Re: [問題] 請問有無 港湖議員的 懶人包

[TheJabs (岡本先生)]

既然有友柯議員懶人包
那來一下平衡報導的不友柯議員懶人包應該也沒問題吧

身為朋友眼中的專業柯黑
這篇也是就我個人意見跟大家分享
可能還有一些閒聊之類der
（前一篇沒被刪我這篇應該也不會吧）

基於希望「台灣」能夠成為國家
我推薦以下兩位議員來抵抗兩岸一家親、兩岸命運共同體
（不過為了避免模糊焦點，還是針對政策的部分來分享）

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1. 蕭筱臻 (9號，基進側翼)
https://i.imgur.com/81tRAmK.jpg

蕭筱臻在臉書上力挺台灣主權，力抗中國勢力應該不用多說了
雖然主要被媒體或大家看到都是因為質疑現任市長
不過蕭筱臻的政見其實也蠻值得大家看一下的
以下列出幾點個人覺得比較特別的給各位參考看看

// 以下取自蕭筱臻臉書公開貼文

▲公共托育

— 廣設 #社區型公托、擴增公托名額，讓市民接送小孩不用再四處奔波。
— 發放 #育幼券，額度以公托費用為基準同步調整，減低經濟壓力。
— 培訓托育人員，同時可輔導弱勢進入托育市場，也可讓長者二度就業。
— 建立媒合平台，轉介媒合家長與市場上的托育人員。
　

▲微型創業獎助

— 稅賦減免，針對雇用5人以內小店全面減免地方稅款，減輕稅賦之苦。
— 成立微型企業基金，針對想做小生意的市民，由市府給予小額融資推動創業。
— 成立青創基金，針對新興產業，由市府作為天使投資人，給予懷抱創業夢的年輕人助
力。

▲改善勞動環境

— 限制市府派遣勞工的濫用現象，應規定不得用工期超過4個月的人力派遣。
— 市府勞務採購必須優於市場行情，建立市價資料庫，規定應以高於市價的標準採購。
— 建立勞動環境優良廠商名單，市府公布具體指標鼓勵廠商申請，在投標時給予優惠。
— 不向勞動環境不佳的廠商採購，將重大或屢次違反勞動法的廠商列入拒絕往來名單。

// 以上只選了 3 項，原文總共有 18 項，有興趣的可以去看看

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2. 陳又新 (12號，社會民主黨)
https://i.imgur.com/JClTW4x.jpg

前篇的友柯議員有一位黃珊珊有提供法律諮詢
這篇的陳又新律師也一樣有在提供法律諮詢
另外陳又新也是很為弱勢發聲的人權律師
曾任勞團、國道收費員以及廢核行動的義務律師喔

// 以下照樣列出候選人政見，取自 Vote Taiwan 投票指南

壹、改善港湖交通

（一）打造雙層橋
1 打造雙層橋可增加道路面積一倍以上
2 透過引導設計分散車流
3 目前已確定技術上可行

（二）鼓勵內科、南軟提供青年租屋補貼
1 減少跨市區、城內外交通量
2 協助青年住居
3 人口遷移至內湖，帶動地方產業，「讓內湖不再黑暗」

（三）推廣大眾交通運輸
1 追蹤捷運南北線進度
2 鼓勵內科推動短程接駁
3 鼓勵產業共乘

貳、鼓勵企業合資設立托育機構

（一）在政府方面
1 地方政府預算不足，增加公托設施有難度
2 建議政府協助國小釋出閒置空間，作為公托場地
3 嚴格把關企業托育的勞動條件和品質
4 滿足地方托育需求

（二）地方父母：方便接送，安心就業
1 上下班途中就可以順道接送小孩
2 更易監控托育機構
3 開放員工參與，互利互惠

（三）企業層面：永續經營，企業托育
1 作為員工福利一環
2 可得到政府的政策優惠或減免
3 對外可以作為私人托育機構營利

// 詳細論述可見陳又新政見白皮書，或上臉書有影片針對政見解釋

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基於柯粉最愛講的「藍綠一樣爛」、「垃圾不分藍綠」
所以這篇就提了兩位非藍非綠的候選人給各位參考

最後還是要幫我這專業柯黑還有我廣大的專業柯黑朋友澄清一下
其實我們真的不是刻意要找資料來黑柯的
我這一群朋友，當年幾乎都投給柯
然後就在這四年當中一個一個從柯粉轉為柯黑

這轉變的過程當中也沒特別做什麼
就只是拿柯四年前說的跟他現在做的比較一下而已（真的）

可能有人不相信這樣就能讓人從柯粉變成柯黑
所以就拿柯說過的「把市政做好就是最好的選舉」來對照一下好了

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1. 同志婚姻議題

2014/07/21 柯文哲 @ 沃草「市長給問嗎」公民提問平台

「對同志朋友的尊重是進步城市的象徵，同志婚姻是一種自由意志的選擇，我會尊重並予
以祝福。至於未來每一屆的同志遊行，若無其他重大行程，我也都會樂於參加。」

2018/10/09 柯文哲 @ 勵馨基金會「台灣女孩日」記者會

被問到是否支持愛家公投，表示「人民有不表態的自由。」

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2. 公共住宅滾動式修正

2014/07/09 柯文哲 @ 公宅政策

「若當選市長，他將撥公有地，向銀行貸款1000億元，無償興建5萬戶公共住宅。」

2018/07/31 柯文哲 @ 「興隆D2區公宅招租」記者會

「兩萬戶開工就已經很厲害了。」

※註 1：柯文哲提及之「兩萬戶開工」數量含郝龍斌任內發包之建案
※註 2：柯上任後規劃預計發包動工的公宅基地共計15處，其中有12處、4400戶陸續流標

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3. 九二共識

2011/12/12 柯文哲 @ 台大醫院民視訪談發言

「九二共識，就是下跪投降。」

2015/08/03 柯文哲 @ 中央社報導發言

「九二共識是兩岸關係和平發展的基礎，我對這個立場表示了解和尊重。」

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4. 轉型正義

2014/10/07 柯文哲 @ 沃草「市長給問嗎」公民提問平台

「非選柯文哲不可的理由：實踐社會公義、落實轉型正義、建立公義社會。」

2018/10/27 柯文哲 @ 台北進步城市眷村文化座談會發言

評論婦聯會：「現在運作好好的，以後不會再發生，你管過去在幹什麼？」

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5. 五大弊案

2015/04/14 柯文哲 @ 台北市議會施政報告

「這不是弊案什麼才是弊案！」

2015/05/18 柯文哲 @ 台北市政府 BOT 制度研討會

「請大家以後更名叫五大案。」

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6. 大巨蛋

2015/02/06 柯文哲 @ 壹週刊專訪

「遠雄坦承大巨蛋疏散計畫不含商場。」、「這樣蓋下去一定會出問題。」

2017/05/22 柯文哲 @ 議會質詢發言

「此任內盡量蓋完。」

※註：發言至今環評依然未通過，任內復工無望

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7. 法學素養

2014/03/23 柯文哲 @ 柯文哲臉書貼文

「如果國家不守法，就成了『沒有法治』的國家，當國家不遵從人民制定出來的法規範，一
意孤行遂行執政者的自我意志，那就不是法治國家，沒了法治的國家，就不是民主國家，是極權專制國家。」

2018/10/21 柯文哲 @ 在公園舉辦競選活動遭罰後發言

認為法令不合時宜，「我倒覺得法律是要大修。」

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8. 文化資產

2014/11/12 柯文哲 @ 南港瓶蓋工廠

承諾全區保留南港瓶蓋工廠，並簽下連署書

2015/09/15 柯文哲 @ 被質疑南港瓶蓋工廠跳票後發言

「我們以前都說要反攻大陸，也沒有反攻大陸啊！」

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9. 台灣旗事件

2017/05/16 柯文哲 @ 議會質詢

「不論『Chinese Taipei』或『Taiwan』字眼、『中華民國國旗』或『台灣國國旗』，柯
文哲在五月質詢時說過 ：『不會管觀眾席民眾拿國旗，只要符合規定就好』；體育局長鄭芳梵也說 ：『沒問題，不會因舉旗就變恐怖份子，只要沒有干擾到比賽』。」

