推 a0929935070: 你可以先了解不開放原因，在去投訴，不需急著投訴 04/14 18:18
→ Royalblend: 要暫停開放也要踐行程序，明顯不照規定不能投訴？04/14 18:21
→ Royalblend: 原因都寫在公告上了，我被影響的人還要多深入去了解？04/14 18:23
→ tenchimuyo: 潭美國小安全設施不足，不能把孩童的安危轉嫁給家長04/14 18:29
→ tenchimuyo: 當無法確保學童安全，暫不開放是正確的做法04/14 18:30
→ Royalblend: 全台灣就潭美國小最有事？不適合開放？共融式遊具有這04/14 18:32
→ Royalblend: 麼不安全？那北市所有公園學校都可以封閉了04/14 18:32
推 a10405d: 不能只想到自己被影響吧.先詢問學校在投訴.不是比較適當04/14 18:33
→ Royalblend: 而且重點是學校沒踐行程序就封閉校園04/14 18:33
→ tenchimuyo: 我支持確保安全前暫停開放，總比出事又在那邊嘴砲很04/14 18:35
→ tenchimuyo: 遺憾，早知道就不應該開放。04/14 18:37
→ Royalblend: 要封可以啊，踐行程序啊！不然就是校方恣意妄為04/14 18:37
→ Royalblend: 校園按規定本來就該開放的，特殊情況走完程序才能封04/14 18:38
→ pchome321: 支持校方 小朋友的安全最重要04/14 19:12
推 a0929935070: 那請問走程續當中出事要算誰的？04/14 19:15
推 tmac713: 原po有疑義的部分是校方暫停開放未經法定程序。我是認為04/14 19:39
→ tmac713: 原po可以先致電詢問一下校方確認狀況，雖然這對你來說是04/14 19:41
→ tmac713: 多做的，也許法定程序校方有踐行，只是這是對外給一般民04/14 19:42
→ tmac713: 眾的公告，寫法會偏向民眾想要的資訊為主。04/14 19:44
推 KevinYu0504: 推 16樓 的說法04/14 19:47
噓 lilimarleen: 所以你被影響最了不起?04/14 19:49
噓 rs63: 純噓樓主04/14 19:53
→ Royalblend: 規劃就是要一周前公告，現在8號公告9號封閉就是違反規 04/14 20:01
→ Royalblend: 定啊，噓的人是看不懂嗎04/14 20:02
→ Royalblend: 校園規定就是應該對外開放，大家是哪裡看不懂04/14 20:03
→ j00000: 學校裡面有啥好空間能讓你進不去就要陳情打電話??04/14 20:23
學校就是開放空間阿，規定的開放時間就是讓一般民眾可以進去活動阿!
不開放難道不能陳情?
→ a10405d: 因為影響了你.所以找制度的漏洞.是否能善解人意些.詢問一04/14 20:25
→ a10405d: 下學校？整個過程少了一些溫度04/14 20:26
→ a10405d: 人跟人之間難道只有一紙公告？04/14 20:28
人跟人之間難道只有一只公告要問學校阿
違反程序貼張公告大家也可以幫學校護航?
推 andykao082: 里長跟校方都說安全問題，安全問題不能等，出事誰負責04/14 20:29
→ andykao082: 校園沒有一定要開放喔04/14 20:31
你要不要去看一下市府的管理辦法?
學校只有因施工、重大教學活動或其他特殊情形，場地開放確有困難者，得暫停
開放，並應函報教育局備查。前項情形，學校應於停止開放日七日前，於網站及
門首公告。
→ a10405d: 文章重點就是樓主不能用...所以找制度漏洞申訴。04/14 20:34
制度漏洞?是學校不遵照市府的規定便宜行事ㄟ，誰在走漏洞?
推 wrlin01: 這很嚴重，一定要打1999申訴，讓學校寫報告，就算是學校04/14 20:39
→ wrlin01: 一時疏忽忘記行政流程，願意補正程序，也一定要讓學校寫04/14 20:39
→ wrlin01: 報告！
程序不重要嗎?
