Re: [情報] 季外可能的簽約球員

[raykuwata (工作~~咖啡~~Extra)]

※ 引述《ninaman (陽光男孩)》之銘言：

前文恕刪 留下R大後來補充的這段話


補充我一點想法，就Lin fans角度，我會希望籃網休賽季積極補強，因為Lin的球員生涯
有限。

但就Nets Fans，現在時機還不夠好，說穿了，Nets是墊底爛隊，在自由球員市場，不溢
價是不可能找到"已經"被培養出的的好球員，甚至砸錢，那些all star級以上球員，基本
上連給談的機會都沒有，再往上的就不要肖想了，誰要來Nets陪公子哥們練劍，這是墊底
球隊的悲哀。

這裡我與R大有截然不同的看法
我以為不論是站在Lin粉的角度 或是籃網粉的角度  這個夏天都應該積極補強
而且我認為 這個夏天的補強對籃網重要 重要 非常重要

怎麼說呢？
首先是在薪資空間上 除該球員的母隊 聯盟可以一下開出高薪的球隊其實不多
這方面籃網是佔有優勢的

其次是在位置上  今年無論是選秀或是在FA裡 許多大咖 A咖等級的多為PG
（諸如Curry Paul Rose Teague G.Hill Holiday...等 而預計Lowry也會跳出）
而籃網自從簽了Lin後 暫時不用和別隊去搶PG 也可以早一步對其他球員報價

再來 有一些不錯的球員 假如母隊不留 其他球隊能給的條件大致是差不多的
例如米爺（Paul Millsap）
老鷹願意開長約留他的機會不大 而籃網的教練以前也帶過他 和他有點交情
我想在條件差不多的情形下 一個懂他的教練 一群好態度的隊友還是有點吸引力的

最後 就是Lopez的去留 Lopez的合約在2018到期
屆時只要老闆肯花錢 籃網就算超過薪資上限 應當也能用鳥權將其留下
而明年的FA裡 我以為不如今年來的精彩（因為很多球員可能提早跳）
因此到時若想再填滿薪資空間 只怕補的反而是不合適的
這一點想法我不是很肯定  如果有誤懇請指正  感謝


在Nets沒有太多籌碼(未來選秀權或已培養的明星)情況下，只能去找在市場上廉價被低估
球員繼續開發，累積資產(這點對球員來講不好聽，但現實就是人人都是資產，除了基石
沒人是不可以賣的)；至於已經開過的福袋們，要繼續"升值"，之後換更好的資產(選秀權或
球員)，畢竟已經投入大量時間、人力（就球員發展來講，最奢侈的是上場時間；我是林
迷，對均等上場時間很不滿，因為這是以role　Player為主體、培養球員的機制，這對核心
球員很不利；但對球隊前景是好的）；如果沒把這些福袋轉化成更好資產，那Nets只成為
幹訓班，就太慘了。

R大說的沒錯 說的現實一點就是這樣 球員就是資產
籃網目前的作法就是挖一些合教練戰術 並且有潛力的年輕球員
其他的就靠選秀與抽福袋的方式填滿

籃網和之前的76人不太一樣
76人是誰打的好賣誰 囤積大量的籤和新秀 在利用交易和選秀將他們組織起來
但籃網有點像是打帶跑 用有殺傷力的合約使母隊放棄 再用2~3年簽一些CP值高的球員
讓這些球員配合現有的Lopez  且戰且走 藉由實戰找出最合適的球員

其實球隊發展，不外乎從低谷，開始去找到基石或形成核心往上走，每往上走是一條崁，
摸到季後賽是一個崁，分區冠軍或有逐鹿中原的契機是一個崁，有實力角逐冠軍是一個崁
；當然找到基石級球員發展就很快（而Lin或Lopes均不是基石級球員)，當有機會找到基
石球員，那時就要大膽搶進了，至於能不能識貨，就看GM本事了；每邁一個崁時就視當下情
況進行補強，一旦這個崁邁不過去，就要考慮重組或在經過一個循環，而想走捷徑，通常
下場都不太好（我無批評其他人意思)；而休賽季目前熱門的RFA，我雖然沒有水晶球，但
我不認為有哪一個會是基石，甚至發展不好，不會成為all star級球員都有可能。

