Re: [新聞] 綠電認購每度3.95元 7月實施

[UntiedDragon (ㄆㄆ)]

※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: ※ 引述《UntiedDragon (ㄆㄆ)》之銘言：
:   這邊是南投版對吧?
:   那你跳出來更著吵啥?
:   那我也來陪著打臉好了

閣下的金額一下美金一下台幣的原因是？
為了讓大家更清楚
所有金額都統一改為台幣 1:30簡單算

: : 笑死了
: : 綠電連不該算進去的成本都算進去
:  風力發電廠商英華威講風力發電的成本接近三塊，加上輸配電成本0.4元大概3.3元/度
:  如果是太陽能發電，大概7.3元/度，綠電收3.7元/度看來會不合理嗎?

先不論你的數據來源是____

公視算是公認較公正平衡的報導
http://tinyurl.com/kjc25bn
包含太陽能，所有綠電都是成長中的技術
未來成本只會越來越低廉...

核四運轉下去不是只用今年、明年
不考慮綠電成長與成長空間
本來就是不公平的比較

: : 一堆莫名其妙的政府補助最後都變回成本回到消費者手上
:   政府補助是全民出錢，算在綠電頭上是使用者付費
:   綠電更便宜只是同等於政府補貼財團減碳稅

政府補助綠電廠商是看好綠電產業的潛質
這種補助本來就成本沒有正相關

:   不公不義!叭叭叭!
: : 核電卻沒有計算核廢料處理的成本
:   每度核電都要收0.17元後端處理費，用來處理核廢料
:   現在大概三千多億台幣了，美國尤卡山處置場大概只花500億美金，不過規模是
:   台灣的50倍大，作小點就省錢了

台灣有一個不容易地震不容易淹水不容易山崩距離城市遙遠的地方儲存核廢料嗎？
就算退一萬步，台灣真的找得到跟米國一樣合適的地點
500億美金約等於1.5兆台幣
這種工程是面積縮小1/10成本就會減為1/10的算法嗎？

光看現在蘭嶼核廢料的爭議
大家覺得核廢料問題真的可以解決？

: : 如果再把意外發生時理賠的成本算進去
:   三哩島事件處置只花了7千200萬美元.....

三哩島核洩漏事故是核能史上第一次反應爐爐心融毀的事故，此事故的嚴重後果反映在經
濟上，公共安全及周圍居民的健康上則沒有不良影響。(摘自WIKI)

大家都知道所有賠償、理賠金額最高的部份在於人
36年前，沒有人員傷亡的賠償金額折合台幣就要約21.6億元
如果核災發生在現在，同時有人員傷亡賠償金額應該是多少？

我們以最近的福島核災做例子
福島核災的賠償金額有三種計算方式約為七兆、十七兆、一三一兆台幣

而台電預估的賠償金額是150億元
很明顯的跟福島核災差距非常地大...
這樣的成本計算當然是低估了核電成本

: : 核電的費用將是貴到沒辦法估計...
: : 台電那邊的資料都是擁核的人/單位算的
: : 當然怎麼算都是核電比較便宜...
: : 不要為了要擁核
:   我覺得氣象系教授、兩性作家更不可信

兩性作家說什麼我也不是很在乎
不過氣象系教授可以明確的指出核四附近有多少斷層
發生幾級地震就會超過核四預估能承受的災害
這樣還不可信？
更別談國際上也有許多核能專家認為台灣的核四有危險
不建議運轉

: : 什麼假資料假數據都拿出來當佐證
: : 參考一下國際上核電的發電成本
: : http://e-info.org.tw/node/65758
: : 就知道台電明顯的把核電成本低估
:   台電講的0.66元指的是核一到核三的價格，繼續延役使用發電成本就是那麼低
:   美國同期的核電廠成本也差不多
:   另外這個資料也很有問題，台電三間核電廠早就沒有就電廠本身攤提折舊了
:   會計法規定的關係，所以0.66元是不包含折舊而來的
:   而資料中其他國家超過三元的，主要是因為提前除役，折舊年限縮短