市府哪天沒有照程序規定侵犯了你的權益，只要補正就好?
大家的法治觀念? 04/14 20:40
→ nh60211as: 你說的法規是不是已經停止適用啦04/14 20:49
→ nh60211as: 抱歉，規定改名了還是有這條04/14 20:50
推 wrlin01: 改成＂臺北市立高級中等以下學校校園場地開放使用管理辦04/14 20:54
→ wrlin01: 法＂了04/14 20:55
感謝糾正，辦法連結提供給大家參考
https://www.laws.taipei.gov.tw/lawsystem/
wfLaw_ArticleContent.aspx?LawID=P05G1005-20131108&RealID=05-07-4005
※ 編輯: Royalblend (36.231.41.43), 04/14/2019 21:13:44
推 herosan: 一時疏忽不檢討的觀念是怎麼來的，好恐怖04/14 21:20
※ 編輯: Royalblend (36.231.41.43), 04/14/2019 21:27:42
推 wrlin01: 我的認知是補正程序就代表已檢討啦。或許我的認知太不嚴04/14 21:54
→ wrlin01: 謹了，但我依舊認為事分輕重緩急，如果連這種事都得讓學 04/14 21:55
→ wrlin01: 校寫報告，原po就讓學校寫吧。 04/14 21:55
→ Royalblend: 我只是想讓校園回歸正常開放的狀態而已04/14 21:57
推 amber720: 猜測可能有什麼重大安全疑慮，不得不馬上關閉～04/14 21:58
→ Royalblend: 工友或保全不告而別嗎?04/14 21:59
推 amber720: 校園這麼大～保全工友能顧到每個角落？04/14 22:00
推 wrlin01: 首推給了一個對雙方最快速且可行的解決方式，原po的回應04/14 22:13
→ wrlin01: 是＂不照規定不能投訴？＂當然可以投訴啊，只是學校人員04/14 22:13
→ wrlin01: 會納悶，這種錯誤的流程影響民眾使用操場的權益、不是讓04/14 22:14
→ wrlin01: 民眾受傷的事，直接跟學校反映就好，學校不是不處理，同04/14 22:15
→ wrlin01: 樣的效果，為何要繞一圈？若是重大事件讓學校寫報告，甚 04/14 22:15
推 a0929935070: 我比較想問既然原po已決定這樣做，那po網的意義是？04/14 22:16
→ wrlin01: 至被懲處，申訴的必要性就是絕對的04/14 22:16
→ a0929935070: 想要有人跟你一起申訴還是公審學校？04/14 22:16
→ Royalblend: 公共空間的使用不是眾人的權利嗎？大家好像莫不關心一04/14 23:10
→ Royalblend: 樣，我也講了，我只是希望回復正常的市民使用空間，上04/14 23:10
→ Royalblend: 級的壓力絕對是最快的處理方式，至於校方要不要檢討會04/14 23:11
→ Royalblend: 不會寫報告，我才不在乎 04/14 23:12
→ ghostxx: 如果有緊急狀況可能危害到孩童安全誰跟你跑程序等七天04/14 23:15
→ raura: 身為前教育界人士，我看到公告第一關心的是發生什麼事而做04/14 23:15
→ raura: 出這樣的決定保護孩童，某個市民只因為無法利用操場，我才04/14 23:16
→ raura: ^森氣氣04/14 23:17
→ raura: 不在乎 04/14 23:18
噓 neil112379: 想帶小孩去玩免費的玩不到森七七 04/14 23:25
噓 neil112379: 不管不管~學校不開放我就4不開心~04/14 23:28
