[心得] 為何在紅土上對Djokovic幾乎沒有優勢？

[echomica (長崎美人)]

連看了四年的法網Djokovic v. Nadal
不得不說球王對付納豆真的很有一套
跟別人完全不同一個檔次
沒看過其他人能這麼有效的打擊紅豆

我想問的是
納豆強大的正拍和移位
其他對手光是要應付都很勉強了
不是球都摸不到
就是頻繁被逼出UE

但是這三年來每次遇到Djokovic
他對納豆的正拍似乎很無感
隨手一個反拍就是個速度更快的平擊
變線也很輕鬆的感覺

別人面對納豆威壓的困境在Djokovic身上完全看不到
昨天兩人相較於前一年狀況此消彼長之下比賽更是一面倒
請問囧豆兩人的在球技上有什麼差別
才有這種連最強武器都被視為無物的狀況？
還是根本球路相剋？


最後讓我補個幹
去年決賽期間在巴黎度蜜月
卻只能在中央球場外聽人歡呼
到現在都無法釋懷.....

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推 kilu: 今年正拍打不出來 當然沒有優勢
推 saxer: 去搜尋我近年po的兩人對戰文章加減看看好了
→ preppie: 因為別人在進步，自己卻原地踏步甚至退步
推 ai790812: 打法單調 正拍沒威力自然無法抗衡
推 xxxxcat: 個人覺得因為Djo比較擅長打較高的球，這也是為什麼前年
→ xxxxcat: Djo狀態更好，但卻反而輸給Fed
→ xxxxcat: 而且現在體能、速度、柔軟性Djo都是頂尖的
→ xxxxcat: 反而是Nadal下滑很多，出道早+傷勢多
→ xxxxcat: 其實Nadal能打到現在已經摔破很多人眼鏡了
→ xxxxcat: 當然是希望他能持續出更多人意料之外
推 o0991758566: Djo那種強大移位 擊球能力 正反拍都能良好的控制球
→ o0991758566: 真的非常難打 Nadal正拍狀態好 我是覺得比Djo的強
→ o0991758566: 但今年水準明顯不夠  其他項目就更不說  完敗...
推 clockwise: 1.囧科剛好擅長打彈跳較高的球，聽說是他有針對特訓上
→ clockwise: 身某部位肌肉  2.囧科反拍夠強可壓制納豆正拍
→ clockwise: 3.這兩個以往都豪洨球一堆，移位救球能力顯的很重要，
→ clockwise: 但豆豆這項能力嚴重退化  4.我覺得豆豆的信心是來自於
→ clockwise: 他的體能，年輕時就算落後他還是很從容，因為他知道只
→ clockwise: 要比賽拖入第五盤他就有機會  現在體能退化後，明顯沒
→ clockwise: 自信了  反觀對面的可是目前的體能魔人
推 waitscorpion: 過往引以為傲的武器如正拍、腳步不如以往，打起來
→ waitscorpion: 自然弱勢。不過Djo的進化有目共睹，豆也要好好反思
→ waitscorpion: 就現況未來該如何改善。
推 stardick: 傷後復出信心不如以往！過往技術層面發揮不到位…
推 lanslod: 有人發現豆變大隻了嗎？肌肉沒有以前那麼明顯了
推 lanslod: 我覺得要好好操一下體能，並減掉一些體重（脂肪）
推 kilu: 溫網後那個月是滿好的時機練體能 沒體能沒力量 當然沒信心
推 lanslod: 同意樓上。比較Djo的身型，Rafa應該可以再精瘦一些
→ lanslod: 對移位及膝蓋的衝擊應該都會有不小的幫助
→ eippuy: 樓上們通通對組成教練團啊XDD
→ clockwise: 其實我一直覺得為何囧豆只差一歲，體能下滑速度卻差那
→ clockwise: 麼多的原因，除了豆較早進職業之外，另外一個很重要的
→ clockwise: 原因是因為囧有進行嚴格的飲食管理控制   而納豆根據
→ clockwise: 他本人的說法，他並沒有忌口，愛吃什麼就吃什麼
→ clockwise: 這樣子年輕時可能沒差，年紀大時就有差了
推 bag3781299: Djo在網球上的執著大概無人
→ bag3781299: 能及了，團隊是用相當科學化的方式在管理，很多食物
→ bag3781299: 都不能吃，訓練模式也相當嚴謹，所以現在的成就是犧
→ bag3781299: 牲了不少東西換來的
