推 sorcellrie: 推 05/23 13:04
→ march501: 現在沒完整受權的人來教導或治療，仍無法可管吧？且它 05/23 14:36
→ march501: 不屬於正統醫學範疇，即使是醫生也不保證這刀下去絕對治 05/23 14:36
→ march501: 癒。所謂凱龍或凱鳳，能保證療效嗎？標準何在？說穿了， 05/23 14:36
→ march501: 它的地位也不比民間療法來的高（若沒政府單位或可信機構 05/23 14:36
→ march501: 認證的話）我覺得嚴謹是好事，但把話說的那麼有限，也得 05/23 14:36
→ march501: 拿出有多少療效的實證取信於人吧？ 05/23 14:36
→ march501: 只看到聲稱很嚴謹的教學理念，沒看到數據，我會覺得比 05/23 14:39
→ march501: 減肥產品的廣告還糟糕。 05/23 14:39
推 underheart: 樓上說的一些內容，是我猜為何事情不用司法來停止爭 05/23 15:37
→ underheart: 議的原因，因為非傳統醫療根本難管，若鬧大後上新聞 05/23 15:37
→ underheart: 根本雙輸。 05/23 15:37
推 shharon2323: 既然凱龍在澳洲申請商標 專利是被當地政府核可的 05/23 17:10
→ shharon2323: 在法律上就擁有智慧財產權，他是可以行使權利提告的 05/23 17:11
→ shharon2323: 然而在台灣目前的確無法做出實職的行為除非在台灣 05/23 17:12
→ shharon2323: 也去申請 05/23 17:12
→ shharon2323: m大的說法試問撇開凱龍不談其他的療法在目前的科技 05/23 17:13
→ shharon2323: 下有哪個療法能提供的數據出來 05/23 17:14
推 shharon2323: 療效的好壞與否取決於受療者的主觀感受，無法量化測 05/23 17:21
→ shharon2323: 量，也因此無法作為判定ㄅㄧㄠㄓ，所以我今天才會說 05/23 17:21
→ shharon2323: 只能從客觀條件上來看，使用凱龍這個名字行營利之實 05/23 17:21
→ shharon2323: 在法律上是被約束的(澳洲台灣目前還沒)，最後我同意m 05/23 17:21
→ shharon2323: 大說的我不認為新時代的任何療法和其他能讓自己開心 05/23 17:21
→ shharon2323: 的方法有何差異，不要說是民俗療法了，有時後聽一首 05/23 17:21
→ shharon2323: 歌就能讓自己心情愉悅我覺得也是種療癒方式，既然這 05/23 17:21
→ shharon2323: 個領域的事並不特別，和世俗得其他行業共用同套標準 05/23 17:21
→ shharon2323: 合情合理 05/23 17:21
推 ckpioneer: "人聲，奇蹟的療癒力" 這本書書後，有附各種科學檢測 05/23 17:25
→ ckpioneer: 檢測數據，可以買來看唷 05/23 17:25
→ ckpioneer: 你如果問哪個療法.... 恩，那至少音療有. 05/23 17:26
→ ckpioneer: 我對於【無法量化】這件事爆持質疑態度 -END- 05/23 17:26
→ ckpioneer: 抱 05/23 17:27
推 shharon2323: 另外推這篇，你們正式機構的人終於有個代表來說話了 05/23 17:29
→ shharon2323: ，雖然我之前只是單純說我該說的話，但的確我不是當 05/23 17:29
→ shharon2323: 事者，不論我說的再多如果你們體制的人始終對這件事 05/23 17:29
→ shharon2323: 的態度是漠視不痛不癢我也實在是沒立場繼續說什麼 05/23 17:29
推 shharon2323: 謝謝ck大補充那是我孤陋寡聞了，那想問ck留現行方式 05/23 17:32
→ shharon2323: 可以去偵測每次個案被療癒後的感受嗎？ 05/23 17:32