噓 neil112379: 我才不管人家小孩去死~我家小孩沒得玩，免費地方不能04/14 23:30
→ neil112379: 去94不開心04/14 23:31
推 andy4624: 支持樓主作法，但是建議先了解再陳情，不然行政倒霉04/14 23:39
推 wrlin01: 各位可以不用回覆啦，原PO已經＂我才不在乎＂了。(難怪主04/14 23:48
→ wrlin01: 任常告訴我要保護自己，多做多錯，有時候還要寫報告.....04/14 23:49
推 sfh20230: 也太自私了八04/15 00:08
噓 czaritza: 奇文共賞04/15 00:10
噓 hpo14: 奇文共賞 04/15 00:21
噓 yaobj: 只要是為了校園安全就可以有正當理由關閉校園啦,學校沒錯。04/15 00:48
推 cidcheng: 如果只是校園安全這麼籠統的理由的話，全台灣都可以關了04/15 00:50
→ cidcheng: 我倒是會想知道學校是發生什麼事覺得有安全疑慮？04/15 00:51
推 lawrence7373: 推依法行政04/15 01:02
→ TennisC: 原po投訴沒問題，只是太理直氣壯其他人看不順眼吧04/15 01:05
噓 robert6615: 吃飽太閒04/15 01:07
推 GLaDOS1105: 推原 po 不懂為什麼要噓 04/15 01:44
噓 chris9922: 不管啦 里長真可憐被一堆這種人狂call04/15 02:13
噓 xxhh11334400: 吃飽太閒04/15 02:37
噓 doomsnake: 就是有你這種家長搞不清楚狀況04/15 03:15
→ doomsnake: 其他特殊情形這條就打死你啦，後續還有什麼好說的04/15 03:16
噓 doomsnake: 你不爽的點是前一天才講對吧，但那是應不是須，也就是 04/15 03:23
→ doomsnake: 說他們不一定要照做，然後投訴的結果大概會是=>知道了 04/15 03:24
→ doomsnake: 下次改進，校園也不會因此又重新開放04/15 03:24
噓 phenom42: 等到公有校地設施變成馬路再來討拍吧04/15 04:11
推 ImKSW: 覺得原po投訴沒問題，畢竟公立學校本來就該開放，不過回覆04/15 06:42
→ ImKSW: 板友態度有點嗆所以很多噓04/15 06:43
→ tenchimuyo: 內湖免費公園一堆，學校本來就要以學童安全為優先考量04/15 06:55
→ tenchimuyo: 支持學校在確保孩童安全前，暫時關閉學校。04/15 06:56
噓 sam613: 你不在乎別人,誰要在乎你04/15 07:27
噓 yumemidai: 休閒空間這麼多，河濱也可以，幹嘛咬著國小不放04/15 07:32
噓 andrewwen: 原PO遵守程序給予鼓勵 04/15 08:22
噓 a10405d: 不在乎別人的人.只想爭取自己所謂的權利.po上來要幹嘛04/15 08:23
推 shypaul: 版主這文很ok啊，校方按規矩走很困難嗎？04/15 08:26
噓 cashliu: 要寫就寫，哪來那麼多廢話04/15 08:48
推 luvchampion: 推原po按照規則走，一堆人噓不知道為什麼...但建議04/15 09:02
→ luvchampion: 原po先和學校了解情況04/15 09:03
→ luvchampion: 校方的理由太籠統...那一堆學校可以用此說法關閉校04/15 09:03
推 hyuchi0202: 這本來就有問題啊 04/15 09:08
推 hyuchi0202: 不按照規定都能一堆護航，如果不合理那應該做的是改規04/15 09:10
→ hyuchi0202: 定吧04/15 09:11