推 shvji: 總覺得冏團隊應該也針對豆研磨出一套壓制打法，然後我也覺
→ shvji: 得納豆變大隻了
推 jamesvm: 喬科真的一直在進步.......現在又算是剋星
推 kilu: 也不是什麼剋星 是現在的狀態遇到強的都有可能輸
→ shvji: 我覺得剋星也是耶，因為之前也只有冏可以如此壓制納豆
→ shvji: 不知道大家覺得納豆哪裡更需要改進，如果可以聘人進團隊又
→ shvji: 要請誰比較適合?
推 flowingblue: 結論：Nadal該換專門針對能擊敗Djokovic教練團了！！
推 shvji: 我覺得是這樣,哈哈XD
→ shvji: 並不是說要換教練，而是加入新血和新思維
→ o0991758566: 不算剋星  囧現在級別跟別人不再同一檔次  別人去打
→ o0991758566: 也差不多  心魔在12年之後就算破除了
→ jacky1202: 2011年後真的是輸多贏少 再這樣下去 遇到djo H2H被追過
→ jacky1202: 我覺得是遲早的事..
→ jacky1202: 不想點對策真的不太行 對其他人還可以 對DJO真的要下功
推 clockwise: 其實若兩人都是顛峰對決，我是覺得應該五五波，看場地
→ clockwise: 和誰的臨場發揮更好  個人是覺得囧還不算是豆的剋星
推 preppie: 團隊先加個新人吧
→ clockwise: 如果純以今年論，囧應該是大家的剋星吧XD   不只對豆
→ clockwise: 然後豆到了這年紀和這狀況，如果想東山再起，勢必要有
→ clockwise: 做更大犧牲的覺悟，否則可能就這樣了
推 bag3781299: 反正現在什麼包袱都沒了，nothing to lose,  也許能以
→ bag3781299: 像剛打ATP時的那種無所畏懼的心態來面對接下來的比賽
推 GzuegeLiang: 其實上面講的各種原因總結下來在比賽中表現出來現象
→ GzuegeLiang: 就只有一個:納豆的pace不夠快節奏都被喬科帶著走
→ GzuegeLiang: 他已經太習慣於除機會球外都在較慢的擊球時機出手
→ GzuegeLiang: 相對於喬科的擊球節奏不管快慢都適應良好,NADAL總是
→ GzuegeLiang: 只能打一個節奏:他原本防守打法的節奏,在以前體能狀
→ GzuegeLiang: 況和救球能力充足時可這樣慢慢磨到對手失誤或出嗆斯
→ GzuegeLiang: 但是現在的納豆就有點像前幾年的費爸,身體狀況已經因
→ GzuegeLiang: 位老化和/或傷病而在也回不去時就得改變打法節奏才行
→ GzuegeLiang: 必須盡量地去縮短每一分(對上現在怪獸等級的喬科這點
→ GzuegeLiang: 更是重要),從金往後納豆的臨場戰略可能得要改改了
推 clockwise: 推樓上  從以前納喬戰我就認為豆最大問題就是節奏被囧
→ clockwise: 牽著走  不過這和誰主導攻勢有關，豆太習慣也太安於被
→ clockwise: 動找機會這種打法  其實我一直覺得要他主攻以他的能力
→ clockwise: 並不是不行，兩次美網登頂就是這樣來的
→ clockwise: 但是大多時候豆就是比較保守的心態，這可能跟個性也有
→ clockwise: 關，他不願過多的去冒險  現在要他適應打更快這很難，
→ clockwise: 因為跟他原本打法差很多，不過為了要延長職業生涯，慢
→ clockwise: 慢調整適應是必須的，他現在已經沒有本錢和人在底線磨
推 GzuegeLiang: 是的 雖然不太可能要他像費一樣因應體能下滑而調整成
→ GzuegeLiang: 機會/切球/發球上網這麼兩極化,但是至少納豆不能再繼
→ GzuegeLiang: 續以往defensive baseliner為基調的打法,反而可能要
→ GzuegeLiang: 盡可能在自己的發球局(能主導節奏)盡量加快節奏和主
→ GzuegeLiang: 去當先拉開角度/先開始催力道的人,加強主動和侵略性
→ GzuegeLiang: 在紅土也不能繼續抱著反正就催上旋誘使對方失誤這麼
→ GzuegeLiang: 簡單,現在大家也愈來與習慣接高彈跳的球了...