2017/09/04 柯文哲 @ 民視台灣台「新聞大解讀」專訪發言

「其實帶國旗進場已經違反奧會模式。」

※註：奧會模式的規範原則上不涉及觀眾席

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10. 反年改

2017/08/21 柯文哲 @ 官方臉書貼文

針對網友留言「請你告訴全台北市民，誰是王八蛋？」回應「你和那些反年改團體。」

2018/09/10 柯文哲 @ 媒體公開市府計畫

規劃釋出五萬職缺優先給退休人員；座談會限制對象為北市府退休公務員

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11. 性平教育

2014/10/25 柯文哲 @ 觀光領隊協會會員大會

「願意建立一個『性別友善』的城市。」

2016/11/18 柯文哲 @ 台北市議會總質詢

反對性平教育編入課綱，「你要在學校推這教育，我就有點意見了。」

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12. 組黨

2014/11/09 柯文哲 @ 聯合報專訪

面對記者提問，回答「不會組黨」；之後還反問記者「為什麼要組黨？」

2019/01/18 柯文哲 @ 中國時報專訪

承認有考慮組黨，「我們也不是組一般的政黨。」

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13. 選舉抹黑

2014/08/30 柯文哲 @ 自由時報專訪

談到被蔡正元抹黑，表示希望民眾共同對這種負面選舉方式予以譴責

2019/01/28 柯文哲 @ 立委補選後專訪

被問到是否放任柯家軍立委參選人陳思宇父女抹黑，表示「又不是我寫劇本給她讀」

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14. 白綠合作

2019/01/08 柯文哲 @ 與卓榮泰會面後專訪

記者發問是否願意與綠營合作，回答「合作當然是可以阿」

2019/01/24 柯文哲 @ 年代向錢看

針對合作議題表示「民進黨先把戰犯交出來」，「戰犯不交出來談什麼合作」

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15. 亞斯伯格症自助餐

2017/04/12 柯文哲 @ 立法院質詢

面對議員詢問其症狀，回答「亞斯伯格症是我大兒子，我是沒有。」

2018/12/13 柯文哲 @ 蔡柯會後訪談

記者發問互動冷，回答「我有亞斯伯格症，沒有甚麼情緒。」

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16. 公宅家具跳票

2018/07/25 柯文哲 @ 網紅 Joeman《公宅開箱》影片

「我們會提供服務讓你選家具」，「給你一個清單，看你要哪些我就咚咚咚幫你弄到好」

2018/10/11 都發局 @ 記者訪談

「目前僅能提供流理台、衣櫃及馬桶」，對於政策跳票表示「還沒有找到合作的對象」

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17. 公宅理念

2014/04/30 @ 針對財政部長發言後受訪

「興建大量出租國宅來抑制房價，讓居民感受到居住正義」

2019/04/10 @ 施政報告質詢

面對公宅跳票遭質疑，回答「台灣有超過 60 萬戶空屋，市府有什麼理由要再蓋公宅？」

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18. 反核立場

2014/04/26 柯文哲 @ 台北教育大學

反對興建核四，並質疑沒有疏散方案卻執意要蓋「那是神經病，怎麼會有這樣的政府？」

2019/04/26 柯文哲 @ 幸福企業大賞活動

表態不參加反而大遊行，面對記者提問時回答「終究不能用愛發電」

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19. 選總統

2018/05/09 柯文哲 @ 綠色和平電台

被主持人問到若連任是否會參選總統，回答「沒這個計畫」、「會支持小英連任」

2019/05/13 柯文哲 @ 媒體訪問

被問到是否參選 2020 總統，回答「可能 6 月會宣布」

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20. 捷運汐止民生線

2015/07/16 柯文哲 @ 裁示後新聞稿

台北捷運「民生汐止線」已通過環評第一期，優先推動東湖至汐止段

2019/05/31 柯文哲 @ 市府總質詢

對於議員詢問市府究竟何時才會開工，回答「那條等於盲腸，沒有用」

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21. 六四天安門

2019/06/03 柯文哲 @ 台北市議會質詢

面對議員針對六四提問，回答「我們不要去理他就好」

2019/06/04 柯文哲 @ 臉書發文

柯於六四當天深夜在臉書發文「盼普世價值在中國充分實現」

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隨意找找資料列了十一點，其實還不算特別多 (不定期更新，紀錄放於文末)
畢竟這邊是整理柯文哲前後說法不一，且有明確記錄的事件
其餘什麼「被強暴的比被誘姦的便宜」、「台女不化妝上街嚇人」
這種早就知道他歧視女性的言論就沒有列出來了，有興趣自己找找應該還蠻多的

坦白說啦，寫這篇文也不是要黑柯什麼的
畢竟我列出來的點也不是我自己掰的，註解也都是一些公開資訊
如果把名字遮起來，我大概不會想像這些話是從同個人嘴裡說出來的
大概是這樣啦，稍微分享一下跟上篇不同的議員選項而已

祝各位週末愉快
希望各位都能選出符合自己內心價值（勤政、清廉、愛鄉土？）的候選人

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前後文哲對比更新紀錄
2018/11/17 初版，整理出第 1 至第 11 項
2019/03/05 增加第 12 至第 15 項
2019/04/30 增加第 16 至第 18 項
2019/05/13 增加第 19 項
2019/06/02 增加第 20 項
2019/06/09 增加第 21 項

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※ 編輯: TheJabs (123.194.180.198), 11/17/2018 13:39:08
推 jeff2799: 我是覺得柯進入政治圈後，包袱有了。而且很怕選輸，今年
→ jeff2799: 很多作為跟發言都是選舉考量。前後不一就怕得罪人
我倒是覺得現在才是他本來的樣子耶，顆顆
四年前的幕僚跟競選團隊幾乎都是他黨贊助的，水準可能有差（他自己好像也提過？）

推 Fantasywind: 事實是姚丁還在傳統政治文化，新世代的改變停了又不
→ Fantasywind: 知道下次機會在哪了  北市年輕人戶籍太少，老藍人多
→ Fantasywind: ，正常來說民主政治的贏家一定得往中間靠，但看丁走
推 Fantasywind: 到這麼極端都還有四成就知道臺北市的選民結構多病態
→ Fantasywind: 了
不認同姚或丁跟不認同柯應該是獨立事件（像我整篇就沒提到姚跟丁）
就像是喜歡吃滷肉飯的人，應該不是因為他不喜歡吃麻醬麵或肉圓吧

但是講真的，我還真不知道柯有跳脫什麼傳統政治文化
硬要說的話我甚至覺得柯還比那兩位更傳統一點
從柯因為吳音寧不需要去備詢，就搞了一個條款來逼吳去備詢來看
大概可以說柯對於政治的觀念還留在上個世代吧

→ Fantasywind: 另外雙層橋遇到的問題是橋下還是要有更大的路線容量
→ Fantasywind: ，勢必會有大量徵收的問題，他想的太簡單了
推 spzoey: 廢核 那就再見了
其實我真心支持終止南電北送，台北用電這麼大，應該要蓋自己的電廠
沒理由用其他地區的汙染來換自己地區的用電，這是我身為台北人覺得最無力的一點

推 doomsnake: 我其實會稍微看一下候選人的基本面，學歷部分，一個後
→ doomsnake: 段高職畢業，一個法律背景，會有點懷疑跟他們提出的政
→ doomsnake: 見有沒有衝突，甚至做不做的動。
水母都哈佛法學畢業了，只看學歷是還蠻可惜的
個人認為啦，每個系所畢業的在執行的時候都會遇到各自的問題
就像八卦板最愛嘴的文組，或許真的有不理解實際面的狀況
只是自己身為理組，在公司裡也常見到許多只知道做事（還不一定做對咧）
但忽略了人性層面的基本需求，也不理解政治運作的概念然後把自己搞黑的例子
對我來說啦，只要肯學（柯文哲不也是素人上來的嗎），容錯的成本是必須的支出吧

推 Zuiho: 我四年前投柯 今年非常掙扎
推 doomsnake: 是沒錯啦，但高職實在太弱，而是還是東西南北其中之一
→ doomsnake:  (你太年輕大概不知道吧)，初看到時有點震驚。我也是理
→ doomsnake: 組工作，算是資深了，我認為蕭新晟的背景就頗符合他的
→ doomsnake: 政見。另容錯的buffer就要看人民肯給多少了，目前的狀
→ doomsnake: 況我覺得可能不多就是。
學歷對我來說不是那麼重要，其實是因為身邊許多朋友家庭的狀況沒那麼好
有些需要早早離開學校就業而沒辦法繼續升學，或者沒有時間讓他們好好唸書

我認為「階級」是能夠複製的，假定每個人的能力和智商都一樣
家庭能給予時間和空間唸書（不需要去幫忙家務，家裡有書房不會被打擾）
並且有資源能尋求協助（補習、家教，認識什麼老師或教授）
相對來說學歷當然會好一點，但這未必就代表能力強弱，也不代表社會化的程度高低

如果因為這些先天上的劣勢而被忽視了，也蠻可惜的不是嗎？
不過啦，當然不是說要刻意去選學歷差的，我只是覺得學歷這一環不那麼重要而已 :)

推 Zuiho: 柯文哲是反核的 其實我覺得很多擁核平常應該沒在關心核能議
→ Zuiho: 題 台灣政治人物從李登輝蔡英文黃國昌柯文哲朱立倫侯友宜通
→ Zuiho: 通都反對現在台灣的核電 甚至於丁守中雖然現在態度模糊 但
推 johnps: 國名叫台灣 澎湖金馬的人表示QQ
推 wrlin01: 「容錯的成本是必須的支出」，理性的選民應該就是從這一
→ wrlin01: 點去看哪個候選人犯的錯比較少，或預計哪個候選人實踐政
→ wrlin01: 見的可能性比較高，但若成見已生，往往還是會回到看顏色
→ wrlin01: 選人
推 sfh20230: DPP變得更多巴 不過只看顏色沒差
歡迎拿出前後差別來給各位參考喔～然後白色其實也是一種顏色阿
不過說實在的，從頭到尾都沒變的可能就是 KMT 了

噓 smallb: 柯黑大聲說出來自己要投丁或姚很難嗎？
推 Zuiho: 樓上如果支持柯建議收起這種言論
→ Zuiho: 這只會讓猶豫的人決定不投柯
不喜歡柯文哲不代表就要喜歡丁或姚阿
柯自己不是很常說要超越藍綠嗎？還是不投給柯就是沒有超越藍綠？

推 ismu: 這些政黨光是支持廢死就先讓我pass了
補充一下資訊，聯合國目前有 195 個國家
其中 103 個國家廢死，6 個在軍法上有死刑，50 個國家超過十年未執行死刑
以上三個種類加起來佔的比例約有 82%
現有死刑且正在執行的國家裡，亞洲佔了六成