→ hyuchi0202: 訂出來僅供參考，那幹嘛訂?04/15 09:11
推 lcu481131: 如果是因為安全問題 我可以接受04/15 12:20
噓 dondin: 廢話 04/15 12:36
推 cidcheng: 結果還是沒人知道為什麼潭美有安全疑慮 04/15 12:48
→ tenchimuyo: 詢問里長得知，因為潭美當初設計太開放，校舍和操場無04/15 14:03
→ tenchimuyo: 法有效分開。如果有人躲在校舍內，早來的學童會有危險04/15 14:04
→ tenchimuyo: 。所以目前先暫停開放，之後看教育局是要加設鐵閘門，04/15 14:06
→ tenchimuyo: 或是增加保全。等確保學生安全無虞後，才會研議開放。04/15 14:07
噓 aposocu: 照程序走，期間小孩去玩受傷再來罵？？04/15 14:19
噓 nunu1102: 你只是因為自己小孩沒地方玩，找事情發洩情緒04/15 14:37
推 truth0930: "校舍和操場無法有效分開"? 哪個國小可以有效分開而不04/15 14:43
→ truth0930: 會有人躲在校舍內? (純粹好奇里長的說明)04/15 14:45
推 smallb: 竟然有人連「應」的意思都不懂 04/15 14:46
→ tenchimuyo: 要便宜行事很簡單，但沒人希望小燈泡事件再發生。至04/15 14:59
→ tenchimuyo: 少里長和校方有以學童安全為優先考量，這點我就支持04/15 15:00
→ tenchimuyo: 校方。至於什麼叫校舍和操場分開，請參考新湖國小就04/15 15:01
→ tenchimuyo: 可以了解。04/15 15:02
剛打去教育局了解狀況，主因是學校家長以安全理由強烈反對開放校園，
那教育局會會同工務單位去學校會勘，看是要怎樣處理，
但會朝請學校開放校園的方向處理。
當然以安全作考量可以理解，但是安全跟開放校園我想是不衝突的，
簡單的方法例如門口登記管制人數，值班的保全跟工友就可以掌握校內人數，
開放時間結束就清場，這樣我不覺得執行上有任何困難。
但是什麼都不做直接把屬於市民的公共空間給封閉，我覺得是最差的作法。
→ ghostxx: 學校本應以安全的環境教育孩童為先，開放使用是額外用途 04/15 15:15
推 winy: 我覺得可以帶小朋友去別的地方玩，不用一直針對這間學校04/15 15:36
→ winy: 當然學校的作法或有爭議，但咄咄逼人的說辭和作法讓人不舒服04/15 15:37
→ winy: 校園本就安全考量第一我覺得這很正確 開放本就是其次04/15 15:38
噓 winy: 而且與其冠冕堂皇說的是為了公益，我也覺得是nunu說的那樣04/15 15:41
噓 a10405d: 登記人數控管很簡單？沒控管好又是保全擔責任？每個人進04/15 16:00
→ a10405d: 停留時間又不同.若兒童安全出事情.都馬是受害者自己承擔04/15 16:01
噓 doomsnake: 你講的在無論在成本面跟執行面都非常困難04/15 16:29
噓 doomsnake: 安全跟開放與否完全是正相關 04/15 16:31
推 wrlin01: 這是台北市推動的開放校園，一堆人直接翻牆進去打球，怎04/15 16:31
→ wrlin01: 麼在校園開放的時間做人數控管？04/15 16:32
推 wrlin01: 不多做了解，不從其他立場看待事情，堅持自己的做法是04/15 16:39
→ wrlin01: 最好的，我認為這是最差的做法。04/15 16:40
拿一堆人翻牆進去打球不就是最好笑的例子嗎?
學校封了大門就能阻擋這些翻牆份子?有比較安全?
擋掉的反而是循規蹈矩好好在開放時間利用校園的一般老百姓
當初北投文化國小殺童事件，兇手也是翻牆進去的，封閉校園跟安全的相關性何在?