綜合上述可知 籃網補強並非是想一步登天 也並非是走捷徑  而是從做中學
藉由實戰培養（或找出）適合教練這套體系的球員
基石每隊都想要 但可遇不可求 我也不覺得籃網一定要等到發現基石再出手
更何況就算真的給籃網挖到基石型的球員  也未必就此一帆風順
該球員的態度如何 聽不聽教練的話 與隊友的相處 是否容易受傷 都是影響因素
況且籃網是打團隊球的  而不是像雷霆西河那種一球在手 其樂無窮型的
合適 默契 團隊至上 才是籃網最需要的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.17.12
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Nets/M.1489845588.A.684.html
推 nftli: 棒
→ nftli: 3L 成形
這三到五年 3L應該還會是球隊主力 五年之後就難說了
推 Hard1980: 覺得有好的團隊是可以吸引球員加盟的 當初火箭陣
推 EMPCHOU: 感覺現在簽球員真的像開福袋 在母隊的上場時間不多 但是
→ EMPCHOU: 籃網簽下來看看有沒有辦法配合阿金的戰術 但是阿金的戰術
→ EMPCHOU: 其實很吃默契 這樣不見得是好事 只能說現在是在幫下一季
→ EMPCHOU: 尋找適合的球員了
推 kuloda: 認同這篇
沒錯 阿金的攻防體系很吃默契 所以新同學來 一開始都得不到太多出賽時間
以目前諸多福袋來看  Acy的適應能力算是相當快的了
推 raykuwata: 米爺32歲年薪2千2百萬，補完米爺、續約Lopes、lin未來
→ raykuwata: 五年就拉到薪資空間之上，如何在下一次補強
所以我上面才說且戰且走 總管根據球隊需要挖來戰力
如果合用 未來用鳥權續約 保持球隊競爭力  如果不適合 提前交易或約滿走人都可能
其他部分就用新秀與福袋組搭配 當球隊有戰績 有吸引力 還可能有人帶槍投靠也未可知
→ raykuwata: porter、pop都是要頂薪2千萬開始談，也就是說補完以藍
→ raykuwata: 網現今實力補這種頂級綠葉至多衝擊季後賽機會就沒了
如果籃網經過一年的補強 能夠成為衝擊季後賽的球隊 就已經算成功了
前一年還是爐主的球隊 經過一年的補強 也沒多少球迷期待籃網立刻拿到總冠軍吧
但重點是 補強才能讓球迷期待 看到希望 才有話題 願意進場看球
不補只是一次又一次的惡性循環
→ raykuwata: 任何球隊重建不會只是一年就結束，更何況all star級以
→ raykuwata: 上球員現在不會來籃網，這不是用人情就能談，只關乎競
→ raykuwata: 爭力，有競爭實力，才會已在市場被證明的球員過來
R大說的沒錯 有競爭力 才能逐漸讓市場部分的大咖願意想來籃網
但並非所有大咖都是如此 更何況籃網需要大咖嗎？ 有大咖來立馬能衝擊冠軍？

 我認為如果籃網還是阿金執教
籃網需要的就不是一夫當關的球星 而是要許多CP值高 默契佳 態度好的球員
看看前幾年 Nash+Kobe+MWP+Gasol+DH 夠大咖吧？ 過去的籃網 今年的尼克夠五門齊吧
但蒐集了一堆A咖 一堆球星 最後有拿到冠軍嗎？
再看看NBA 每年有多少原是球隊的綠葉而崛起的
鬍子  RJ（活塞）原是球隊的第六人 阿拓的CJM以前也只是替補 青賽IT以前也不是一哥
更別提像是金塊的Barton 從顧開特力的 到去年成為最佳第六人的熱門人選之一
這些例子不勝枚舉 關鍵在於有沒有機會 有沒有教練讓他們一展長才
推 raykuwata: 籃網還在還債階段(把選秀權給其他球隊)，要走向正向循
→ raykuwata: 環(一個世代一個世代的核心搭配水平以上role player)
→ raykuwata: 就只能等、耐心把現在年輕球員練強(我不認為明年lv
→ raykuwata: RHJ、白頭、今年這兩枚選秀就能爆發只少在兩年)
→ raykuwata: 之後搭配好的教練組，才能成為強權
籃網還在還債無誤（但快解脫了...） 但要走向正向只能耐心等我卻不苟同
試問這要等到何時？ 三年？ 五年？ 甚至十年？
如果持續不出手 就一直等...
沒有吸引好球員來籃網---籃網戰績持續低迷---球迷不願進場看球支持---球隊收入減少
等到的會是這樣的循環嗎？