→ smallb: 那五位候選人講一下建議投誰跟理由啊！爛蘋果裡我們總是要
→ smallb: 選一個比較不爛的出來啊
真的要我說的話，我建議你想一想自己想要什麼樣的國家
希望叫「台灣」還是「中華民國」
希望國家隊出國比賽要叫「Taiwan」還是「Chinese Taipei」
希望過去屠殺島民的兇手該不該被檢討（台灣人明明很愛死刑，怎麼這時候就不想追究）
希望過去憑藉武力強佔歸黨有的財產該不該物歸原主
自己有結論的話，應該就知道要投給誰了吧

推 brian751204: 一個連現在政府都無法決定的問題，拿這標準來看待選
→ brian751204: 臺北市長，這是不是太跳?
推 Nataliesong: 有理想很好，但是務實更重要
推 brian751204: 我個人是選擇誰有做事，誰的政見是有依據現況及數據
推 Nataliesong: 有心要解決，有執行決心，就可以一點一滴進步，但不
推 Nataliesong: 要期望一步到位
推 brian751204: 而合理發表，不是亂開支票，務實才是重點
對於要不要用這個程度來看待台北市長，比較懶的說法大概會是：
「柯文哲你身為市長都提兩岸一家親了，為什麼又不能用一樣的標準來審視你？」

台北貴為國家的首都，能夠當上市長的人
可以得到全國最大直轄市的執政權、最高的預算分配、僅次於總統的話語權
或者更直接的來看，這幾年來歷任的民選台北市長
也只有一個郝龍斌在卸任後沒有去競選總統

民主國家畢竟是要讓人民走在前面，監督政府做出人民想要的結果
服貿不就是這樣被擋下來了嗎？同志婚姻不就是這樣所以有了釋憲案嗎？

然而人民走在前方，也會需要能夠代為發聲的執政者
選出符合自己內心價值的候選人，才有機會讓這塊土地成為自己想要的那個國家

推 Fantasywind: 公開透明的精神跟全民參與的理念就是新政治，甚至不
→ Fantasywind: 受政黨政治的包袱不是新政治？基進這種小黨才更應該
推 Fantasywind: 支持柯的模式，不然永遠都只是側翼
你是說那個在四年前宣布關閉競選帳戶，結果還持續收款 930 萬
到現在還沒把款項退回去，然後又沒有出來說明的那個公開透明的柯文哲嗎？

你是說那個要求各局長簽透明廉政公約，要求大家上網登錄行程
結果自己謊報行程說要去南門市場後來跑去見李登輝的那個公開透明的柯文哲嗎？

你是說那個去年在西門町辦燈節沒有依照規定公開招標，
有一千多萬現金流向不明還說是商業機密的那個公開透明的柯文哲嗎？

你是說那個送講稿給國安會，說內容有「兩岸一家親」是國安會沒審查
到後來又改說承認當時送的版本沒有「兩岸一家親」的那個公開透明的柯文哲嗎？

推 Fantasywind: 我支持台灣獨立，但統獨議題之外，台灣需要更在乎平
→ Fantasywind: 常的生活
→ Fantasywind: 支持同婚但也支持核電使用，真的沒必要什麼都二分
推 chiel: 笑死 選市長還要先看統獨 怎麼不看親中愛台最棒了
一個講親中愛台然後被中國當作台獨份子，一個講兩岸一家親然後央視兩分鐘專訪
我是不覺得中國有這麼笨會覺得自稱台獨工作者的賴其實支持統一啦

推 wrlin01: 理念、政策只是參考，甚至是屁話。就像民進黨以前一直批
→ wrlin01: 評為何我們要用中華台北的名義出國比賽，執政以後才發現
→ wrlin01: 我們被洛桑協議綁住了，就像柯P原本想讓大巨蛋案解約，深
→ wrlin01: 究以後才明白困難重重。對我而言，與其看某人沒做到什麼
→ wrlin01: 承諾，不如看某人做了什麼比較實在。
如果你有在意同志婚姻這幾年的發展就會知道，理念當然有差
祁家威 2013 年就已經聲請大法官釋憲，在馬英九在任三年內沒有任何消息
而在蔡英文上任後八個月受理申請，四個月後就有了大法官釋憲 748 號
即便愛家公投同意票過半，大概也會因為抵觸憲法而無效；透過釋憲，同志依然可以結婚

推 Fantasywind: 你要完整檢視所有東西我相信大家都穩死，至少我認為
→ Fantasywind: 大方向與用人的理念上他覺得相等值得選
→ Fantasywind: 我一樣可以列出姚的一堆言行不一，不然你投廢票吧？
→ Fantasywind: 我還是想自己決定我的市長是誰
當然阿，自己的理念絕對要自己維護，對得起自己就好了
不過如果要找言行不一的喔，我覺得丁的應該會比姚好找很多啦

推 Fantasywind: 我想說你不可能投丁所以沒提，國民黨完全沒救
噓 bg2305z: 噓廢核 可以下去了
土條救台灣！

→ Fantasywind: 理念非常重要我同意，但前面說了，民主國家的問題是
→ Fantasywind: ，你不靠向中間，沒有執政機會理念只能留在自己嘴上
→ Fantasywind: 。機會主義，不管蔡英文或李登輝何不是如此，但他們
→ Fantasywind: 的確獲得很好的機會實踐自己的理念，但去檢驗他們都
→ Fantasywind: 都又髒又臭啊 :D
推 vingfing: 決定投柯了，其實本來就決定了，看完柯黑列出的內容以後
→ vingfing: 更加決定要投柯，因為這根本就是蔣渭水時代的攻擊模式
推 vingfing: 不打算也不詮釋更加寬廣的全文，只擷取部分資訊的攻擊
推 vingfing: 這樣可以讓對手被抹紅，抹綠，抹藍，抹黑，三人成虎戰術
加油，選自己想要追求的價值就對了
雖然我整理資料後覺得最大的柯 (2018) 黑，好像是那個選前的柯 (2014) 耶

推 vingfing: 這種抹黑攻擊可以不用負責，被告也可以狡辯，攻擊兼防守
→ vingfing: 的確是相當好用的攻擊，甚至還可以說：難道不是這樣嗎？
不好意思，我這個柯黑沒做好的功課
就交給柯粉來幫忙補充資料了

推 vingfing: 不知道你在加油什麼呢？我沒有要被你打氣啊？
→ AlbertChang: 曲高和寡
→ vingfing: 然後你沒做好的功課為什麼要別人來幫你補充資料呢？
→ vingfing: 你花時間找資料選擇否定這個人，還要別人花時間找資料
→ vingfing: 讓你知道你的資料不完全，這是你自己的功課吧
呃，因為你提到我是在攻擊吧，我是覺得我只是找出資料比對而已
既然你認為這樣算是抹黑，那換你做點功課來告訴大家其實柯不是我內文說的那樣吧
不然你沒找資料沒做功課就說我在抹黑，然後自己也沒拿出資料證明我在抹黑
那以你的標準來說，不就也在針對我抹黑嗎？

推 vingfing: 你是阿，你自稱柯黑，然後說柯黑沒做好功課，所以？
推 vingfing: https://i.imgur.com/duxRlAP.jpg
→ vingfing: 你說以我的標準來說，也就是說我的標準被你定義了
→ vingfing: 如果我的標準被你定義，那還是我的標準嗎？
好der，那你要不要重新說一下你對於抹黑的定義呢？
然後我們再來討論看看你自己的行為有沒有算是一種抹黑 :)

推 vingfing: 等等，不是討論你有沒有抹黑嗎？怎麼變成我了？
→ vingfing: https://i.imgur.com/1xF1tBi.jpg
→ vingfing: 應該是你要說出哪個背景柯說出藍綠一樣爛？在什麼狀況？
→ vingfing: 然後垃圾不分藍綠的時空背景，被你詮釋成藍綠一樣爛嗎？
→ vingfing: 到底是柯本人的意思？還是你自己的藍色窗簾呢？
推 vingfing: 不認同他跟把他的意思重新詮釋應該不一樣吧？
其實只是我漏打一個「粉」字，補上去就是了 lol
我整理的資料都有附上時間跟場合，也都是公開資訊，要說這樣是抹黑我覺得說不過去
如果你覺得這樣是抹黑，那你好歹也得證明我舉的例子都與現實狀況不符
是你要證明我是抹黑，當然是要你去找資料吧？

推 vingfing: 厲害~加一個粉字，宇昌案則是差一個日期，難笑但笑了
→ vingfing: 還好有圖片，要不然公視的一字千金現在也派不上用場
感謝圖片，不然被認為我抹黑你就糟了對吧
那你現在要針對我內文的十個案例還有推文提到的四個透明公開找資料證明我抹黑了嗎？

推 vingfing: 所以你加了粉字以後，柯的言論變成柯粉的言論了嗎？
所以你不找資料證明我抹黑，還要繼續問我其他問題嗎？
那我還是等你找好資料再來回應你好了

→ vingfing: 還是跳過不提？用一個粉字來忽略你所詮釋的柯言論？
你要死咬著我漏打這一個也沒什麼不妥啦，的確是我沒注意到
不過我是覺得齁，你趕快找資料來證明我抹黑會比較重要啦

→ vingfing: 可是......你說柯說的，現在加一個粉字變成柯粉說的，
→ vingfing: 風向就差很多了耶，然後你卻說我死咬著，這不是很怪嗎？
真的假的風向差很多喔？垃圾不分藍綠也是他說的不是嗎？
我還真的不知道「藍綠一樣爛」跟「垃圾不分藍綠」差很多耶