前面還有講小燈泡的更有趣，小燈泡是在路上遇害，
照這邏輯有小孩的家庭都把小孩關在家好了
※ 編輯: Royalblend (42.72.206.162), 04/15/2019 16:54:33
推 cidcheng: 無限上綱的話全台灣校園都可以關了，每一間都有疑慮 04/15 16:58
→ cidcheng: 請問不開放給一般民眾要如何阻止有人跑去躲在校舍？ 04/15 16:59
→ cidcheng: 這兩點根本沒有關聯吧，至於上課時間本來就不能進去啊 04/15 16:59
推 amber720: 一般校園可將校舍和操場區隔，例如關閉校舍樓梯或通道 04/15 17:04
推 amber720: 去操場就進不了校舍～ 04/15 17:07
→ amber720: 看來不是學校不願開放，是學生家長不願開放…… 04/15 17:09
推 wrlin01: 所以建議原po去了解現在校園的設計，你才懂我們在說什麼 04/15 17:12
推 amber720: 給原Po你的最簡單方法並非最有效方法 04/15 17:15
→ Royalblend: 那大家可以討論何謂有效的方法，而不是只有封閉校園這 04/15 17:35
→ Royalblend: 無助真正落實校園的方法 04/15 17:36
推 wrlin01: 大家說了一堆，完全沒有聽進去，傻眼。 04/15 18:12
推 amber720: 上面版友有回覆：加設鐵門或增加保全，研議中，所以「 04/15 18:32
推 amber720: 暫時關閉」，不是永遠不開放喔 04/15 18:33
噓 chris9922: 樓主有病 發文當好玩 身段是在強硬什麼 04/15 19:48
推 herosan: 幫補血，家長最大哈哈哈 04/15 20:46
推 andyyeh20237: 我覺得學校這樣做很誇張，支持提國賠，彌補你的巨大 04/15 20:57
噓 a0955213137: 國賠啦 04/15 21:06
噓 linba5566: 只想到自己 04/15 21:10
推 andyyeh20237: 損失！ 04/15 21:10
噓 spider8866: 這社會就他媽一堆低能兒 04/15 23:42
→ spider8866: 上次還看到有個因為上班修路影響他 他就1999的白痴 04/15 23:43
推 vul81320: 支持原po追求程序正義，這種黑箱往往黑到爆 04/16 00:08
→ Royalblend: 我只能説，大家可以好好討論，但推文涉及對我人身攻 04/16 00:09
→ Royalblend: 擊的請自重 04/16 00:10
→ Royalblend: 特別是chris9922這位版友 04/16 00:10
噓 neil112379: 但是瑞凡，從頭看到尾無理取鬧的人就你啊 04/16 01:09
推 wrlin01: 4/5開放校園後的廁所，這算不噁心的。 04/16 01:33
→ j00000: 8號公告原PO14號吃閉門羹~~支持原PO提國賠差1~2天就是不對 04/16 09:43
推 j29nchy8: 國賠什麼？？賠你學校入場卷兩日？ 04/16 09:56
噓 nunu1102: 我只是好奇，原po你沒有別的地方可以帶小孩玩了嗎？內 04/16 10:20
噓 nunu1102: 湖我也常去，很多地方都可以帶小孩玩耍，為什麼一定要在 04/16 10:26
→ nunu1102: 學校裡面? 04/16 10:27
噓 rs63: 妳只想到妳自己 04/16 19:09
推 dzshdavid: 我支持你提出國賠 加油！！！ 04/16 20:10
→ WangLiQin: 支持提國賠！ 04/16 20:24
噓 Seydlitz: 趕快申請國賠啊啊啊啊啊啊 04/16 21:32
推 smallb: 講國賠的是沒知識還是沒常識? 04/16 22:13
噓 trumpet12: 覺得執行不困難你去做！站著說話不腰疼！反正別人家的 04/16 22:22
→ trumpet12: 孩子怎樣都與你無關，你要使用就可以連開放與安全不衝 04/16 22:23
