Re: [爆卦] 立委才是主戰場-五五波激戰選區整理

[morke ( )]

首先抱歉這篇離題了 重點不是討論選舉
而是就推文中新的農發條例做些討論

首先是農地地價高漲是因為農舍的浮濫
農發條例的修正重點在於必須持有農民身分才能買農舍
目的當然是打擊過度炒作的農地問題
為什麼要打擊高漲的農地地價呢?
過高的地價讓農民不想繼續做農 而希望出售讓建商蓋農舍
有心要進入農業的人也因為高地價的門檻無法進入(先不論有多少人
大家都賣掉農地當建地 農業發展受到限制 糧食更要倚靠外國
恩 很嚴重

但是這不是打擊地價就能解決的問題
做農不賺就是沒人會進入農業
農民有像n大講的 賺錢的茶農 這種也不會賣地 修法不影響到
會影響的對象是誰呢?  就是不賺錢的農民
例如這篇新聞提到的
http://tinyurl.com/jf76o5p
種稻就是不賺嘛  甚至要虧本
修法後這些人要馬保留 要馬低價出租 要馬就是低價賣掉
而有這些需求的多是經濟上的弱勢
要如何理直氣壯的對他們說
"為了未來有可能的農業發展  你就少賺點吧"
更枉論影響農業更大的不是蓋農舍
而是水都拿去給工業而導致數萬公頃的休耕
https://www.newsmarket.com.tw/blog/63147/

或許讓大戶收購改種植經濟作物能賺錢
但種植經濟作物和蓋農舍比起來 真的有更高尚?
老農們能生活的更好?
政府不重視農業發展 也沒有任何發展、使用的良好配套
也沒法告訴弱勢農民本來能賣1千萬的農地 現在剩下100萬
對台灣的農業發展是有價值的情況下
我認為這次的農發條例修正 完全是天龍人看世界以及跟上打擊地價風向的修法
用農發條例來看立委好壞也有失公允

以下有z板友的直接說法 和n大的分享討論內容

: → zinunix: 坦白說，身為農民，個人沒覺得農改條例對農民自身有啥影   01/03 17:32
: → zinunix: 響，目前真的從事農業的人不會擔心沒地可以用，會擔心的   01/03 17:33
: → zinunix: 而大都是那些見利欣喜的投機派，看今年啥好賺就一窩蜂衝   01/03 17:34
: → zinunix: 去種的那群。比方說今年的火龍果...                      01/03 17:34
: → zinunix: 農民為啥要賣地?因為作農不賺錢啊，因為缺水被迫休耕阿，  01/03 17:35
: → zinunix: 因為進口農產品搶市場阿，這些東西對農民才是真的有影響   01/03 17:36
: → zinunix: 然後修法限制那些閒置的農地不能買賣，對農民有啥好處?    01/03 17:37
: → zinunix: 說啥蓋隨便農舍會讓農地越來越少的，其實是倒果為因罷了.  01/03 17:38
:
: 關於農改條例您可能誤會了這裡面要修的內容：
: 1. 農改條例其實在2000年早就排入立法院議，當時農舍買賣皆不受管制，很多有心人
:    藉此炒高房價，農地蓋農舍，當建地使用買賣，這對台灣農業發展大傷。
:    君不見宜蘭土地上漲多快，一個農舍買賣可達千萬，宜蘭農民根本承租不起使用。
:    https://www.newsmarket.com.tw/blog/69728/
: 2. 就如同您說的，農民資本小，所以再不禁止相關農地的土地成本上漲，台灣農業
:    進入門檻會大為提高，就更不用說僅有小農契作這種產經模式傷害有多嚴重。
: 3. 農改條例，不是禁止農地買賣，而是『禁止非農民身份進行農地的土地買賣』
:    就如同我之前附的資料，馬文君名下五十八筆土地
:    分佈在南投花蓮，請問他本人退休後是要從事農業，還是整個家族當農夫嗎？
:    顯然不是！不都待價而沽，囤積期許獲利。
: 4. 農業政策過去推動農發條例，農村再生條例到農改條例，都是為了要讓鄉村經濟復甦。
:    而遏止農地的炒作買賣，禁止假農舍真豪宅的社區，就是現行農改條例的精神。

唯一能討論的是不論盈虧都想要為台灣糧食自給率貢獻心力的部分
就是要種植稻穀或其他糧食作物的情形 但是殺頭生意有人做 賠錢生意....
至於到底有多少人想承租我就不清楚了
馬文君的部分 看資料大多為繼承而來 管人家是要幹嘛= =
繼承都不行的話 就只是單純的仇富而已
當然如果有八卦歡迎提供  我也很好奇大家一直說他炒地是如何XD

