒道理離開LAD啊 要錢有錢 要戰績有戰績 07/21 15:28
→ noahlin : 大谷連在日本都最多只能投160局 還可要玩二刀流 07/21 15:28
→ noahlin : 在日本耐操的田中跟達比修到美國都大小傷不斷 07/21 15:29
推 cury : 蘿蔔今天的用法像是要隨時準備上來幫BC擦屁股 07/21 15:29
→ noahlin : 大谷是真的不看好他可以吃太多局數 07/21 15:29
→ noahlin : 健康絕對有ace實力 但能投多少局是個大問號 07/21 15:30
推 NYYLG : 反而覺得田中跟達比修就是因為在日本太操了 所以來 07/21 15:30
→ NYYLG : 美國才這麼痛痛 07/21 15:30
推 c871111116 : 大谷我覺得會被抬價 而且抬價的多少應該有把打擊 07/21 15:30
→ c871111116 : 列入考慮 但打擊對我們來說沒意義 07/21 15:31
→ NYYLG : 大谷手臂相對他們新鮮許多 也蠻被日本球團保護的 07/21 15:31
→ c871111116 : 應該說 我覺得現在很多對大谷的綜合評價很高 07/21 15:31
→ c871111116 : 應該是有包含打擊去評斷的 雖然身為投手他也很好 07/21 15:32
推 noahlin : 反而覺得耐投的人就是耐投 黑田在日本也沒少被使用 07/21 15:33
→ noahlin : CC也是從年輕操到現在還是算很能吃局數 07/21 15:33
→ noahlin : 大谷的額外意義應該是可以賣票吧 07/21 15:33
→ noahlin : 噱頭滿滿 當代Babe Ruth 07/21 15:34
推 NYYLG : 就看球團評估了 希望大谷跟達比修 至少能盤一個進來 07/21 15:36
→ Tukiyomi : Otani在Major只會是投手，不會有人讓他當野手的 07/21 15:37
→ Tukiyomi : 偶爾代打或去NL，最多就這樣 07/21 15:37
推 AZBTPATONY : 國王不知道有沒有機會弄來 洋基殺手rrr 07/21 15:39
推 jojo2147 : 拿幾隻牛去搶國民啊 07/21 15:41
→ dinos : Clippard國民當牛時很威,白襪會不會拿去釣國民 07/21 15:48
推 frank94 : 大谷沒投很多局 是他沒辦法 還是球團保護啊？ 07/21 15:52
→ frank94 : 怎麼知道他沒辦法吃太多局數呢？ 07/21 15:54
→ frank94 : 感覺他去國聯比在美聯有價值就是了 07/21 15:55
→ frank94 : 田中跳脫我們才需要簽兩個吧 不跳簽一個SP就好 07/21 16:01
→ frank94 : 五號可拿來練新人 07/21 16:01
推 darktasi : 大谷速球在npb很屌沒錯但是在mlb略顯變化不足，加上 07/21 16:02
→ darktasi : 變化球速差似乎沒很多簽來可能是坑 07/21 16:02
→ frank94 : 請問樓上是怎麼看出來的？怎麼跟我看的球探報導不同 07/21 16:16
推 louie83279 : 大谷高中時沒什麼被操到，進職業似乎有在控制局數? 07/21 16:24
→ zyx12320 : 不用跟幻想大師認真.. 07/21 16:24
推 NorthRoad : 把小B賣掉 07/21 16:32
→ NorthRoad : 可以搶很大 07/21 16:33
推 c871111116 : 小B現在這樣是要搶啥... 07/21 16:47
推 alpacaHong : 推這篇，蘿蔔的定位真的有點尷尬，就跟之前猶豫把20 07/21 16:52
→ alpacaHong : 00多萬的CC放到牛棚一樣 07/21 16:52
推 k33536 : 731之前不排除拿好牛配新秀 再做交易 07/21 17:15
推 kiuo : 在pineda爆掉前我看到這筆會很高興,在他爆掉後,現在 07/21 17:31
→ kiuo : 進季後賽肯定能上場的就田中跟CC,你靠好牛過外卡驟 07/21 17:32
→ kiuo : 死賽,難道接下來10場都要靠牛,接下來除非再找SP來, 07/21 17:33
→ kiuo : 不然單靠這筆目前的效益就是提高我們搶到季後賽門票 07/21 17:35
→ kiuo : 甚至是以分區第一進去的機率,但要闖過季後賽完全是 07/21 17:36
→ kiuo : 聽天由命 07/21 17:37
→ kiuo : 當然以GM的立場,他是不可能真的就這樣放棄今年,只能 07/21 17:39
→ kiuo : 希望CASHMAN接下來能再變出一個SP來 07/21 17:40
→ bonjovi0930 : 蘿蔔不一定會妨礙季末補強.表現持穩說不定冬季又賣 07/21 17:47
推 tomsawyer : 所以這樣...豪華稅倍率有歸零嗎? 07/21 17:56
推 jww : 今年冬天應該會吃薪水把園丁 headly賣出去吧，多少 07/21 18:11
→ jww : 可以抵銷綜裁漲上來的薪水 07/21 18:11