即使假設你說的都是對的
台電核廢料處理以及除役成本上也是低估

台電刻意低估核電成本的事實不變

: : 先把台電以外的資料看過再來擁核吧...
: : 笑死人了...
:   我覺得相信兩性專家或是沒有核能常識的生物系系友也還滿好笑的
:   看完清大的開放課程後，就知道那些人都在亂唬爛而已
:   http://ocw.nthu.edu.tw/ocw/index.php?page=course&cid=42
:   不相信核工系的教授，那我們可以相信誰? 尤其是這傢伙是作核安工程的

你也可以相信其他核工專家核電專家核能專家
只要搜尋"反核+專家"
你可以搜尋到許多國內外專家的文章
甚至是直接反核四的意見
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130308/34874040/
http://news.sina.com.tw/article/20130910/10624767.html
http://e-info.org.tw/node/90834

當然如果大家搜尋"擁核+專家"一樣可以找到一堆類似的文章

如果最後的結論只是應該要相信XX專家
不應該相信XX
失去獨立思考的能力
像信奉宗教一樣沒有真正的理由
那我想也沒什麼好討論的...

:   不過雖然他們亂稿，不過有個東西意外的對了，那就是中台灣的輻射比北台灣高
:   雖然他們又要硬栽贓到核電廠上，不過中台灣比較高的原因是燃煤火力電廠的煙
:   煤炭中還有微量的鈾元素，而目前的科技還沒辦法完全捕捉，只要燒煤就會讓鈾
:   散布到空氣中
:   身為南投版的版友，我們要反的核，應該是反台中火力散發的核種才對....(茶)

反核的人
大部分在意的不是微量輻射
而是核災是否是我們承受得起的...