耐心練隊上的年輕人是正確的方向 也是現在籃網持續在做的事
但練他們 不是放他們到場上去當連長
而是要給他們學習的對象 參考的指標 讓他們能融入球隊體系 而不是在場上各打各的

籃網現今最可行的 就是找出建隊主軸（例如3L） 然後補強一些CP值高的球員來輔助
且戰且走 同時又有抽福袋的機會 每年補強一、兩個新血
讓球迷認同球隊 願意進場看球 對球隊未來保持樂觀 希望 這才是正向的作法
※ 編輯: ninaman (36.224.17.12), 03/19/2017 09:34:35


抱歉，我不常發文，如版面被我打亂請見諒。
我不反對從自由市場找人(但要餘留薪資空間)，不要找市場上被證明、或尚未被低估的球
員，因為這樣球員很貴，以現在價碼至少兩千萬起跳、甚至一些球員有年資球員開的頂薪
是近三千萬(如Hill，米爺年紀雖大，但最後一個養老約不會便宜到哪)，一旦找這樣球員
，現在大家提的人選，哪一個不是貴森森；如只是圖進季後賽(說穿了這有何難，比另外一
半球隊強就行了)，一旦不能繼續往上走，就要面臨再次重組，而薪資卡死，要丟掉球員，
要搭配選秀權或其他籌碼(這些籃網目前沒有)拋售。

我提出3L核心，就要等籃網這些年輕寶寶們，長成到有足夠競爭力，這時候再看已經到球
隊競爭力在哪，如果籃網兩年後，這些球員(含這兩枚選秀)實力養成，球隊已經到第一個
崁了，再有薪資空間情況下，買進已被證明的明星，這時籃網才能一躍進入長期強權，之
後每三年、五年交棒新的世代核心。