推 joe0726 : 牛棚目前六位勝利組 小綠/渦輪/Kahnle/Rob/B/C 07/21 18:23
→ joe0726 : 如果問題最大的B跟C也回穩 這牛棚好像打電動才有的~ 07/21 18:24
推 prayer513 : 今年比較偏向買方市場 與其當個沒貨賣的賣家不如小 07/21 18:32
→ prayer513 : 買拼季後賽 我相信這筆是正確的 07/21 18:32
推 darktasi : 與其花大錢簽大谷不如留點空間拼過幾年的瘋邦或是書 07/21 19:25
→ darktasi : 僮，田中或松阪的例子還要一再重複嗎？ 07/21 19:25
推 kingcharlie : 所以田中哪裡爛了？ 07/21 19:38
推 darktasi : 請看田中今年成績以及傷病史！ 07/21 19:38
→ appshjkli : 過幾年的話人都老了XD 07/21 19:44
→ appshjkli : 而且道奇巨人有比NY窮嗎你怎麼覺得簽的到呢 07/21 19:44
→ appshjkli : 沒人可簽的薪資空間就跟NBA的拓荒者一樣 沒半點用 07/21 19:45
推 OoyaoO : 自由競爭時 在你挑三撿四前你得先了解限量很殘酷 07/21 19:47
推 frank94 : 簽那些大球員要給他們養老約 不一定比大谷好 07/21 19:47
→ appshjkli : A-Rod Ells喔 我錯了Ells不是big name 可是我們還是 07/21 19:48
→ appshjkli : 給了大約耶 真奇妙 07/21 19:48
推 azlbf : 比較想知道有沒有一起談過Jose 這樣一三壘一起補xd 07/21 19:52
→ azlbf : 如果只出到GT應該可以接受? 07/21 19:52
→ azlbf : 畢竟還可以"便宜"到2020 07/21 19:53
推 fan0226 : 今年sp真的有點過譽 07/21 19:53
→ fan0226 : 我說可簽的FA 07/21 19:54
→ azlbf : 而且這樣也不會影響到明年"只"簽一隻頂級SP 07/21 19:54
推 OoyaoO : 另外我說的是如果可以 誰不希望牛棚全金寶 只是做 07/21 20:01
→ OoyaoO : 不到而已 要噹人之前最起碼要把推文截完整 07/21 20:01
→ OoyaoO : 能力範圍內允許補強時誰規定只能7.8.9是好牛 07/21 20:02
推 darktasi : 2020年瘋邦也才30給個七年約至少有好幾年是巔峰期一 07/21 20:15
→ darktasi : 定不會虧太多，書僮就更不用說了但是道奇不可能會放 07/21 20:15
推 frank94 : CC也是七年約 07/21 20:17
→ frank94 : 大谷是全部約都在巔峰期 07/21 20:17
→ frank94 : 而且投手超過三十歲我就覺得不是在巔峰期了 07/21 20:20
推 vencil : 我以為不要理會一些幻想才是正解 07/21 20:22
推 mightymouse : 瘋邦跟書僮真的進FA的機率太低了,請面對現實 07/21 20:23
→ mightymouse : 現在有機會抓SP要趕快抓,等到2020年變數太多 07/21 20:26
推 prayer513 : 要簽也要簽好約啊 簽幾個來NY被打爆的 是覺得噓聲不 07/21 20:30
→ prayer513 : 夠多？ 07/21 20:30
推 c871111116 : 給個長約 說至少好幾年巔峰 07/21 20:32
→ c871111116 : 然後等某一年爛了再來說簽爛約 選我正解 07/21 20:32
→ c871111116 : 我覺得要簽好約這件事就有難度在啦 07/21 20:34
→ c871111116 : 想抓頂級的 不貴一點別人也不一定會跟你簽啊 07/21 20:35
推 jww : ells說了不知道幾百次，小老闆和他爸眼光差不多，現 07/21 20:44
→ jww : 金人是無辜的 07/21 20:44
推 jww : 今年有機會進季後賽的球隊沒幾個真的需要牛，而要 07/21 20:46
→ jww : 重建的都有牛要丟，這時間牛的價值低到不行，不如留 07/21 20:46
→ jww : 到季後或明年換 07/21 20:46
推 prayer513 : 假設硬補兩隻頂級sp的結果是達爾+Cueto 那簽Cueto不 07/21 21:10
→ prayer513 : 如不簽 07/21 21:10
推 prayer513 : 至少達爾+大古應該好很多 07/21 21:17
推 nangaluchen : 某幻想大師真的很棒…… 07/21 21:53
推 nangaluchen : 其實若大谷下季真願意入札 那他身價正低 可賭一把 07/21 22:08
→ nangaluchen : 大谷就算不是ace 也有先發輪值的實力 07/21 22:09
推 mightymouse : 我蠻看好大谷的,相對於田中達比修,大谷從高中就被保 07/21 23:20
→ appshjkli : 有個問題是他的局數XD... 07/21 23:21