推 wrlin01: 要說服他人，往往是表達自優他劣；要理性討論，多半是一
→ wrlin01: 併陳列優劣
其實整串下來有點歪樓了，這篇只是平衡報導
既然上一篇在分享友柯議員，我就補個不友柯議員，提供給大家多一點選擇 :)

推 vingfing: 如果你真的不知道垃圾不分藍綠的由來，那你自己去找吧
→ vingfing: 可是如果你把藍綠一樣爛來詮釋這句話，現在喊不知道，
推 brian751204: 我記得"垃圾不分藍綠"原是柯P在解釋垃圾相關議題喔~
→ vingfing: 然後說柯講的，加一個字變成柯粉講的，又說不知道差很多
→ brian751204: https://s.yam.com/AVgNT
→ vingfing: 那你還要什麼資料？自己詮釋就好啦！還裝客氣假討論喔？
推 vingfing: 如果本人不是那個意思，卻有人故意帶風向往別的意思解釋
→ vingfing: 我還真看不出來是平衡還是抹黑耶，所以一字千金阿！切記
→ konkonchou: 講不友柯議員，卻超過一半篇幅在黑柯，這風向帶的不好
→ konkonchou: 真要平衡報導的話，幹脆跟大家說支持哪位市長候選人吧
推 Pcinereus: 幫推個 希望大家都回來投票
推 willy3038: 垃圾不分藍綠這句話 誰都聽的出來柯P的弦外之音....
推 willy3038: 只有破殼小雞聽不出來嗎?那當初怎麼一堆柯粉瘋狂轉傳
推 Azraelx: 這篇明明問議員 突然開始黑市長 怪怪的
→ gigibouz: 我也覺得後半離題嚴重，我支持柯，但我也希望有"不友柯"
→ gigibouz: 但不是"黑柯"的議員出來監督柯市長
→ Azraelx: 支持推薦柯黑或不友柯議員啊 但後段完全離題了
我是柯黑沒錯阿，但我整理的資料是我自己說的嗎？不是吧？都是柯自己講的耶
如果這樣也叫黑柯喔，那應該是四年前的柯在黑現在的柯

噓 philip1205: 如果任何事情只看單一一句話，不去了解該發言的前因後
→ philip1205: 果，那是友是黑毫無意義。無論柯跟四年前差異多少，就
→ philip1205: 是單單只跟其他人比，也沒有投其他人當市長的理由。在
→ philip1205: 一群候選人中，很抱歉，才不要大灑幣的丁丁跟搞笑的搖
所以我不是很早就說大家也可以把資料整理出來比對一下（我應該已經講了三四次吧）
看看到底是我在斷章取義、抹黑，還是他的態度本來就一直在變

推 kitiara: 公共托育部分，這兩年內湖多了好幾間公共托育家園，備取
→ kitiara: 上公托的機會變高了（幾個朋友加自己親身經驗還有公托老
→ kitiara: 師的感受）這明明就是柯的政績之一，你提的不一致很多都
→ kitiara: 是柯文哲愛亂放話造成的前後不一致，因為實務去做發現沒
→ kitiara: 想像的簡單，光是巨蛋解約官司賠錢等問題都不是嘴巴喊拆
→ kitiara: 這麼容易，你的論點只是凸顯你們理想化不切實際而已，你
每個人在意的政績當然不一樣阿
你有很好的親身經驗，我當然也有很差的親身經驗
我從頭到尾也沒說過他沒政績，我只是提出前後差異而已
而且這個前後差異不是我在編故事亂講，都是他自己講出口的

跳票當然有理由阿，難道面試的時候公司說會給你 6 個月年終
結果最後只能給出 2 個月的時候不會跟你說個理由交代過去嗎？
問題在於你能不能接受他的理由，甚至願不願意繼續支持、相信對方而已
對我來說，柯跳票跟馬郝跳票是一樣的事情，還是我們要對不同的人有不同的標準？

→ kitiara: 可以批他自負愛亂在不懂的議題放話，但用這幾點來批不太
→ kitiara: 有說服力。好玩的是這些議員的政見很多都是提改善生活的
→ kitiara: 事務，這也是柯覺得重要應該要去做也真的努力去做的（譬
→ kitiara: 如托育），但批他的都是大建設、文創、國家觀等一般人對
→ kitiara: 於市政比較不在意的地方。還有對於9號，上次跑去柯的場子
推 itsunfair: 如果用同樣標準檢視所有候選人，柯就是屌打啦，謝謝
我其實是用柯「過去」的標準來對照柯「現在」的行為喔
真要說的話，這標準應該也是柯自己訂下來的才對 :)

→ kitiara: 說場內的人對於他踢館的行為無動於衷大肆評論，覺得這人
→ kitiara: 簡直是故意去鬧場希望被人罵出去製造話題，你列的另一位
推 kitiara: 要支持沒意見，但這位一點都不想投她
抗議引起話題本來就是表達訴求最有效的手段
反服貿難道不是這樣？華航罷工難道不是這樣？同志婚姻難道不是這樣？
如果同樣的事情因為不同人做或者有不同的訴求就有不同的看法
那就得好好思考一下到底是不滿意抗議的「行為」還是抗議的「訴求」

推 cidcheng: 你批的點是只用0跟1來看，仔細想想這些東西柯真的沒做？
→ cidcheng: 他不是完人，要挑他沒做好的部分當然是很好挑
推 cidcheng: https://www.storm.mg/article/543979 以同婚來說
→ cidcheng: 台北市政府已經是相對支持了，非要逼他個人表態
→ cidcheng: 只要不是我心中的一百分，他就是零分，這樣很怪吧
推 cidcheng: 今天我挺柯不是要辯說柯都沒錯，而是想聽其他人好在哪
逼他表態的不是我，只是前後差距對照而已
選前說有機會要每一屆都出席的也是他，選後一場都沒看到他出席，甚至不願意表態
我不知道這樣的行為對於各位來說會怎麼定義啦
不過這就像是我提了離職，老闆說要給我升遷加薪
結果等到我拒絕其他間 offer 的時候，老闆又什麼都不給我，甚至連回答問題都不肯
最務實的各位能容忍實在不簡單啦，也許只有我這麼不務實的人才忍不下去吧？

噓 horse0910: 是時候面對現實了
嘿嘿，我也蠻期待現實風向到底長怎樣的耶

推 wrlin01: 原PO的意思大概是甲老闆說要付5萬元的薪水，但只給3萬元
→ wrlin01: ，乙老闆說要給3萬的薪水，但只給2萬五千元，他會選擇乙
→ wrlin01: 老闆的公司上班，因為乙老闆比較務實。
務實其實不是我講的，如果你有看前文就知道務實是其他人拿來形容柯的
我後面提的情境裡務實的人是我，以你的例子來說甲跟乙都是跳票，我是都不會選啦
再來齁，如果以你講的，乙比較務實的話（我是不覺得啦，不過用你的邏輯好了）
那會去選擇乙公司上班的，應該也是前面推文出現過好幾次說務實比較重要的板友才對吧

我的情境裡提到的務實是我自己，跟前面推文中的務實形容的對象不一樣
不要誤置邏輯啦，這樣很不務實耶

推 wrlin01: 每個人對於選擇的標準真的不同，就像我真的相信藍綠因為
→ wrlin01: 有政治包袱、有財團利益，就算有五分之一的藍綠候選人「
→ wrlin01: 可能」是乾淨的，我也不願意去選，我寧願選擇沒有政治包
→ wrlin01: 袱、沒有財團利益的小黨候選人。
柯文哲在 2014/11/15 關閉競選帳戶，並且宣布停止接受 1000 元以上捐款
結果 11/16 到 11/28 總共又收了 930 萬元
根據政治獻金法規定，這些金額必須「返還捐贈者」或者「繳庫」
但這筆錢在柯向監察院申報的會計資料裡一直都交代不清，甚至到現在還沒有出來說明

四年前的事情，一直到現在還沒有說清楚
如果你真的要選乾淨的候選人，第一個要刪掉的就是柯

推 cutesuper: 柯市長不少確實迴避 什麼票都想拿 但因此轉投丁丁姚姚
→ cutesuper: (不少議題迴避或轉彎) 但轉投其他人 實在更遭啊
應該這樣說啦，其他人還沒上位，對於政見跳票最多就是「可能不發生」
但是對於當了四年的柯來說，就是已經發生的事實了

推 wrlin01:  https://i.imgur.com/LUdrrNg.jpg
推 wrlin01: 原來這句話無法判斷一個人務不務實......
這句話有什麼？不就比較前後差別而已嗎？
而且這跟你提到的情境有什麼關係？你不是在說老闆務實嗎？

推 willy3038: 原po比較柯P選前選後的不一致 竟然還有人能夠理解成柯P
→ willy3038: 務實?
推 brian751204: 其實我滿想知道柯黑會選另外兩位候選人的理由是?
其實柯黑有很多理由，有些人單純是不喜歡他而成為柯黑（沒投過他的那種）
有些人曾經支持他，但是這幾年來因為他的立場閃爍而變成柯黑（像是我這種）
柯黑應該不是能用單一型態來歸類的群體，光譜應該是蠻廣的
而在政治光譜中不同位置的柯黑，當然也會對於其他候選人有不一樣的看法

