[討論] 得點圈打擊率

[skyline0308 (天線)]

(註)另外補充Jeter資訊
(註2)另外補充2019 洋基表現

猶豫了很久想和大家討論
關於洋基隊壘上有人時總是無法有效得分

一般我個人評估打者好壞主要看OPS
畢竟上壘也是攻擊很重要的一環

但是當得點圈有人時，安打才是真正能得分的手段
因此我去找了得點圈打擊率RISP的數據來比較

首先先看隊伍團隊表現

NYY
       PA   AB     BA  OBP  SLG   OPS
RISP  1015 846   .223 .324 .325  .649
None  2347 2084  .239 .324 .411  .735
得點圈有人打擊表現與 自己壘上沒人相比 明顯較差

與同分區光芒紅襪藍鳥相比
這三隊RISP打擊率比NYY高，且也比自己壘上無人時表現更好
TBR
       PA   AB     BA  OBP  SLG    OPS
RISP  1105 941   .240 .331 .437  .768
None  2410 2158  .227 .307 .387  .694
BOS
       PA   AB     BA  OBP  SLG    OPS
RISP  1134 982   .255 .322 .425  .746
None  2390 2205  .248 .306 .433  .739
TOR
       PA   AB     BA  OBP  SLG    OPS
RISP  1025 891   .285 .352 .495  .847
None  2329 2137  .256 .317 .441  .759
===============================================
再細看球員生涯部分
依照 RISP 打擊率表現 (紅色表示 RISP打擊率比壘上無人高)
NYY球員
Gleyber Torres
       PA   AB     BA  OBP  SLG   OPS
RISP  421  358   .304 .370 .511  .881
None  928  833   .261 .336 .466  .802
生涯RISP表現好，但今年打擊機制不穩定影響表現

DJ LeMahieu
       PA   AB     BA  OBP  SLG   OPS
RISP 1186 1023   .304 .362 .418  .780
None 3077 2831   .295 .351 .421  .772
機器人牌果然穩定
Luke Voit
       PA   AB     BA  OBP  SLG   OPS
RISP  275 233    .300 .400 .575  .975
None  647 580    .257 .334 .502  .836
今年報銷居多

Gio Urshela
       PA   AB     BA  OBP  SLG   OPS
RISP  372 335    .266 .311 .400  .711
None  816 758    .255 .308 .396  .703

Aaron Judge
       PA   AB     BA  OBP  SLG   OPS
RISP  529 414    .263 .398 .498  .895
None  1240 1059  .278 .383 .570  .953
打擊率不如壘上無人
Giancarlo Stanton
       PA   AB     BA  OBP  SLG   OPS
RISP  1418 1150  .263 .381 .481  .862
None  2870 2544  .277 .359 .576  .935
打擊率不如壘上無人
Gary Sanchez
       PA   AB     BA  OBP  SLG   OPS
RISP  568  481   .222 .326 .470  .796
None  1093 974   .233 .317 .499  .816
打擊率不如壘上無人
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同場加映
Anthony Rizzo
       PA   AB     BA  OBP  SLG   OPS
RISP 1482  1200  .276 .387 .473  .861
None 3162  2743  .261 .359 .484  .843

Joey Gallo
       PA   AB     BA  OBP  SLG   OPS
RISP  560  446   .211 .370 .466  .836
None 1269  1091  .214 .324 .500  .824

這兩人相比，Rizzo可能在得點圈得分比較有幫助
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最後看一下令人流口水的球員
Mike Trout
       PA   AB     BA  OBP  SLG   OPS
RISP 1275  919   .321 .469 .624  1.093
None 3344  2858  .303 .404 .587  .992

大谷翔平
       PA   AB     BA  OBP  SLG   OPS
RISP  360  301   .292 .390 .618  1.008
None  732  653   .273 .350 .547  .897

Vladimir Guerrero Jr.
       PA   AB     BA  OBP  SLG   OPS
RISP  314  269   .305 .392 .539  .931
None  664  594   .271 .348 .493  .841
================================================
Derek Jeter
       PA   AB     BA  OBP  SLG   OPS
RISP 3112  2581  .301 .393 .417  .810
None 7412  6760  .310 .371 .453  .823
================================================
2019 Yankees
       PA   AB     BA
RISP 1488  1271  .301
None 3592  3254  .310