這兩年是練兵期，到2019年籃網把債還完，才會是好的時機，但兩年變化很多，包含球員
養成，也許也不是這一批管理人員與教練；作為Lin迷，我壓根不想Lin陪籃網練兵，因為
球員培養和戰績、數據累積往往是衝突的；如果三年就能重建完成，其實這已經是很快的
了，綜觀各隊重建之路，除非找到基石，不然就一定要經歷漫漫長路的過程。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.215.241
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Nets/M.1489890106.A.41C.html
推 kuloda: 你太擔心了，現在聯盟薪資走向兩極化，籃網的薪資結構負
→ kuloda: 擔三隻兩千萬的綽綽有餘。剩下的用幾百萬就能簽不錯的
→ F16V: 籃網的問題是人家願不願來
推 kuloda: 像Acy好像就簽一年5m左右而已，夠用了吧
→ kuloda: 另外，籃網不用怕均薪高，要怕的是年份長，這點控制好就
→ kuloda: 沒問題了
→ kuloda: 超級巨星是不會有人來，不過像北卡小雞這類的，錢砸下去
→ kuloda: 就會來了
→ kuloda: 當然今年賽季的結束方式也很重要，讓大家知道你是能贏球
→ kuloda: 的球隊，這點很重要
→ raykuwata: 現在大家要買的RFA都是年限長的
推 kuloda: RFA沒差呀，搶輸就算了
→ kuloda: 明年薪資上限預期至少超過100m，簽三個2k的，也還有4K可
→ kuloda: 以運用
推 kuloda: 而且明年大魚太多，在各隊搶大魚的猶豫期，籃網會有很多
→ kuloda: 可以操作的時間差
→ raykuwata: 一般中產大概5百萬到6百萬，Barnes是小牛賭成功，但如
→ raykuwata: 果是賭到Parsons，那就麻煩了，當然我比較傾向Parsons
→ raykuwata: 是因傷所致，他的年紀還沒到衰退期
→ raykuwata: 現在籃網所缺漏洞的RFA，恕我沒慧眼，我不認為是下一代
→ F16V: 他花邊會比較多吧...
→ raykuwata: 核心的好人選，頂多是錦上添花的綠葉罷了
→ darkfeather: CP25應該是在火箭被使用過度了，好像連兩年跑動距離
→ darkfeather: 全聯盟第一
→ raykuwata: NBA球員花邊新聞哪裡少，那只是小事
推 kuloda: 沒說要簽核心呀，你前提一直定位在核心，當然就會覺得處
→ kuloda: 處困難，問題是不一定要直接簽核心
→ kuloda: 籃網又不是缺核心
推 kuloda: Marks跟Atkinson的哲學也是去核心化的理念
→ raykuwata: 大家想買的球員，均是兩千萬起跳，這個價佔球隊薪資五
推 kuloda: 沒這麼多隊有那麼多兩千萬可以出啦
→ raykuwata: 分之一，怎麼不會是核心，買頂級綠葉在強隊可以，在墊
→ raykuwata: 底弱隊不適合
→ raykuwata: 如果不砸錢，原球隊就會續留
推 kuloda: 去年RFA搶的TJ跟Crabbe，你覺得是核心嗎？
→ raykuwata: 目前看來慶幸沒買到Crabbe
→ kuloda: 那去年這兩隻如果搶到，你認為籃網是不是可以有點搞頭？
→ kuloda: 這就是我說的，不用一下子要去找到核心，現在3L就是核心
→ kuloda: 了，還要多少核心
→ raykuwata: 最多季後賽邊緣，因為role player還太弱
→ kuloda: 你先有季後賽邊緣，就會有人要來了
→ kuloda: 建立文化、提升戰績，到時候就會有新氣象了
推 kuloda: 不可能一步到位，也沒什麼直接簽核心才會成功這件事
→ raykuwata: 如果去年A方案成功，再補一些role player，在沒有選秀
→ raykuwata: 權情況下，如何有籌碼找明星
推 kuloda: 不用找明星呀。我跟你的最大立論差異就是我不覺得要找明星
→ kuloda: 你站在要找明星的前提當然覺得很難，Crabbe TJ都不是明星
→ kuloda: 去年曾經傳出有興趣的有Lee Mavin Dudley 杯子魔 都非明星
→ kuloda: 再來，籃網明年還是有兩支首輪簽跟一支二輪簽<
→ raykuwata: 說穿了報隊，要嘛球隊有基石，要嘛有大量薪資空間去砸
推 F16V: 有機會多一隻二輪
→ kuloda: 如果你是要爭奪總冠軍，那我一部分認同，但只是要重建而已
→ raykuwata: 錢，如果只是求打季後賽，速成方式ok