推 ckpioneer: 我是這樣想啦，如果人家在進行一門療法的研究，都會特 05/23 17:36
→ ckpioneer: 地去找荷蘭烏特勒支大學的教授 05/23 17:37
→ ckpioneer: 進行療程前後的數據檢測 (這不也符合世俗的實證態度? 05/23 17:37
→ ckpioneer: 你凱龍也可以這樣做阿= = 05/23 17:37
→ ckpioneer: 每個個案，我當然不知道會不會 "每個都願意配合" 05/23 17:38
→ ckpioneer: 所以你問每次? 這哪能問我 @@ 05/23 17:38
→ ckpioneer: 但這個機構 可以試著去徵求志願者阿 = =|||| 05/23 17:38
→ ckpioneer: 不然組織化的目的何在... 05/23 17:39
推 manYO: 凱龍會那麼嚴是因為要和澳洲政府配合 05/23 17:51
→ manYO: 配合健保制度 也就是說它是澳洲承認的另類療法 療效也被認 05/23 17:52
推 manYO: 被認可的 05/23 17:54
推 elliana: 這篇算是中立，但我想知道是用力的捍衛著正統的人,回到自 05/23 17:54
→ elliana: 己的內心，你在乎的是什麼呢?在這整串事件中，看到了哪一 05/23 17:55
→ elliana: 面的自己?有著怎樣的恐懼呢? 05/23 17:55
推 manYO: 我覺得澳洲對台灣的態度也是沒有很積極 05/23 18:22
→ manYO: 不然官方組織把規矩修改一下，專利弄一下，不就沒事了 05/23 18:23
→ manYO: 如果官方組織沒有出來講話，那其他人又湊什麼熱鬧 05/23 18:24
推 elliana: 為何官方講話最重要呢??? 05/23 18:25
推 manYO: 整個事件看起來就像new age版本的世間情 主題也離不開$$ 05/23 18:26
推 manYO: 官方不出來弄，到頭來還是無法可管，那無牌治療或教學 05/23 18:30
→ manYO: 也什麼真正「錯」的地方，只存在道德問題而已 05/23 18:30
→ manYO: 也*沒*什麼 05/23 18:31
→ march501: 請問manYO大，有沒有澳洲健保給付凱龍療法的資料來源？ 05/23 19:04
→ march501: 我用英文相關字搜索不到 05/23 19:04
→ march501: 回S大,法律是底線，其上是各人自由心證，不然社會會大亂 05/23 19:05
→ march501: 我也支持澳洲凱龍機構來台灣設立可供信賴的認證與政府配 05/23 19:06
→ march501: 合把關，畢境多個傳統醫療以外的自然療法，真是造福大眾 05/23 19:06
推 sorcellrie: 個人覺得另類療法無法量化,是因為效果取之於受療癒者, 05/23 19:08
→ sorcellrie: 願不願意療癒,而不是施以療癒的人 05/23 19:09
→ march501: 是，但若有政府健保認定接受，那就不一樣了。我不知道為 05/23 19:10
推 shharon2323: 我同意你的說法是自由心證沒錯，但這就是我本人的價 05/23 19:11
→ shharon2323: 值觀表達出來罷了我也沒有要別人認同我的說法，以及 05/23 19:11
→ shharon2323: 那些說我可能需要療癒的，我自己本人是覺得還好，因 05/23 19:11
→ shharon2323: 為在我的感覺我就是說出我該說的，也沒有覺得需要修 05/23 19:11
→ shharon2323: 正什麼地方，至於其他人怎麼理解我我就不回應了 05/23 19:11
→ march501: 何，是澳洲政府對治療的定義不同嗎？或稅收的高，沒在怕 05/23 19:11
→ sorcellrie: 然後既然夏老師非官方認證講師,其學生到底有無受到真 05/23 19:14
→ sorcellrie: 正完整的凱龍訓練,他人有所質疑是很理所當然的事情吧 05/23 19:14
→ march501: 回sh大，謝謝回應，我也覺得你的看法很好。 05/23 19:14
→ sorcellrie: 其實自己覺得整件事情的問題就只在這裡而已,法律啊錢 05/23 19:15