2019 Gleyber Torres
       PA   AB     BA
RISP  145  128   .344(依然維持優於無人在壘成績)
None  349  317   .259

2019 Didi Gregorius
       PA   AB     BA
RISP 86     78   .308
None 203   193   .202

2019 Gio Urshela
       PA   AB     BA
RISP 120   108   .333(依然維持優於無人在壘成績)
None 258   240   .283

2019 Luke Voit
       PA   AB     BA
RISP 114    91   .308(依然維持優於無人在壘成績)
None 286   250   .252

2019 Aaron Judge
       PA   AB     BA
RISP   92   66   .242(依然遠遜於無人在壘...)
None  253  226   .283

2019 Gary Sanchez
       PA   AB     BA
RISP  118  104   .231(可惜壘上有人需要高打率，這樣還不夠)
None  245  216   .222
================================================
Anyway
我覺得得點圈打擊的表現比較偏向心理素質
當然也跟打擊策略有關
但如果Judge Stanton Sanchez這些主力球員不能調整
打得好的Voit又傷傷停停
我們可能在RISP很難明顯進步

不曉得大家有沒有什麼看法呢

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NY-Yankees/M.1628664452.A.6F9.html
推 appshjkli   : DJ的RISP拿出來看
→ appshjkli   : 你就知道RISP不是能力
推 bgp915117   : 本季打擊成績不理想最重要還是全壘打不如預期吧 目
→ bgp915117   : 前美聯第十
推 es9114ian   : 因為幾乎只打陽春砲，壘上有人就轟不出去
→ bgp915117   : 過去幾季我們的頂級進攻火力一直都是靠全壘打打下
→ bgp915117   : 的
→ bgp915117   : 前幾年全壘打不是美聯第一就是第二
→ jim12441    : 這些人就都把球往地上打啊
推 duo131      : 之前可以靠全壘打~~現在全壘打出不來這問題就明顯了
推 lukemarley  : 得點圈打擊率是一種現象不是能力，你要解釋成心態
→ lukemarley  : 問題也OK，只是這就不在科學的範疇裡面了
→ lukemarley  : 除非你可以找出投打雙方在得點圈有人時有什麼不一
→ lukemarley  : 樣的策略，不然單看球員每年的得點圈打擊率起伏都是
→ lukemarley  : 很大的
推 will0822    : 坦頓今年的打擊策略真的是調整成往地上打...不知道
→ will0822    : 不是因為球調整所以改變攻擊方式,但那DP真的誇張多
→ will0822    : 另外推Luke說的,得點圈打擊真的是現象
→ will0822    : 紐約之子其實平常也是DP王,但他關鍵時刻或者是重要
→ will0822    : 比賽就是會爆發給你看,天生英雄命
推 es9114ian   : 另外真的就是樓上講的，這群人今年一直把球往地上
→ es9114ian   : 打，當然就打不出什麼長打
推 phenom42    : 我也認為RISP翻譯成英雄命比較精準XD
→ phenom42    : 看看隊長老爹和Manny 這種程度比較像玩道具模式開到
→ phenom42    : 絕對安打卡之類的
噓 sarserror   : 老調重彈
→ sarserror   : 老爹clutch還是負的
推 helmet10845 : 壘上有人，對方投手更謹慎不意外吧
推 helmet10845 : 是不是還要考慮到棒次之類的
→ skyline0308 : 我自己的解讀是單一年份的確RISP會有起伏，但生涯
→ skyline0308 : 平均與無人在壘相比就會顯得有參考價值
→ skyline0308 : 另外補充老爹 RISP .305/.392/.539/.931
→ skyline0308 : 無人在壘時 .271/.348/.493/.841