推 wrlin01:  https://i.imgur.com/36R9UhE.jpg
推 wrlin01: willy大，「務實」兩字的確不是起於原PO，但他比較了柯p
→ wrlin01: 前後四年的言行，表達這是他從柯粉變柯黑的原因。這樣我
→ wrlin01: 不能推論他不是用「務實」的標準去衡量一個人？
推 wrlin01: 我們的話題已經從柯p務不務實轉變成我們言語表達的邏輯
我不是用「務實」的標準來檢視柯文哲，我只是用柯四年前的言論來檢視現在的柯
如果要說柯到底務不務實，最好拿來討論的例子就是同志婚姻
透過大法官釋憲 748 號，同志在釋憲案兩年後不管是民法還是專法都可以結婚
有這麼務實的話，這種立場就不會講不出口了，更何況還是他四年前就已經說過的話

推 Fantasywind: https://i.imgur.com/fUy3QUc.jpg
→ Fantasywind: *行政資源
推 willy3038: wrlin大，就像你所說的，每個人的選擇標準都不相同
→ willy3038: 原po在上面回應你的推文時，不是已經很明確的表達出
→ willy3038: 跳票與否是他所重視的價值，至於跳票後做了幾分則是
→ willy3038: 其他推文者所選擇的價值
推 willy3038: wrlin大是不是搞錯原po的語意了?
推 wrlin01: 其實我沒誤會他的意思，只是從原po的「柯p四年前後的差
→ wrlin01: 異」、「容錯的成本是必須的支出」、和「從柯粉變柯黑」
→ wrlin01: ，有著我覺得好奇的矛盾，所以才常常用他的話去表達一些
→ konkonchou: 真正柯黑的邏輯就是不敢說出到底支持誰和為何支持誰
柯粉真的勇敢多了，整理完資料就覺得柯離「公開透明」離得有夠遠
身為四年前曾經對他有所期待的選民，我現在都不敢說我四年前挺過他咧

→ wrlin01: 事，來確認他的意思和我的理解相不相同。
柯文哲的言行對我來說早就超過什麼容錯的成本了
我們可以接受一個素人搞不懂政治運作，因為這是素人還不夠「政治化」的表像

但是柯的言行是這樣嗎？
以下照時間軸「整理」（真的不是我講的啦）

評論就業女性：「女生的數量在上升，那就代表這個行業在沒落了。」(2014/01/14)
評論陳以真：「陳以真年輕漂亮，適合坐櫃檯，不適合當市長。」(2014/09/07)
評論婦產科：「婦產科只剩下一個洞，不想在女人大腿中討生活。」(2014/09/07)
評論加班：「把工作當休閒，加班工作也會樂在其中。」(2015/01/22)
評論市府警局逮捕殺人犯：「為什麼還要花這麼多天才抓到人？」(2015/01/24)
評論未婚女性：「30歲以上女性有3成未婚是國安問題。」(2015/02/13)
評論新住民：「台北市已經進口了30萬的外籍新娘。」(2015/03/07)
評論彰化：「彰化都是黑道。」(2015/05/02)
評論徵收保留地：「被強暴的比被誘姦的便宜。」(2015/05/10)
評論管理街友如管流浪狗：「定時定點餵，這樣會不會好一點？」(2015/09/20)
評論郵局：「郵局早就該從地球上消失了。」(2015/12/31)
評論遊民：「遊民洗乾淨就變遊客。」(2016/11/19)
評論香港：「香港很無聊，就一個小島而已，有什麼好看的？」(2017/03/29)
評論街友：「要住在路邊看到星星才高興。」(2017/09/03)
評論影片分享人次：「請大牛跟學姊陪他們吃飯。」(2018/08/01)
評論台灣女性：「台灣有些女性同胞會直接上街嚇人。」(2018/10/20)

以上這些算是什麼素人搞不懂政治運作，能接受的容錯成本嗎？
對於任何人來說，這種言論都是非常直白的歧視
早就跟他是不是素人沒有什麼關係，也不會是需要給予的容錯空間
畢竟，應該不需要當上市長才能夠知道這些言論語帶歧視吧？

推 wrlin01: 另外，從原Po決定不選甲、乙老闆的回應，我也好奇他會投
→ wrlin01: 誰，因為依他選擇的標準，不可能會選丁和姚，是會選吳或
→ wrlin01: 李？拒投？還是像我一樣，繞了一圈，最後依舊投給柯p這一
→ wrlin01: 顆最不爛的蘋果？
再重新講一次好了，我這篇文裡面就只是拿前後言行比較而已
所以我用的不是什麼自己的標準，我是用柯過去的言論來審視現在的柯

→ pierce880321: 我只想說，你選的市長是要能做事的，幾句話的偏頗而
→ pierce880321: 變成黑有點奇怪吧
前後差異這麼大已經不是偏頗這個詞能夠涵蓋的吧？
至少如果我是被找去買保險
保險員一開始跟我說五年繳兩萬最後變成兩年繳五萬
我應該是不會用「偏頗」這個形容詞來表達保險員的行為啦

推 cutesuper: 跟柯市長有權不表態一樣 柯黑也有權誰都不投 不過這樣
→ cutesuper: 有沒有比較好我是很好奇啦
推 spzoey: 怎麼沒有放樹黨候選人啊 太邊緣了嗎
噓 reehc: 明明是講港湖議員 內容超過一半都在黑柯 不噓不行了
噓 reehc: 前面基於柯黑的立場推薦兩位議員 我覺得沒問題
噓 reehc: 後面單純的黑柯 我覺得踩到版規5了 請回政黑或八卦版
再說一次好了，我是柯黑這一點沒問題（這是立場）
但我不覺得自己後面的整理是在「黑柯」（這是動詞）
我整理出來的對照表都是柯文哲自己說的，時間跟場合我都有加註上去
如果覺得這樣也算在黑柯，那應該是柯文哲自己在黑自己

→ Azraelx: 柯p說兩岸一家親是為了台北城市的利益
→ Azraelx: 現在攻擊兩岸一家親的人是為了自己的利益
→ Azraelx: 說兩岸一家親換世大運雙城論壇划不划算可以討論
→ Azraelx: 拿這攻擊他立場改變 換個人政治利益根本沒道理
推 Azraelx: 同婚問題要不是台北市府提釋憲
→ Azraelx: 根本不可能在這麼沒共識的情況下 拿上辯論台來談
→ Azraelx: 柯p做的事 效果好不好都可以批評
→ Azraelx: 卻因為這幾句話變柯黑 很值得再好好想一想
兩岸一家親是代表誰講的？柯是國家領導人嗎？柯能夠代表台灣全國立場嗎？
還是我們都誤會了，柯的兩岸其實是指「中國」跟「台北」？

釋憲的申請單位不是台北市政府，是司法院，司法院是中央機構，跟北市府沒什麼關係
不過北市府也不是沒貢獻啦，北市府駁回了祁家威的訴願，才有後來的釋憲資格

噓 reehc: 再說一次 版規5.禁止與內湖無直接相關的政治文
→ reehc: 不管你認不認為自己是不是在黑柯 都與內湖無直接關係
沒錯，我也和這位板友一起呼籲大家把討論留在南港內湖議員身上
剛剛不是有人提到樹黨嗎？要不要來一起討論呢？

噓 reehc: 就你自己先列一堆無關內湖的柯文哲事蹟zzz
無關嗎？內湖有同志吧？應該有吧？
內湖區也有規劃公宅沒錯吧？北市府的網站應該不會寫錯吧？

→ reehc: 然後推文推了一堆 最後又呼籲把討論留在議員上?!
噓 reehc: 拜託不要凹 你列的都不是與內湖「直接」相關
我其實很早就開始呼籲了耶，至少昨天就在講了
好吧，那再次（可能是第三次）呼籲各位板友把討論留在議員身上喔

噓 Azraelx: 棒棒喔 黑完不準提反對意見 大家專心談議員喔
→ Azraelx: Wiki寫同婚釋憲案由祁家威與臺北市政府分別提出。
→ Azraelx: 就算要黑 有做的事該算的功勞該給吧
所以是市府協助祈家威提釋憲，然後市長不願意表態嗎？那算是北市府在黑市長嗎？
反對意見很多阿，哪裡不準提了？你不就噓我了嗎？
然後齁，呼籲完之後也沒有人在談議員耶，那是我不想談還是大家不想談？
我還是不覺得我在黑啦，我只是整理資料而已，話都柯自己說的耶

→ TERIYAKI: 這篇請勿再討論市長候選人囉 已與內湖無直接相關
板主說話了，提醒大家要遵守板規喔

→ Azraelx: 台灣旗事件 kmt辦不準拿國旗 dpp辦到資格不見
→ reehc: 笑死我 最先踩板規的就是你 現在講得好像跟你無關一樣
我也是最早開始呼籲的喔