→ trumpet12: 突這種沒常識的話都講的出口！我是不知道循規蹈矩的一 04/16 22:24
→ trumpet12: 般老百姓有沒有去抗議，但絕不包含你！ 04/16 22:24
推 asnick: 不管校園開不開放，都只能防君子啊… 04/16 23:01
噓 Seydlitz: 你要投訴就投訴，不要來版上邀功 04/16 23:08
→ dontpoonptt: 講國賠的是反串吧 04/16 23:31
噓 doomsnake: 直接封閉才是最好最果斷的做法，而且也是多數人的決議 04/16 23:49
→ doomsnake: ，又沒說死永久封閉，待後續安全疑慮排除後再另行開放 04/16 23:50
→ doomsnake: ，這是最正確的。不然有另一方法，開放可以啊，進入者 04/16 23:50
→ doomsnake: 一律簽切結書，若發生任何事故導致傷亡皆與校方無關， 04/16 23:51
→ doomsnake: 並自願放棄所有訴訟權利，且不得要求任何形式之賠償， 04/16 23:52
→ doomsnake: 要嗎？ 04/16 23:53
噓 doomsnake: 然後再簽一張附加條款，校方所屬之任何設備若有毀損或 04/16 23:57
→ doomsnake: 髒汙等情事，須附連帶賠償責任 04/16 23:58
噓 doomsnake: 你自認為自己是循規蹈矩的老百姓嗎？要怎麼證明你是？ 04/17 00:04
→ doomsnake: 壞人臉上會寫我是壞人？ 04/17 00:04
噓 doomsnake: 食物發生安全性疑慮，有良心的企業都會預防性下架，管 04/17 00:08
→ doomsnake: 它是不是真的有問題一律全部銷毀，不怕一萬只怕萬一， 04/17 00:08
→ doomsnake: 同樣的道理 04/17 00:09
推 tcstc: 安全最重要，贊成先安全再跑流程 04/17 08:24
噓 tg730503: 內湖很多公園，為何要執著於潭美國小呢？ 04/17 11:16
→ tg730503: 國道馬拉松不就也影響我行駛國道的權益了？ 04/17 11:17
→ tg730503: 山不轉路轉，路不轉人轉，碧湖公園、大湖公園也蠻適合 04/17 11:18
噓 asuknow: 內湖可以遛小孩的地方很多，空間更大。 04/17 12:32
噓 ananbear: 其他特殊情形，場地開放確有困難者，得暫停開放~~~ 04/17 16:21
噓 ananbear: 安全問題暫停開放總比出事再檢討好吧 04/17 16:25
推 kobelouli: 原PO超兇 04/17 19:25
推 j29nchy8: 說真的，不知道再兇什麼？還是因為住潭美國小旁邊，然後 04/18 00:30
→ j29nchy8: 自己覺得把小孩帶太遠.....麻煩....所以潭美暫時關閉... 04/18 00:30
→ j29nchy8: 跳腳？內湖能遛小孩的地方很多呀XD 04/18 00:31
噓 demonik: 好凶喔，其他小孩有安全疑慮都不干你的事，只會出一張嘴 04/18 04:15
噓 chesta: 這,,,什麼觀念?這樣就要成情打電話 04/18 21:28
推 boy777: 沒特別原因為什麼不能投訴 你學校最安全其它學校都該死？ 04/21 14:40
→ boy777: 有原因就講啊 不過原po 一般就先打去了解 真有不恰當再投 04/21 14:43
→ boy777: 訴 04/21 14:43
噓 SilentBob: 你幹嘛啊 04/21 14:57
噓 wwpuma: 附近又不是沒有其他場地可以替代，為了某些人的「方便」 04/24 14:21
→ wwpuma: 而犧牲校園安全，出事你要負責嗎？校園最重要的目的是供 04/24 14:21
→ wwpuma: 學生學習使用，不是拿來爽當放風的場所 04/24 14:22
噓 wwpuma: 若有小孩出事又要怪政府，都是你們這些人 04/24 14:23
→ VVax: 內湖唯一的鬼城就是那一帶 連個國小都不能去真的會氣死 05/27 21:45