→ skyline0308 : RISP情況下 老爹明顯上升一個層級
※ 編輯: skyline0308 (117.56.175.175 臺灣), 08/11/2021 18:45:39
→ appshjkli   : 老實說我覺得這隊的問題不是RISP
→ appshjkli   : 而是打者不會打球了
→ appshjkli   : 換個說法是 沒有彈球就廢了
→ skyline0308 : 另外補充 Derek Jeter的RISP於文中
※ 編輯: skyline0308 (117.56.175.175 臺灣), 08/11/2021 19:13:45
→ skyline0308 : 另外補充 2019 Yankees成績
推 bgp915117   : 這季RISP影響到進攻效率？是 但沒人知道如何提升RI
→ bgp915117   : SP 因為這不是能力是共識
→ bgp915117   : 這議題討論幾十年了
→ bgp915117   : 這季我們的打者打不好好球帶內的球才是問題
推 appshjkli   : 他們RISP之外的情況也是打不好啊
→ appshjkli   : 特別是幾個關鍵打者都在睡覺
→ appshjkli   : 雖然你要要求這個一半替補的打線正常也是有點太苛求
推 bgp915117   : 啊 如果板上有人知道如何有效提升得點圈打擊能力
→ bgp915117   : 那千萬不要打出來 可以去美國職棒討工作了
噓 wyner       : 如果RISP是能力 大家把錢拿去簽世界大賽MVP就好了
推 MedEngineer : 其實球團內部一定有人知道這個問題 就是不知道怎麼
→ MedEngineer : 改善 不然早就改好了不是嗎
→ skyline0308 : 嗯啊 所以這個就是球員的極限了嗎?
推 appshjkli   : 看不懂什麼叫做球員的極限
→ appshjkli   : 拿A-Rod的季後賽來舉例好了
→ appshjkli   : A-Rod在05~07年季後賽數據是淒慘的.159/.327/.250
→ appshjkli   : 10~12年的成績是.160/.261/.187
→ appshjkli   : 然後他09年成績是.365/.500/.808 OPS1.308
→ appshjkli   : 所以不看09年 A-Rod季後賽就是一條蟲
→ appshjkli   : 只看09年他就是神
→ appshjkli   : 所以A-Rod季後賽的極限就是條蟲嗎
→ skyline0308 : 我沒有在看季後賽短期狀態，我說的是長期平均
→ skyline0308 : A-rod 05年RISP 略遜於無人在壘 但還有.290高打率
→ skyline0308 : 06年 RISP .302, 07年.333 ,08年.271 都相當不錯
推 bgp915117   : 看來你很執著RISP是能力 是可以改善的...
→ skyline0308 : 如果可以改善當然好，但我的疑問是這是否可以當作
→ skyline0308 : 球員在重要得分時刻的打擊能力
→ skyline0308 : 不然就不會有球員長期維持數年皆RISP高於無人在壘
→ skyline0308 : 這也是我這幾年來看Judge跟Sanchez一直以來的困惑
推 bgp915117   : 上面很多人回答了 這就不是能力啊 相關討論近二十
→ bgp915117   : 年很多可以找吧
→ bgp915117   : 有種回到王建民時代的錯覺XD
→ skyline0308 : 明明是明星球員，但印象中的得點圈打擊率是低於其
→ skyline0308 : 應有水準，實際上也不是印象錯覺
推 bgp915117   : 明星球員跟得點圈打擊率高低的關連是...？
推 lukemarley  : 你單純用是否是RISP的情況去區分時就會有很多問題，
→ lukemarley  : 第一是兩者的sample size差了兩倍，第二是你怎麽知
→ lukemarley  : 道這兩種情況底下遇到的投手強度都是一樣的
→ lukemarley  : 我沒有特別去找資料，但通常對手不是都會安排較強
→ lukemarley  : 的後援投手來處理高張力時刻嗎
→ skyline0308 : 我的意思是..以Judge而言，RISP情況表現會低於其無
→ skyline0308 : 人在壘的情況
→ lukemarley  : 這樣你完全沒辦法確定出來的數字差異是不是跟RISP
→ lukemarley  : 有關
→ skyline0308 : 回luke大，所以我標紅字就是RISP表現更好的球員