: → zinunix: 我只能說，完全沒看出這對鄉村經濟有任何的幫助，就如前   01/04 18:18
: → zinunix: 所述，長期從事農業的人根本沒有地的問題，會有影響的大   01/04 18:20
: → zinunix: 都是見某些作物有利可圖才一窩蜂投入的投機客，然後反而   01/04 18:20
: → zinunix: 因為產量過大造成價格崩盤，害到的還是長期從事農業的人   01/04 18:21
: → zinunix: 像這類的進入農業對原農民是只有壞處沒有好處。           01/04 18:22
: → zinunix: 作農要是很賺錢，誰會想賣地?不就是因為不好賺/沒人要接   01/04 18:26
: → zinunix: 所以才會寧願賣給人家去蓋房子，所以增加限制對原農民其   01/04 18:28
: → zinunix: 實完全沒有任何好處，反而因為改了之後的限制拖累到家裡   01/04 18:29
: → zinunix: 沒人願意接手農業想賣地的老農。                         01/04 18:30
:
: 就我接觸的產業所知  似乎跟您有一大段落差...
: 我再舉名間鄉松柏嶺茶區為例好了  相信有很多縣內鄉鎮人口結構大致類似
: 就是高齡化從業人口居多   一樣五六十歲都在務農栽茶
: 而目前名間鄉可以說是供應全國 飲料市場的原料商群集的地方
:
: 我接觸過很多小農，他們無法做任何的過多投資等相應增加利潤行動
: 但這些小農就以轉租的方式，承租給大茶農，大茶廠使用
: 因為是契作，所以根本不擔心沒錢收。施肥 農藥 雜務都早轉嫁給大茶廠了
: 這些小農收的是純益，講白點就是躺著賺。
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: 我沒聽過有人會因為收入不好，就賣土地...
: 會賣土地的，大多都是缺錢用，否則鮮少有人活得下去  但還是賣土地的狀況...
: 所以我不太清楚  修正條例Ｚ兄你的傷害原農民究竟是多傷害？
:
: 回歸到原始議題，我再從法制面來提，國土規劃分為上中下位計畫
: 鄉鎮村級的下位市鎮規劃的農地，本來就該給農產業使用。
: 有資本的人獲取農地，蓋農舍賺錢，這根本違反都市計畫的規定（即使沒罰則）
: 就算是非農民取得農地，也都該進行農業活動，哪輪的到蓋別墅或做其他用途囤積買賣
: 我目前完全找不到反對修這條法案的原由是什麼...

賺錢的農民和不賺錢的農民 我認為這類比是失當的 前面提過不贅述
而農地農用好像理所當然 但如上所述 對有想賣土地的弱勢農民
這像是為了國家你要奉獻自己的思想 但是你的奉獻不一定會產生價值.....
更何況影響更大的是工業搶農地水的休耕

: → zinunix: 整個政策從頭到尾完全提到沒有任何對現農民有幫助的地方   01/04 18:32
: → zinunix: 只是為了打擊某些人或族群拖農民下水罷了...              01/04 18:33
: 法令>限制非農身份的人進行農地買賣，這跟原農民原本權益完全無涉，
:      且還維護土地使用   你可以這樣看待 對農民+0分 但限制非農民進行農地買賣
:      變相是強化既有農民的權益啊（這是削弱競爭者，強化自身優勢的概念）。
當然有差 限制農民買賣 不賣的沒影響 有想賣的現在沒人要買(或是價格很醜
是削弱了購買者的意願 怎麼會沒差?

: → zinunix: 宜蘭號稱農地流失最嚴重的縣市，其實也不到2000公頃，但   01/04 19:09
: → zinunix: 去年缺水因為要把水挪給工業用而造的休耕農地超過4萬公頃  01/04 19:11
: → zinunix: 對台灣農業真正造成傷害的到底是誰呢?                    01/04 19:12
: 不分區不是黨的意志，不分區是要肩負黨的價值與理念
: 沒有選區選票的壓力下才有勇氣 作出環保 居住等重大社會議題的改革
:
: 大家是認同政黨價值與願景才會投這張政黨票
: ＫＭＴ我敢說幾無反對黨團提案的立委，沒有否決黨提的議案
: 但ＤＰＰ立委立場可以跟主席黨團很不一樣
: 如多元成家是蔡主席希望能完成的社會目標，但劉櫂豪卻公開反對這政策
: 過去陳水扁深陷金錢風暴下，ＤＰＰ有十大寇出來批判總統
: 但現在更爛的馬邦伯，別說十個了，半個也沒看到哪個立委批....
: 這兩黨屬性，大家看好多年了，也知道很不一樣吧＝ ＝
:
劉櫂豪是區域立委
十一寇也只有林濁水是不分區立委
以此推斷DPP不分區有肩膀 敢言 有些過度推論
DPP的不分區也有劃分服務範圍 南投是段和蔡
蔡有沒有做事 我就不予置評

如果KMT DPP都不放心 別再含淚投票
一些小黨值得大家注意
小黨的票不會浪費  過2%下次不用保證金
過3.5%就有政黨補助金 過5%就有席次
支持心中的政黨吧!

長期在外求學 之前看事看法也常追求政策的長期理想和法律至上(即使機率很低
回到南投才發現  很多事情都是我這不相干的人在喊燒
真正被影響的人是那些弱勢 是那些少數
提供一些粗淺的看法供大家討論
另外我很認同N大說的
不論支持哪一方 都請多多關注 持續的監督
台灣、南投才會更好

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※ 編輯: morke (111.82.67.107), 01/06/2016 17:26:00
推 love4955: 推，請用政黨票來發聲，讓小黨出頭天
→ okbon66: 政黨票投綠社盟吧 再多1.2%的票就可以有2席立委
推 jjjoooyyy: 政黨票投綠黨+1
推 ericshay: 綠黨+1！！！
推 chopper0424: 人家就蔡粉跟他講這麼多幹什麼wwwww 不投DPP你就是68
→ chopper0424: 9
推 kiwidogz: 綠黨是好選擇！期待能衝過５%：
推 seth0730: 支持國親新民，重返祖國榮耀。某人不敢表態，幫你完成
→ seth0730: 心願。