噓 Fantasywind: 你也是最早開始離題的啊 笑話
噓 kobeyen: 真的很棒
推 bkj123: 這標準套用其他政客，比都不用比
噓 wrlin01: 我討厭這種人，自己偷渡了一堆文章，然後跳出來要大家回
推 wrlin01: 歸他所謂的主題，再偷渡一堆論點，最後又偷渡式回應一堆
推 wrlin01: 論點後，喊了一聲版主來了，提醒大家遵守版規！能不噓這
→ wrlin01: 種人嗎？
噓 wrlin01: 多了兩個推
推 wrlin01: 再噓一個回來！
噓 wrlin01: 我搞笑了！
→ wrlin01: 收工，睡覺！
噓 dzshdavid: 直接噓惹 真愛歪樓
→ sfh20230: 幹嗎噓阿 他是在分柯黑票 黑暗兵法
噓 wwpuma: 柯黑真的很愛秀下限
噓 pierce880321: 看來看去，不噓不行
噓 NAMESTANLY: 恩～ 有些蠻不同意的
噓 KsisTea: 跟超級獨派為了意識形態成天打柯有87%像
→ KsisTea: 好像想看國民黨重返執政才爽一樣
→ Rinehot: 柯自己就大話講太多 話講很滿結果做出來只有60分
推 KsisTea: 藍綠有做得到60分嗎 藍綠做得到四年沒有半個局處長因為
→ KsisTea: 弊案下台嗎
→ konkonchou: 市民也只是希望有個60分以上的市長，而不是聖人
→ konkonchou: 偏偏那些他們說不出口支持的候選人，很多卻是30分不到
噓 KsisTea: 清廉是政府的職責 看兩大陣營的競選明細就知道市府會多瞎
→ Rinehot: 有人為了60分就自得意滿我也是科科
→ Rinehot: 沒人要市長是聖人 既然不是聖人 批評不得？
→ Rinehot: 自己講得很滿卻做不到 這不能批評？
→ Rinehot: 罵柯就一定要投藍綠？ 到底是誰還沒超越藍綠？
→ konkonchou: 所以還是不敢跟大家說心目中超過60分的候選人是誰
→ konkonchou: 投票不就是出來選出比較不爛的那一位
→ konkonchou: 這跟電蝦板代工廠笑話有87%像, 有好的人選只是不能說
→ Rinehot: 我2004年就在投廢票 你還要教我投票abc? 科粉省省吧
→ Rinehot: 誰拿槍逼著你去含屎投票不成
推 Rinehot: 自己也知道不好 然後繼續催眠自己投下去 我只能科科
→ Rinehot: 難怪負面選舉永遠有效 反正我比較不爛嘛
→ konkonchou: 覺得每位候選人都不好, 卻只在意柯只有60分
→ konkonchou: 這才是另類的柯粉吧
→ Rinehot: 你要這樣想我也無所謂 精神勝利嘛
→ konkonchou: 自己說人藍綠又說人含屎投票, 還說別人都是負面, 高招
→ konkonchou: 選舉不用那麼激情，如果一開始就是想投廢票的話
推 pukaucc: 謝謝樓主 我看完此篇決定投柯P
→ Rinehot: 先講藍綠的又不是我 你找他算帳先吧
→ Rinehot: 都知道只有60分也能投 那改叫含淚投票好啦
→ Rinehot: 選不爛的本來就容易會讓負面選舉奏效
→ Rinehot: 被我講完才心不甘情不願的講句高招 那我也學你 既然知道
→ Rinehot: 我這高招 怎麼還不跟著我這柯粉投廢票
推 wrlin01: 我投了兩、三次的廢票，四年前我為了選舉經費透明投了柯p
→ wrlin01: ，四年後我將為了招商透明再投他
推 wrlin01: 還有，今年的選舉沒有旗幟插滿地，我也歸功於柯p帶起風向
我覺得齁，棒球主審的好球帶不應該固定啦
應該要看投手是誰再來決定好球帶有多寬，這樣比較超越勝負

噓文我都有看完喔，感謝各位板友的指教
就讓我們本週六見真章吧～～

噓 KsisTea: 不過我是真的想知道柯黑支持的市長候選人是誰?
當然是柯文哲阿，我列出這麼多柯的資料，柯都還是有著各位板友支持
想必柯肯定是有我還不知道的優點，而且一定非常重要，重要到那些資料都可以忽視
身為連這種超級優點都看不到的外行人，怎麼可以假裝自己很懂呢
週六當然要投給公開透明、超越藍綠的柯文哲！

→ konkonchou: 公開透明很好, 辯論會上不是有拿A4出來的...就自爆了
推 wrlin01: 我其實會因一些單純的理由而支持某個人，記性也不好，沒
→ konkonchou: 選一個不貪腐任內沒弊案不大撒幣的首長不是很好嗎
→ wrlin01: 辦法像原po有條有理比對、列出一個人。能不能請原po列出
→ wrlin01: 其他市長、市議員參選人多年來言行一致、不一致的地方，
→ wrlin01: 讓我有明確的選擇方向呢？為了我們更有希望的明天，我們
→ wrlin01: 的選擇不能是意氣之爭，我真的誠心發問了！謝謝！
其他市長我沒辦法，因為好像跟內湖沒有直接關係耶（不是我定義的就是了）
我的記性其實也不好，只是剛好有空花點時間稍微搜尋整理，還好資料不難找
各位板友有興趣的話也可以自己搜尋、整理完發個文上來跟大家分享
無論立場相同與否，至少都是些真實資訊，對於各位板友在做決定時也都有幫助喔 :)

→ konkonchou: 缺點就是 選舉時會跑出 一生只監督你一人的 龍介們
→ konkonchou: 不想被糟糕的人統治 年輕人就更應該出來投票
→ konkonchou: 不論是支持或不支持哪一位候選人
坦白說，我覺得會去監督某個人本來就是很正常的行為
一天的時間有限，每個人的專長和興趣、研究的領域本來也就不同
對某些事物比較了解、有深入的了解其實也就和比較懂股票或保險沒有什麼兩樣
社會是需要分工的，讓一個人去研究所有事情、做所有決定，其實也蠻危險的，對吧？

推 wrlin01: 太燒腦了，我去洗澡了
→ konkonchou: 我也相信這監督力道 絕對是愛之深責之切，恨鐵不成鋼
→ konkonchou: 應該也是其他候選人差到沒讓你花時間研究的必要 對吧
一開始就說過啦，我和我的柯黑朋友們四年前都是挺過柯的
如果從頭到尾都在不爽柯，要能夠維持恨意這麼久坦白說也是蠻不容易的啦

→ konkonchou: 若真的覺得這是你的專長和興趣, 再研究四年不是更好
這不是我的專長更不是興趣阿，我只是覺得可以順便整理一下而已
要我再整理四年就太苦了，交給真正有興趣的柯粉來吧

推 willy3038: 檢視市長選前開的支票有沒有兌現不是很正常嗎?這有什麼
→ willy3038: 愛之深責之切的?
噓 Azraelx: 自己說版主出來說話了還一直回耶
坦白說，我是不知道跟內湖有「直接」相關該怎麼定義
有些時候只是分享自己對於政治的想法或者這幾年來觀察下的結果而已
對於被講「不準提反對意見」我是覺得還蠻莫名的啦
畢竟我大多數時間其實也只是整理出資料而已

→ Rinehot: 出來投廢票也是出來投阿
噓 dayoro898: 我好多柯黑朋友們(DPP)四年前也都挺過柯(笑)
其實也沒什麼好笑，當初柯的競選團隊跟幕僚都是民進黨出的
就連世大運的團隊都是民進黨從高雄派人上去台北幫忙的咧
當初挺柯，應該的有一大部分都是民進黨的支持者吧（畢竟連候選人都沒出了）
政治光譜越離越遠，難免讓人有由愛轉恨的感覺

噓 reehc: 柯黑真的都一個樣 從來都不會有認錯的意思
→ reehc: 什麼叫直接相關 你在內湖板裡 /柯文哲 出來的文章就是了
噓 reehc: 板主昨天就出面說話了 你還在無視一直回推文?
→ reehc: 沒人說你不可以整理資料 政黑或八卦板你可以講到爽
→ reehc: 難道 AIT 在內湖 所以我可以在這邊討論川普嗎? 不是嘛
噓 reehc: 哪天川普發神經跑來 AIT 那就可以在這討論發文了 懂了嗎
如果川普的政策影響到內湖，我覺得沒什麼不能討論的吧
柯文哲有沒有影響到內湖？有的話算不算直接相關？大概我跟各位的定義不一樣吧

噓 Azraelx: 自己想發言就又不知道如何定義直接相關了
→ Azraelx: 別人發言就不要離題 板主出來說話囉 強無敵
其實我一直都不知道阿，幫忙呼籲而已
沒記錯的話，我一直都沒有主動要求離題的人不要離題喔
大多是是有人提到我離題，或者板主回應之後吧
另外我是真的不知道定義啦，知道的好心人再麻煩跟我說一下，以免違反板規

推 loopuntil: #1Rz3Zda0 (Gossiping) 這篇讓你參考
→ loopuntil: 要聊回八卦版，我陪你聊，要無視版主繼續在這邊聊也可
→ loopuntil: 那就大家一起水桶
謝謝各位指教，不過八卦板那種仇女仇文組的地方我八字不夠重待不住耶
這種對話算閒聊吧？雖然看起來也跟內湖沒有直接相關就是了

噓 reehc: 如何判斷踩板規是由板主認定 不是你 也不是我
→ reehc: 前天板主都已經說話了 你到現在還是不認為自己有錯?
噓 reehc: 柯黑真的都不會認錯的 這種特質倒是很一致
感謝板友三天兩頭就來關心我是否知錯，如此熱心實在讓我感受到內湖板的溫暖
板規喔，還記得近日某市長在公園造勢被罰款之後對於法規說了什麼嗎？
不過我是不認同啦，所以雖然我不是很清楚跟內湖有直接關聯該怎麼認定
但可以確定的是，我絕對不會在被水桶出桶之後再發文表示板規不合時宜喔