: ==
: 版主可以砍文了.......(茶)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.223.43.199
推 iKFC:ＫＡＮＯ全體拍攝現場反核遊行  http://ppt.cc/aMNd
→ iKFC:車諾比、福島都是借鏡  核四這台拼裝車  台灣沒必要冒這風險
噓 ewings:ㄝ..所有的大型專案沒有一個是不分包的,核四沒有所謂拼裝車
→ ewings:這回事,即使是核一到核三,反應爐發電機還有渦輪也都是分由
→ ewings:三個廠商來提供,施工單位一直都是台電核工處
推 iKFC:http://ppt.cc/NvtW   5分14秒   一分錢一分貨  呵呵...
噓 ewings:最低價得標就怪採購法吧,不過後來重新開工後,就改用最適標
→ ewings:找了蓋核電廠經驗豐富的貝泰顧問公司取代原來最低價得標的
→ ewings:採購法規定要流標好幾次或是得標廠商擺爛,才能改最適標
推 iKFC:核安專家林宗堯指出「核四安全無法達到預期標準。」
推 iKFC:http://ppt.cc/c07Q  你會比他瞭嗎？去旁邊玩沙吧...Orz
→ ewings:林宗堯後來加入委員會後就改口說安全了
噓 coubala:
推 iKFC:林宗堯的真心話，有興趣可以好好拜讀 http://ppt.cc/ReUp
噓 ewings:我是很懷疑真的有人看林宗堯寫的東西,還是就看完新聞標題就
→ ewings:把它直接打入反核的陣營中? 林宗堯寫的問題是制度面,不是
→ ewings:硬體出問題,他的報告裏頭可沒講核四蓋的有問題
→ ewings:他講的東西都是關於驗證方式與流程問題,不是東西有問題
推 iKFC:林宗堯說，奇異已淪為論件計酬的廠商，台電一廂情願認為聽奇
推 iKFC:異公司的就沒錯，但奇異合約不負任何事後責任，其中涉及變更
推 iKFC:設計的部分更讓工期難以預估，以至於工期不斷延宕。
推 iKFC:奇異公司不斷遊說台電先解決部分問題，插入燃料棒、開始試運
推 iKFC:後剩下問題再慢慢解決。「因為這樣等於正式進入運轉狀態，往
推 iKFC:後核電廠四十年的維修工程都得由奇異負責，它就可以再賺你四
推 iKFC:十年。」
噓 ewings:台電更改奇異的設計,就說台電亂改,台電聽奇異的話,就說台電
→ ewings:一廂情願聽奇異的。台電怎麼做都有人要嫌吧
→ ewings:你有看過林宗堯在另一個媒體上的內容嗎? 蘋果的摻很多他沒
→ ewings:講的話喔
噓 ewings:http://ppt.cc/zeS9 林宗堯的報告栽要是真的有人認真讀過?
推 iKFC:林宗堯說，核四工序亂掉的問題很嚴重，該進來的零組件沒進來
推 iKFC:不該進來的卻先進來，擺在貢寮海邊風吹雨打，而之前先進的電
推 iKFC:子儀控設備，運轉時已變成「阿嬤級」設備。
推 iKFC:原能會震撼彈 斥台電沒能力「核四乾脆停建」
推 iKFC:http://ppt.cc/tW9o
推 iKFC:核四10大缺失
推 iKFC:1.台電結合經驗薄弱的顧問公司設計
推 iKFC:2.台電擅自變更多項設計
推 iKFC:3.核四設備由台電自行採購拼裝，有些設備未到就先施工，工期
推 iKFC:紊亂
推 iKFC:4.顧問公司未像核一至三廠興建時派駐大批顧問駐廠
推 iKFC:5.台電已25年無試運轉核電廠經驗
推 iKFC:6.台電沒有能力知道何時完工
推 iKFC:7.原能會無力長期持續監督核四安全
推 iKFC:8.核四安全監督委員會委員缺乏實務背景，無法實質監督
推 iKFC:9.試運轉程序書由台電新進人員自行編寫，台電未嚴格審核
推 iKFC:10.核四設計獨特、工程延宕多年，安全性待考驗
推 iKFC:資料來源：核四安全監督委員林宗堯、台電公司、原能會
推 writter:板大打臉能力超強啊ww
噓 ewings:http://www.ettoday.net/news/20130228/168890.htm
→ ewings:拜託update一下,林宗堯早就改口了
→ ewings:taiwanenergy.blogspot.tw/2013/03/blog-post_17.html
→ ewings:台電也早就回應改善了
→ ewings:反核的都不更新新知嗎?? 難怪會有把科學藝術系當核專家的事
→ ewings:不過台電有個地方講錯,因為被停建稿的延誤,最先進的核電廠
→ ewings:不是ABWR,而是要讓給老共和韓國建的AP1000
推 iKFC:《華爾街日報》根據世界核能協會(WNA)數據，以地震帶及海嘯因
推 iKFC:素，將台灣四座核電廠評為全球最危險等級。
推 iKFC:國際知名風險評估公司Maplecroft，指出台灣四座核電廠，