→ kuloda: 像我覺得LeVert就是很好的未來核心，老中青大家一起努力
→ kuloda: 這不是速成，簽明星才是速成
→ F16V: 而且Levert 1到3號都可以打
→ F16V: 態度佳  球商又不錯
→ kuloda: 你隊上都有Lin跟Lopez了，也不算沒人可扛，是陣容有缺
→ kuloda: 很多明星都是打著打著變明星，有體系有戰績，就打出聲勢了
→ kuloda: 油雞跑到小牛打一打就變雞來瘋，Curry打一打變成聲勢高漲
→ kuloda: 這兩個人本來都在NBDL掙扎著
→ kuloda: 籃網只要建立文化跟體系，提升戰績，自然可以吸引到好球員
→ raykuwata: 你提的這兩個都是被低估的廉價球員，這才是我希望籃網
→ kuloda: Woj也說，最近籃網的表現聯盟裡的球員跟經紀人們都注意到
→ raykuwata: 現階段找的，買低估的，不要找被證明過的，這樣才能在
→ raykuwata: 沒選秀權，有薪資空間下再次補強
→ F16V: Acy本來也是小牛不要過來的  現在愈打愈好  籃網要成長其實
→ F16V: 需要耐心
→ kuloda: 是呀，我覺得大約1000萬-2000萬之間的球員多找一些就好
→ kuloda: 但是如果補PF大洞，我認為可以用掉一個頂薪，其他就綠葉
→ kuloda: 現在這票人，就算只是pf補米爺或IBAKA，我覺得也很有得打
推 kuloda: Lin LV RHJ Milsap Lopez(Din Whitehead Kil Booker Acy)
→ kuloda: 第三陣容 KJM Nicholson Goodwin，這樣有一定很差嗎?
→ raykuwata: 這樣陣容，我想您也知道，最多衝擊季後賽，僅此而已，
→ raykuwata: 在2018、2019不會有籌碼(薪資空間、選秀)再次補強
→ raykuwata: 姑且不論米爺願不願意來籃網練兵，但他不會只提短約
推 kuloda: 衝擊季後賽很好呀，難不成要奪冠?LV 白頭 RHJ都才21歲而已
→ raykuwata: 當然也可以在2019甚至之後再次打掉重組薪資結構
→ kuloda: 而且這樣砸，薪資空間都還一堆，簽個湖人小黑這類總行吧
→ nsc: 大家知道 > 在 mail 跟 bbs 裡面是有他的用意存在的嗎？
→ kuloda: 然後別忘了籃網自己還有三支籤要選新人進來練
→ kuloda: > 純粹是按太快不小心按錯的。
→ raykuwata: 只是這樣操作難度，會更難罷了
→ F16V: N大什麼意思?
→ raykuwata: 米爺沒有2500UP不會來的，Lopes、Lin續約，怎麼還會有
→ raykuwata: 薪資空間
推 kuloda: 米爺沒25K不來那就不要了呀，讓他去找願意給他25K的球隊囉
→ nsc: 漏了:，我是想說把 : 跟 > 在留在內文的每行開頭很重要…
→ kuloda: 現在不知Lin行情會到哪，先假設Lin跟Lopez合起來40k，還有
→ kuloda: 60K可以用，而且到時候會有鳥權可以簽Lopez超出薪資上限
→ kuloda: 如果米爺要25k3年約，或是20k4年約，我認為都可以給他
→ kuloda: 17-18薪資上限預估為103m 扣掉3個人65m 還有39m左右
→ raykuwata: 有年資的Lopes下一張應該會2500Up，Lin如果打出身價
→ kuloda: 另外別忘了，米爺還得找到別隊有空間可以給他25k/y長約
→ kuloda: Lopez的薪水最後用鳥權簽就好，可以超出薪資上限
→ raykuwata: 然後要冒著米爺顛峰期已過的風險
推 kuloda: 看看DH的約當參考，70.5k/3yr，米爺能拿到比他好的價碼嗎?
→ kuloda: 去年的狀況很特別，大家對於薪資上限上漲有預期心理，所以
→ kuloda: 狂砸，本來預期上限會到108m，但是後來發現沒有預期的高
→ kuloda: 再加上去年很多投資讓球隊覺得不划算，所以今年不會這麼扯
→ kuloda: 接著，明年很多一級FA，像Curry KD CP3 Lowry Ibaka等等
→ kuloda: 頂級FA會影響很多球隊的布局跟追求非頂級FA的時效，籃網就
→ kuloda: 可以從中找到一些介入的空間。
→ F16V: 我也覺得今年會比較收斂
推 reason825: 感謝推文分析，重點還是今年季末要打出隊形
推 aaron123: 一點小建議 沒有進季後賽 你不會知道你還缺多少
→ aaron123: 就算你以為你簽到基石了 也不一定穩進季後賽 看看國王
→ aaron123:  水鳥