推 darkcaster: 這篇說的很好 打臉一堆柯粉嘴臉就是爽！
謝謝各位板友的支持
記得週六要去投票喔大家～～

噓 reehc: 呵呵 看到樓上推文我都笑了 柯黑也很會精神勝利法的
→ reehc: 沒回應列出來的那些是不想踩板規 你還真的以為講得很對阿？
噓 reehc: 原po說的我不清楚耶 最近有哪個市長在內湖的公園被罰款嗎？
→ reehc: 如果講的是別的行政區的事 那就不與內湖有直接相關 懂了嗎?
→ reehc: 講板規也可以扯到其他行政區的事 我想也只有柯黑作得到了
再強調一次（老天，我還真有耐心），我大部分都只是負責整理而已
找得到場合跟時間的我都有附上，是我自己掰的還是確有其事可以自己去查證
如果真的看了不順眼要噓，那坦白說各位看不順眼的對象不該是負責整理資料的人
至於到底是不是精神勝利法齁，我們等週六投票出來就知道了啦

噓 Fantasywind: 民進黨好棒棒 這麼有心為什麼不推一些有實力的？找個
→ Fantasywind: 擺明來鬧的不就只是讓某些人證明自己西瓜都投的下去
→ Fantasywind: 嗎
噓 Fantasywind: 議員我覺得重點是市政，台獨立場等立委我會看
我是不知道你提其他黨派的市長候選人是要表達什麼啦
不過既然你提到台獨就補充一下好了，你文中的西瓜是唯一表態支持東奧正名的喔

噓 reehc: 都忘了柯黑還有一點就是最會鬼打牆 原po真的是專業柯黑沒錯
→ reehc: 從頭到尾我沒有說你不能整理資料 而是你發文的地方錯了
→ reehc: 你列的東西就是與內湖板無直接相關 板主都說話了
→ reehc: 不要又跟我扯你的認知不同
呃，我會說我只是在整理資料單純是因為你講了句「你還的真以為講得很對阿？」
為了避免各位誤會讓許多板友不滿的論述是我自己講的，所以我才再次強調只是整理啦

推 loopuntil: ok 多交流是好事，四年前我沒有投柯，很支持民進黨
→ loopuntil: 但自從勞基法修惡後，我就不想再投民進黨了
→ loopuntil: 又不可能改投國民黨，支持柯有大至是想給藍綠一個教訓
→ loopuntil:                           ^贅字
其實我不懂哪裡修惡啦，修法之後加班舉證權都在資方身上了耶
這麼好的武器如果還不好好利用，那被資方搞也實在是愛莫能助了
勞工局不可能隨時隨地跟著勞工檢驗資方，連蒐集資料檢舉都做不到
還要開口說政府都不幫忙的人，大概就是人家口中的巨嬰吧

推 darkcaster: 和很會鬼打牆的柯粉辯論是沒有結果的賽局，只能感謝
→ darkcaster: 原Po的辛苦
噓 Fantasywind: 你有看懂西瓜是說誰嗎？
你自己不就說民進黨的嗎？不是姚不然是誰？

→ Fantasywind: 東奧正名你記得去投，反正你就是只要有喊台獨西瓜也
→ Fantasywind: 投的態度啊    檢討一堆柯但又不用同樣標準檢討其他
→ Fantasywind: 候選人不是嗎？一定有一堆柯粉不知道你貼的那些，但
→ Fantasywind: 全部了解後，選舉是選擇題，請對著自己的良心，去選
→ Fantasywind: 出真正有能力幫助得到台灣對抗全世界的人，只剩一天
→ Fantasywind: ，祝福這個島上還具有良知的所有人
再說一次，那個「標準」是柯文哲過去自己說過的話
如果連自己說過的話都不能拿來檢驗，那你這題應該很好答，已經幫你刪去一個選項了

噓 powenlu: 意識形態是什麼？能吃嗎？選擇性整理不就很客觀好棒棒？
噓 Azraelx: 噓是因為你的資料根本都斷章取義想誤導
→ Azraelx: 別人要回就版主來囉 自己要回就不知道定義
噓 Azraelx: 你花一個帳號被踩版規來影響投票結果根本超划算
我在板主回之前就拜託各位拿出資料打我臉了，講幾次了要不要數一下？
連日期跟場合都附上，就是方便各位查證阿，結果講到現在沒半個人拿出資料來比對
到底是不願意找資料只想直接說我斷章取義還是柯就是這樣講，想護航都沒辦法？
如果整理起來就影響投票結果，那各位都可以不是嗎？怎麼講半天就沒人整理？

→ Azraelx: 就像同婚問題明明就柯市府幫的忙
→ Azraelx: 你也只整理了他說不表態 柯市府做的事又變在黑他
→ Azraelx: 根本超級片面 這樣很糟糕
欸，不是不表態喔，是「現在不表態」
四年前說要參加同志遊行、說要打造性別友善城市
結果今年被問到的時候拒絕表態，還說人民有不表達的自由
我這樣算公平吧？支持跟不表態都有整理喔，只是時間不一樣而已

→ Azraelx: 你的亂整理隨便戳就一堆洞 回應又違反板規
→ Azraelx: 你又說看不懂「直接相關」定義
→ Azraelx: 我看懂了不能回 你又一直講 好像贏了一樣
→ Azraelx: 只能希望大家都做夠功課 選出正確的人囉
→ Azraelx: 法律素養我也同意柯很需要加強
→ Azraelx: 該黑的黑 該拍手叫的要拍手 對柯黑來說可能真的很難
→ Azraelx: 搞得大家都得在這踩版規
我不覺得有誰是正確的人啦，看各位在意的價值是什麼而已
希望明天的投票結果可以讓各位都滿意～

→ Azraelx: 還有我和你一樣希望「台灣」能成為一個國家
→ Azraelx: 但我真的沒辦法接受這種片面式的抹黑
→ Azraelx: 對啊 只是我的選擇是成功辦世大運 國旗可以進場
→ Azraelx: 總統可以上台演說 而不是被取消的台中青運
→ Azraelx: 以及不能拿國旗進場的馬前市長
→ Azraelx: 然後那句兩岸一家親變成提款機 有夠噁心
世大運柯文哲閉幕講了 11 次台灣，可是為什麼發給國際的英文講稿只提到 1 次呢？
如果是希望台灣能成為國家的人，不應該用一堆代詞來取代掉台灣吧？

另外喔，柯文哲最愛提的政績之一就是世大運
當年在規劃籌備的時候一度找不到人來幫忙統籌
還不是民進黨幫忙把陳菊底下的蘇麗瓊借出來擔任執行長幫忙柯文哲辦活動
結果蘇最後請辭離開的時候，柯卻對媒體說蘇的離開是因為「無利可圖」

如果你覺得兩岸一家親不夠噁心
如果你覺得一開始挺同後來拒絕表態不夠噁心
如果你覺得倡導公開透明結果競選帳戶多收 930 萬到現在還不出來說明不夠噁心
不知道你覺得這種先是尋求幫忙，最後幫手功成身退還要背刺人家的行為噁不噁心？

噓 loopuntil: 7天假給我砍掉你說沒有糟糕？
未修法前只有一例假，修法之後多了一天休息日
對於休息日要上班的人來說，當天可以多領 1200，一個月就多了 6000
這是法條裡面規定的，沒拿到的記得跟勞工局檢舉
至於本來就週休一天的，我們就來看一下統計出來的總工時吧

前年七天假裡面總共有放到的是五天，用一天 8 小時來看是 40 小時
這三天去年沒放到，所以理論上工時應該會比去年多 40 小時對吧
不過根據勞動部今年統計資料顯示，2017 只比 2016 年多 1 個小時喔
簡單來說，雖然假少了，但實際上看起來平均的工時的確也下降了 (40 - 1 = 39)

→ loopuntil: 那個變形蟲班表你覺得ok嗎？
我只問一件事啦，像是要開船載遊客出國玩一趟九天的船務人員
要怎麼不違法的按照勞基法上班？照原法條，超過七天就違法了不是嗎？
勞基法一直都需要勞工同意才可以加班，如果法條跟相關檢舉單位都給你了
連搜證打個電話都不願意做，那要誰來幫你？

→ loopuntil: 你該不會相信台灣真的沒有過勞死吧？
過勞當然會死，死的成因有很多
既然工時看起來沒增加，那可能得多注重一下身體狀況，找出真因

→ loopuntil: 什麼是巨嬰啊？你知道這句話的意思嗎？
→ loopuntil: 你給我解釋解釋
→ loopuntil: 你沒有覺得糟糕，是因為妳在台北！在台北！
勞基法只在台北適用嗎？勞工局只有台北才有嗎？
各行各業當然有自己的民情跟習慣，訴諸法律也只是其中一種方式
勞權要起來最該努力的當然是勞工自己，資方怎麼可能會幫忙勞工爭權
覺得自己權益受損，當然要起身對抗，不是嗎？

噓 reehc: 唉 其他板友還是被原po釣到了 有點可惜
噓 loopuntil: 我都沒有口出惡言你那句巨嬰是什麼回事？給我解釋！
噓 reehc: 柯文哲相關世大運的事 跟內湖有什麼關係？
→ reehc: 一面呼籲守板規 一面看到有人提又回得很開心？
我那是在跟他閒聊啦，火氣不要這麼大嘛