推 iKFC:是全球少數會同時遭逢地震、海嘯、洪水等三重威脅的廠址。
推 iKFC:國際環保組織NRDC引用權威數據的報告「福島核災的全球影響」
噓 ewings:喔，人家的原文報導是講核電廠離都市的距離,可沒講台灣的危
推 iKFC:則直指台灣核電廠是地震海嘯風險最高、人口過度密集、經濟損
推 iKFC:失嚴重的所在，核電意外一旦發生將為台灣帶來毀滅性的後果。
→ ewings:險,到了國內就被有心人把距離扭曲成最危險
推 iKFC:福島核災揭露了核電業自誇口的核安神話，是多麼的不堪檢驗，
推 iKFC:更因耐震力不足、無力抵抗海嘯、人口過於稠密三大因素，遠高
推 iKFC:於他國。台灣沒有使用核電的本錢，更無力承受任何一次的核災
→ ewings:NRDC是三小東西?連聽都沒聽過的組織
→ ewings:福島核災的報告已經出來了,我想八成你也沒去看
推 iKFC:[天下雜誌] 法德日清不了核廢料 台灣能？http://ppt.cc/hhZ1
推 iKFC:世界核能協會（ＷＮＡ）資料顯示，法國至今仍是世界上核能發
噓 ewings:喔,天下那篇還滿搞笑的,法日沒有最終處置場,是因為它們有核
推 iKFC:能發電佔比最高的國家，法國的核電政策專家Mycle Schneider
推 iKFC:直指，這是迷思。福島核災之前，法國挺核和反核人士，大約各
→ ewings:廢料再循環技術,不像台灣要使用最終處置場,倒因為果
推 iKFC:佔人口一半。核災之後，高達75％的法國民眾支持廢核。
→ ewings:如果台灣有MOX技術,核廢料又會少一半
→ ewings:你貼這些東西,你是真的看過有看懂嗎?
推 iKFC:另一半核廢料放你家和你一起睡覺好嗎^.<
推 iKFC:講的你好像多懂似的 那麼懂就不會在這拉豬屎 核能專家是吧XDD
噓 ewings:喔,大絕那麼快就出啦? 如果你去把火力電廠排放的鈾都吸到你
→ ewings:肺裡,我就去抱一桶埋到我家,如何?
→ ewings:至少我有認真的研究過,有把清大與MIT的線上課程拿來看
→ ewings:比起連核反應是啥都不懂,只會隨著起舞的傢伙強多了
推 iKFC:那麼愛核能就抱著睡覺就好啦 何必埋沒你的最愛呢^.<
→ ewings:核電廠是我少數看到安全係數與設計下的比飛機重的設計
推 iKFC:你好懂喔  要不要請9趴總統安排核安專家位置給你 不然多可惜
→ ewings:超愛的阿,愛到能看到版主那麼失職,也算值回票價
→ ewings:比起嘴砲無腦反核,我不過是選擇先了解再討論
推 iKFC:失職? 管板VS閒聊 根本是兩回事 和你立場不同就叫失職 (笑)
→ ewings:而且我也不想繼續吸台中火力電廠排放的輻射核種
推 iKFC:之前就已問過板務 他們回應板主管板外還是可以有自己立場的^^
→ ewings:版規2-1真是寫假的阿
→ ewings:你有立場是你的事,版規不執行你就是失職
→ ewings:你如果要硬ㄠ這個關南投的事物,我會記得備份起來
→ ewings:下次有人被刪文時我會提供給他當成申述依據
推 iKFC:#1J5o-AUu 當下我就有回應了 這議題是全台灣 當然和南投有關
→ ewings:那下次來講嫖妓、改車和網購好了,反正也是全國性事務
推 iKFC:誰跟你硬凹 你的認知狹隘 心胸狹窄 去旁邊玩沙吧
→ ewings:另外,南投遠在疏散區外,你所謂"全國議題"是不存在的
推 iKFC:http://ppt.cc/Y4yV 核四出事 南投自來水還是有中標喔
噓 ewings:科學證據呢?不要只是一張圖畫同心圓你就隨便信了
推 iKFC:依據福島核災受災範圍下去畫的 你真是不建棺材不流淚 呵呵
推 iKFC:                                     見
噓 ewings:沒算季節風向和地形效應,隨便就畫個同心圓來講有影響
→ ewings:這個和把蘭嶼畫個同心圓說核廢料核爆一樣好笑
推 iKFC:台灣太小是事實 用"孩子的天空"http://ppt.cc/8zMd 說聲晚安~
※ ewings:轉錄至看板 L_TaiwanPlaz                                  03/09 00:49
推 MrPtt:鍵盤能源學家戰鬥力只有五阿
→ antibailan:鍵盤能源專家只會嘴炮什麼都不會
→ UntiedDragon:看到「一張圖畫同心圓」我快笑死...
→ UntiedDragon:宗教式的擁核人士就是這樣，不利自己的都是異端 邪說
噓 zinunix:整串看下來很好笑，說話有有理有據的反而會被東拉西扯的人
→ zinunix:不理性的，這風氣真是好笑.....
噓 therewego:版主呵呵 全國性的事務可以凹成在南投版討論 該脆改名
→ therewego:叫黑頭板好了
噓 amaranth:開始東扯西扯了