→ lukemarley  : 但你只用這個數字完全不能確定是RISP造成的啊
→ skyline0308 : 文章的RISP就是得點圈有人...下面一排是壘上無人..
→ skyline0308 : 我裡面有額外附註Jeter.老爹.鱒魚.小葛的表現
推 lukemarley  : 你沒有處理的東西太多了，有沒有可能RISP時對方都
→ skyline0308 : 這些明星球員一樣也是會在RISP下面對強力後援
→ lukemarley  : 派球速快、變化球強的投手？有沒有可能RISP時對方
→ lukemarley  : 都不丟好球給你打？你沒有去處理這些資料就直接把
→ lukemarley  : 原因歸咎在關鍵時刻是沒有解釋力的
→ skyline0308 : 其他隊伍的球員也面臨同樣情況卻表現更佳，這樣不夠
→ skyline0308 : 有比較性嗎? @@
推 lukemarley  : 那我建議你要找Judge跟Sanchez面對強力後援時的數
→ lukemarley  : 據找出來，跟你說的神獸做比較
推 appshjkli   : 很多投手在壘上有人跟沒人的投球策略不一樣
→ lukemarley  : 因為這個東西跟球員成績的關聯性明顯比「關鍵時刻
→ lukemarley  : 的心態」更高
→ appshjkli   : 然後其實A-Rod季後賽的打數沒有很少了....
→ appshjkli   : 我還特地一次拉三年
→ skyline0308 : a-rod 05-07年季後賽只有50個打數..
→ skyline0308 : 我沒辦法找到面對強力後援時且RISP下的資料
→ skyline0308 : 但強力打者在RISP下本來就高機會遇上強力後援
→ skyline0308 : 所以我想比較上是不會差異太多的
→ skyline0308 : 另外我取09年是因為這年團隊打擊強，更有個別鑑別度
→ skyline0308 : 拍謝 說錯，是19年
推 lukemarley  : 那你今天的討論方向就不應該是討論RISP的有無，而是
→ lukemarley  : 為什麼這些人會這樣
→ lukemarley  : 而且我不覺得兩個情況下打擊率差0.1是什麼顯著的差
→ lukemarley  : 距
→ skyline0308 : 恩 但是Torres的上升0.4%跟Judge的下降0.15%有明顯
→ skyline0308 : 差距
推 phenom42    : 05-07不是都一輪遊還能有多少打數…
推 phenom42    : 然後我跟樓樓上有同樣想法
→ phenom42    : 老實說單論基礎數據真的沒有差很多
→ phenom42    : 不論是生涯、19年或是今年
→ phenom42    : 但是今年隊上唯一優於預期表現又從開季一路待到現在
→ phenom42    : 的大概只有東岡吧
→ phenom42    : 這時候沒拉所有數據出來根本不知道這球員是打擊率低
→ phenom42    : 還是RISP低
→ skyline0308 : 我已經把無人在壘的打擊率也附上了說......
推 phenom42    : 那你沒發現有些球員的PA跟AB差很多，有些幾乎沒差嗎
→ phenom42    : ？
→ skyline0308 : 這時候不用看上壘率
推 phenom42    : 為什麼？你怎麼知道他吃了多少IBB？你怎麼知道下一
→ phenom42    : 棒的RISP比較高？
→ skyline0308 : 痾....因為我想討論的是得點圈下的打擊率..因為得
→ skyline0308 : 分效率最高....
噓 phenom42    : 好那其他人RISP為什麼比較高？
→ wsan        : 太專注在自己想找出的結論 但提出的數據單薄到無力
→ wsan        : 支撐 先問問自己 到底想要證明什麼
推 helmet10845 : 原來這一篇是祭品文嗎
噓 peterhuo    : 你是新警察對不對，這早就討論到爛
→ skyline0308 : 還在新警察，已經看了十幾年的球啦
→ phenom42    : 所以你要如何證明你所謂RISP高的球員是怎麼高的？
→ wsan        : 許多板友提到這問題過去討論幾十年 並非沒有根據
→ wsan        : 您可以在網上搜尋 nickyang 過去在部落格的文章
→ wsan        : RBI, RISP & Clutch hitter  (應該會有幫助)
噓 peterhuo    : 看十幾年球還在新警察程度，哈哈哈