→ mightymouse : 護的很好投球局數都有控制,雖然三不五時要去客串DH 07/21 23:21
→ mightymouse : 不過手臂應該相對健康 07/21 23:22
→ appshjkli : 他有辦法在MLB吃個180IP嗎 這也是疑問就是 07/21 23:22
推 vencil : 局數不覺得是問題，但是火腿也很需要他的火力 07/21 23:22
→ vencil : 有些調節算是讓他有體力保持打擊狀態 07/21 23:23
推 mightymouse : 如果到美聯應該就專心投球偶而代打吧,當DH太可怕 07/21 23:24
→ vencil : 再怎麼超人還是沒辦法一整季打滿跟投滿啦 07/21 23:26
→ mightymouse : 主要是他的天份太可怕,這種奇才真不希望在別隊 07/21 23:26
→ appshjkli : 沒在同區就還好阿 反正一年遇不到幾次 07/21 23:27
推 noahlin : 要在mlb平均一年吃180局是非常高的標準 07/21 23:29
→ noahlin : 田中跟達比修都沒有 唯一做到的是黑田大叔 07/21 23:29
→ vencil : 而且兩邊兼修風險大，野手大谷受傷投手大谷也只能休 07/21 23:29
推 frank94 : 為何要懷疑大谷投球局數 小聯盟先發一季也投沒很多 07/21 23:30
→ appshjkli : Milb沒投很多 所以要吃局數限制否 要阿.. 07/21 23:31
→ frank94 : 他有投球機制 還是傷痛問題嗎？ 07/21 23:31
推 noahlin : 日本人還要適應投一休四啊 這是額外的變數 07/21 23:32
→ noahlin : 實際上就是他在日本就比田中跟達比修不耐投 07/21 23:32
→ frank94 : 那也只是頭幾年的事啊 慢慢增加就好 07/21 23:32
→ appshjkli : 田中在日本可以吃200IP 達比也行 07/21 23:32
→ frank94 : 不耐投是被保護 還是他真的無法投？ 07/21 23:33
→ noahlin : 所以就是看代價 出到田中的約去簽風險很高 07/21 23:33
→ appshjkli : 拿1號薪然後投到後面關機 嗯..... 07/21 23:34
推 frank94 : 把他當小聯盟頂級新秀就好 會質疑通常不是過去投幾 07/21 23:35
→ appshjkli : 因為他會拿的薪水不是MILB的薪水 完 07/21 23:35
→ frank94 : 局 而是投球機制問題影響較多 07/21 23:36
→ appshjkli : 適應問題之類的都還沒提 07/21 23:36
→ appshjkli : 反正連入札都還沒談新的提這個還是有點遠了 07/21 23:37
→ vencil : 今年不論，大谷生涯前2~4年的局數沒差田中太多 07/21 23:39
→ vencil : 的確是等新的入札跟他本人的意象更明確再討論比較好 07/21 23:41
→ appshjkli : 前4年的話差得有點多 07/21 23:41
→ appshjkli : Tanaka前四年平均吃175IP 大谷只有129 07/21 23:41
→ appshjkli : 2～4年的話就比較近了 不過也是151IP左右 07/21 23:42
→ vencil : 用平均會忽略第一年差太多，初始完成度跟隊伍輪值狀 07/21 23:42
推 frank94 : 當你看小聯盟球探報告 不會看到這球員投球局數不多 07/21 23:43
→ appshjkli : 那就是2～4年不會說前4年了阿XD... 07/21 23:43
→ vencil : 況不一樣，田中那時候的樂天很需要人吃局數 07/21 23:43
→ frank94 : 所以可能未來會有耐久性問題 07/21 23:43
→ appshjkli : 阿這不是重點就算了 07/21 23:43
推 frank94 : 只要投球機制夠好 手臂夠強壯 （好像能科學評估） 07/21 23:45
→ frank94 : 就會認定他是個先發料 07/21 23:46
推 mightymouse : 大谷剛入日職球技還很生,田中一開始就幾乎是完成體 07/21 23:47
→ mightymouse : 再加上大谷的投球局數是被刻意壓低的,不見得是不行 07/21 23:48
→ mightymouse : 球迷真難伺候,投的少怕他不耐投,投的多怕受傷 07/21 23:48
→ vencil : 等他證明過(發音：在日職被操過)又嫌手臂不新鮮XD 07/21 23:50
推 fan0226 : 田中哪有一開始就完成體… 07/22 01:29
→ fan0226 : 一開始控球超差 07/22 01:30
推 upscom : 田中一開始被軟銀打爽的 07/22 02:56
推 mightymouse : 完全體我是誤用XD應該說即戰力 07/22 09:14
推 fan0226 : 那個樂天時期幾乎都被野村操爛 07/22 14:42
→ fan0226 : 有銘、一場都沒投幾年 07/22 14:43
→ fan0226 : 只剩養傷的岩隈逃過 07/22 14:44