推 GzuegeLiang: 總之就是他的打法需要更多變多樣化,這樣才能讓對手始
→ GzuegeLiang: 終一直在猜你會怎打,就不會像對喬科被他抓到明顯弱點
→ jacky1202: 我覺得底線磨的打法對其他人都蠻有效的 就djo不太怕
→ o0991758566: 其實過去3年法網和13年美網打Djo  Rafa可是熱機的比
推 clockwise: 底線磨的打法對其他人現在也無效了  看看今年輸了幾場
→ jacky1202: 法網狀態的nadal對昨天的murry我還覺得贏面大
→ o0991758566: Djo快喔 他也是有針對Djo制定策略 什麼時候該切 什麼
→ clockwise: 應該說今年被對手轟暈了幾場
→ o0991758566: 時候可以打inside-out  我有感覺出賽前怎麼定的
→ o0991758566: 只是當你跟對手不在同一級別 那就不用談什麼策略了..
→ jacky1202: 其實我覺得他法網狀態比前幾場紅土輸球已經有上升了
→ clockwise: 賽前肯定有制訂戰略這是一定的  這是團隊最基本的工作
→ jacky1202: 只是我覺得狀態要到顛峰才可以跟現在的djo一拼
推 clockwise: 其實昨天Djo也不是真正顛峰狀態  只是他這狀態已經夠虐
→ clockwise: 現在的豆豆了
→ o0991758566: 唉 真的 昨天Djo發球局實在太輕鬆...根本沒威脅
推 GzuegeLiang: 底線磨的打法在前幾輪對上非種子球員絕對很有效,甚至
→ GzuegeLiang: 可以說很省力(因為幾乎不太可能會掉盤,被破發也少)
→ GzuegeLiang: 但是現在問題就是以納豆無法痊癒那些傷病的狀態,八強
→ GzuegeLiang: 以後反會害他容易輸掉比賽或耗掉太多體力害到下輪...
→ GzuegeLiang: 畢竟穩定性不佳(尤其進攻穩定性)的也就只有前四輪的
推 clockwise: 我想豆豆不會滿足於只能對付非種子球員
→ GzuegeLiang: 對手,之後的競爭層次一定一個比一個巴球快狠準
→ GzuegeLiang: 所以現在就是要抉擇:是要保持以前的前四輪輕鬆打戰法
→ GzuegeLiang: 但是後面就會被高層次選手carry away,還是要變換打法
→ GzuegeLiang: 來避免被牽著鼻子走,但是代價就是失誤會較多前幾輪會
→ GzuegeLiang: 比較抖點這樣...如果真想再繼續奪冠,我想這很好選
推 clockwise: 如果一定要有陣痛期那就現在來吧   現在時機正好
→ clockwise: 反正球迷目前也沒啥期待了  看他想怎麼練.怎麼改善也滿
→ GzuegeLiang: 不然以昨天的狀態 搞不好連對上瓦林卡也沒啥勝算...
→ clockwise: 有趣的
推 clockwise: 不是搞不好  是應該就是
推 GzuegeLiang: 真的啊 像小卡現在感覺反拍也根本沒在怕高彈跳的...
推 clockwise: 小卡也是越來越來俏的代表人物  所以我覺得豆豆也可以
→ clockwise:           老
推 GzuegeLiang: 適當地去適應調整絕對可以,最近這幾年大家都在拚打法
→ GzuegeLiang: 多樣化(fed帶起來的風氣?XD)這方面跟上就行
推 stardick: 要NADAL改變打法是很難的 只能從目前打法突破
→ stardick: 加強心理素質 和體能吧
推 GzuegeLiang: 心理素質一直都很強悍啊 但是體能...可能比較無法...
→ GzuegeLiang: 要認清現實的是 明年再回到法網時納豆就要30歲啦!!
推 hotmilk1228: 正拍今年差好多  往年看那豆正拍怎麼打怎麼進
→ hotmilk1228: 沒什麼人敢打那豆正拍 今年卻相反  攻正拍很容易打
→ hotmilk1228: 到那豆脫拍   甜蜜點一直把不出來的fu
→ hotmilk1228:                           打
推 ebi: 看了一連串討論覺得豆現在的想法好重要 要不要改變和怎麼改變
→ Joego: 豆其實都有在調整  大調整不但需要陣痛期  我更怕他受傷