→ loopuntil: 來啊！你不是在線上嗎！我等你啊！不談選舉只談勞基法
朋友，你很兇喔

→ reehc: 原po列的那些我不是無法糾正 只是我不想在內湖板跟你吵
噓 loopuntil: 不要以為你在無感，你不是司機，就可以不食人間煙火
噓 loopuntil: 不要以為你沒有放過那七天假就以為別人都沒放到
噓 loopuntil: 那個連我在南部偏綠的老爸都覺得很糟糕了！就你不懂！
→ loopuntil: 我爸一輩子偏綠都知道那個修法有問題了！就你不懂！
→ loopuntil: 我要把你那段話轉給我爸看，他可能不知道自己被當成巨
→ loopuntil: 嬰了
司機也可以起身對抗喔，你知道解嚴後第一次大規模的罷工就是司機發起的嗎？
一口氣串聯了桃園、苗栗、彰化、高雄等等客運一起罷工
爭取到了每個月四天休假、春節休假三天、加班費調漲；這些都是他們過去所沒有的
人家努力起身對抗，為的是爭取假日跟加班費以及合法成立工會的資格

把舉證責任放在資方身上配上人人都可以檢舉的管道，實際上就是勞工最強的武器
如果連檢舉都不想做，怎麼還能妄想能有政府單位直接插手把有問題的公司都抓出來？
我不知道你怎麼定義「有了釣竿也知道哪裡有魚，但還是要求別人直接給他魚的人」
但是對我來說，巨嬰這個詞就算不夠準確，也不會離得太遠

→ wrlin01: reehc，挺你最後一句話，那就是我後來閉嘴的原因。
推 Fantasywind: 推樓上 蕭可惜了
噓 farfaraway: 一人分飾多角 我和我的朋友變柯黑？
要變柯黑真的不會多難啦，把名字遮起來我都覺得四年前的柯是柯黑了

→ loopuntil: 我後來覺得，你不是南部人，也很少親戚朋友在底層
→ loopuntil: 你只是覺得「別人的權力為什麼不懂自己爭取」
→ loopuntil: 但世界上真的有人無法也不知道該如何爭取自己權利
→ loopuntil: 你也不懂南部的生態，可以檢舉，但很容易被搓掉
→ loopuntil: 這樣講好了，民進黨的支持者有大多數勞工階級
→ loopuntil: 如果這次勞基法修法對他們有利，就會繼續支持，但沒有
→ loopuntil: 選舉結果來看就是這樣無誤（反年改那些本來就不是票源
推 loopuntil: 現實很多事情從象牙塔往下看是看不出癥結的
→ loopuntil: 你可能因為生活環境的關係不瞭解，這想不是你的錯
我當然不否認有人會擔心因為站起來反抗會失去工作而選擇不檢舉
但是喔，如果連法律有保障的部分都選擇放棄不去爭取
那即便法條多給三十天假，但雇主違法不讓人放，這群人不是一樣不敢爭取嗎？
就算法律修得對勞工再友善又有什麼用？難道要政府監控全台灣每一間公司？

→ loopuntil: 但執政黨是不瞭還是裝傻，我不相信他們真的不懂
→ loopuntil: 所以這次受到教訓，雖然我覺得有點補刀補過頭了
→ loopuntil: 開船載遊客那邊我剛好懂我跟你講，有輪班機制
輪班？人都在船上，不值勤就算放假？連想跟家人吃頓飯都沒辦法也算？
所以你可以接受老闆要你在公司休假嗎？或者說，你認為這算是一種放假嗎？

推 loopuntil: 因為推文沒辦法仔細回，回文就違反板規了，就這樣吧
→ loopuntil: 前面語氣不好的地方跟你抱歉，因為錯不在你
→ loopuntil: 不過提醒你，原來的七天假沒放到是要補薪資的
→ loopuntil: 所以你的算法有問題，他們少了七天日薪，且總工時上升
→ loopuntil: 所以你平均工時下降這個說法不成立（從哪聽來的啊？）
平均工時是行政院勞動部的官方數據，有興趣你可以去找找看
前面講了，七天假刪掉之後補回來的是每週一天的休假日
如果這一天也上班，是要有加班費的，一年五十二週，算起來一年就是五十二天
放七天假跟可以多領五十二天哪個比較划算？這個大家自己判斷

如果休息日也上班，而總工時算起來差不多或者上升，代表其實應該要多領
因為連休息日也上班了，修法後在這一天上班是要另外給加班費的
要是沒領到，那是雇主沒給，記得要拿法條去幫自己爭取權益
無論法條修得多完善、管道給得多完整，只要不爭取，一點意義都沒有

→ loopuntil: 輪班那邊，我指的是間隔八小時部分，然後你該不會以為
→ loopuntil: 出去旅遊九天的船都不會靠岸吧？
→ loopuntil: 然後你忽略了，在kmt執政末期，是單週40工時
→ loopuntil: 然後有七天假（可以不放，但是要補錢）
→ loopuntil: 然後，執政黨現在醞釀勞基法又要改回來了
→ loopuntil: 你還要繼續護航下去嗎？
是的，單週 40 工時，然後要連上超過七天的勞工就全部都違法了
靠岸就算放假嗎？標準是什麼？著陸嗎？
這跟資方說的「沒在開車就算休息」的說法有什麼不同？
另外喔，會需要這樣調整上班的還有護理師、外派記者等等，靠岸的說法實在是多了

→ loopuntil: 很多公司優於勞基法，但勞基法是最低標準
→ loopuntil: 一例一休那邊，有合法的手段調整到全薪不變
→ loopuntil: 所以你多領五十二天那句話其實不成立
合法的手法是什麼？要調整勞動合約不需要勞方同意嗎？
如果沒有勞方同意就調整應該違法了吧？要不要整理一下資料檢舉一下？

→ loopuntil: 多認識一些基層的朋友，眼界會廣一點啦就這樣
→ loopuntil: 因為我發現，你的回應就是，嗯，很廣宣化
→ loopuntil: 你舉不出現實的例子證明有勞工因為這樣的修法而受惠
→ loopuntil: 然後這次修勞基法是今年一月上線，還要比較今年的數據
其實很多同事因為修法而受惠耶，過去主管會因為太準時下班來口頭關心
現在留太晚，人資就會直接來問了，常態性的太晚走主管還會被約談呢
至於我自己其實無感的原因是我本來就時間到就走，主管的關照我當他在放屁
當然啦，我知道不是每個勞工都能這樣做，我的例子就是觀察到的而已

這次修法跟上不上線的關聯性不大，很多公司明明沒有被修法影響到
但還是有員工表示有差，主要是執法上開始嚴格得多
至少像我們公司在修法過後會主動告知年假可以移到明年放（還沒上線喔）
過去只要沒用到年假，隔年就直接歸零還不提醒咧

我是不知道你的基層是多基層，但是就我自己聽到的例子齁
大部分都是被資方牽著走，其實早就違反勞基法又不敢去檢舉的啦

→ loopuntil: 你上過船嗎？你知道航三班跟靠港休假的班表怎麼排嗎？
→ loopuntil: 你舉開船的例子，好哪一個開船旅遊行程是九天不靠岸
→ loopuntil: 你根本不懂船上的生活，舉那個例子只是想當然爾
→ loopuntil: 合法的手段我直接站內信跟你講了
→ loopuntil: 以現行的勞基法排班也可以合法的整人，方法我不想講
→ loopuntil: 自己Google，不會很難找
我還是有跟之前一樣的問題，靠岸就算放假嗎？
沒辦法跟家人朋友吃飯、沒辦法躺在自己床上睡覺算放假？
那你在工作場所不用上班，但是不能離開算你休假你說好不好？
這樣也要扯放假，跟在外島當兵的在營休有什麼兩樣？

→ loopuntil: 要認識多基層喔，大概就是勞動階級的朋友，還有中南部
→ loopuntil: 北部沒有這個問題，中南部很多檢舉直接被搓掉
檢舉不能匿名喔，具名檢舉都可以在地方勞動局查到資料
你說被搓掉的，能不能提供案例來參考一下？

→ loopuntil: 大多就是說勞檢人力不足，等排定時間去也都是幾個月後
→ loopuntil: 好笑的是勞檢前還會先通知資方，還會知道檢舉人是誰
→ loopuntil: 你說執法變嚴格，那是因為你在台北，全台唯一勞動局
蔡英文上任當年及次年 (2016、2017) 兩年勞檢總共派員檢查 107476 次
對比馬英九第二任的完整任期 (2012 - 2015) 年四年共派員檢查 94578 次
我是不知道這樣對你來說有沒有算是比較嚴格啦
至少數據看起來蔡英文兩年派出去的檢查次數好像是比馬英九四年還多耶

→ loopuntil: 提醒你，就算在過去，沒用到的年假也要補錢給你喔
→ loopuntil: 勞檢確實是柯任內要求的，不過你好像選擇性忽略他
→ loopuntil: 他任內內湖我有感的就是，工程的效率，翻新或重建都是
→ loopuntil: 對了，看來你之前也沒修過那七天假，難怪無感
我身邊的確有勞動階級的朋友在修法之後
可以一週休兩天而且薪水還沒有減少，雖然我沒這七天可以放了
但是犧牲自己的七天，拿去換這些朋友的每週多一天假，值不值得？
我是不後悔拿自己的假去換朋友的生活品質啦，要進步總得要流點血吧

喔對了，他任內我最有感的一點喔
就是提倡統一的愛國同心會在西門町的宣傳越來越大了耶

噓 pierce880321: 。
居然有人選後兩個月特地來噓，看來我還是找一天來更新這篇好了

※ 編輯: TheJabs (123.194.153.127 臺灣), 06/09/2019 21:22:27