→ sorcellrie: 啊什麼的反倒不是重點,板上討論方向變成這樣還蠻讓人 05/23 19:15
→ sorcellrie: 訝異的。 05/23 19:15
→ sugerlamb: 謝謝凱龍大師賜予了我們凱龍治療所有的哲理與手法。 05/23 19:17
→ march501: 還好吧，sor大，人與人之間意見有出入是很正常的，我樂 05/23 19:21
→ march501: 見大家展現自己的真心，而不是掩蓋在擔心自己不夠光愛的 05/23 19:21
→ march501: 粉飾下，不敢說自己的意見，擔憂別人反對自己… 05/23 19:21
推 ckpioneer: 不是吧 一開始討論的點，就圍繞在正版.盜版.著作權. 05/23 19:22
→ ckpioneer: 無證照.不是嗎？ 05/23 19:22
→ ckpioneer: 這樣能說法律不是重點？ 保障這幾點不就是法律嗎 05/23 19:22
→ ckpioneer: 難道宇宙本源 會在意著作權嗎.. 05/23 19:22
→ ckpioneer: 討論這些東西必然會牽扯到法律，現在說討論跑題...我 05/23 19:23
→ ckpioneer: 是覺得有點神奇 05/23 19:23
推 swn1204: 不錯啊！看了也想試看看凱龍的療癒 05/23 19:25
推 sorcellrie: 原來夏老師的凱龍風波一開始就在討論這種主題啊? 05/23 19:39
→ sorcellrie: 不好意思我並沒有全看,因為那些討論文章感覺不是很好 05/23 19:40
→ sorcellrie: 我只是覺得這些和NA一點關係也沒有,唯一有關係的就是 05/23 19:40
→ sorcellrie: 凱龍這門療癒方法的狀況而已。 05/23 19:41
→ sorcellrie: 晚點看要不要po文好了,其實這是很有趣的一則戲碼呀! 05/23 19:42
推 sorcellrie: 而且如果說是要討論法律的事情,那交給法院不就好了嗎? 05/23 19:50
→ sorcellrie: 在這邊討論用意何在?影響法官心證嗎?XD 05/23 19:50
→ sorcellrie: 有無侵犯版權、盜版與否，都只是一種事實狀態， 05/23 19:51
→ sorcellrie: 真正造成不同的，是各個人自己的價值判斷而已不是嗎 05/23 19:52
→ sorcellrie: 所以如果這邊的討論重點是這個....那我默默淡出 05/23 19:56
→ sorcellrie: 不過還是要推一下康妮這篇，凱龍學院及其前輩們確實付 05/23 19:57
→ sorcellrie: 出了許多心血，這絕對是值得肯定的，喜歡這篇是因為 05/23 19:58
→ sorcellrie: 她點出了這整個歷程的偉大及背後的心血，覺得很感人很 05/23 19:59
→ sorcellrie: 棒。對於他們付出的所有在法律上是否有個名目,都不影 05/23 20:01
→ sorcellrie: 都不會減損其價值吧~ 05/23 20:02
推 doyouself: 戲演完了？大家可以回家啦 05/23 22:58
→ momorosalin: 在台灣政府眼裡，凱龍不過是個民俗療法，就跟吃香灰 05/23 23:04
→ momorosalin: 畫符一樣，為什麼大家要這麼激動? 05/23 23:05
推 elliana: 樓上突破盲腸 05/23 23:44
推 shharon2323: 就算內容是吃香灰畫符但成立公司立案的話政府還是會 05/23 23:59
→ shharon2323: 保障你公司的權利 05/23 23:59
推 elliana: 所以我們要把焦點不斷放在怎樣捍衛灣方品牌的香灰 蠻好的 05/24 02:33
→ momorosalin: shharon2323大，並不會喔，顯學眼裡這些都是怪力亂神 05/24 11:31
推 shharon2323: 會啊凱龍在澳洲有申請專利商標啊算是從事商業行為吧 05/24 11:33
→ shharon2323: 在法律上他佔得箸腳啊 05/24 11:33
→ momorosalin: 專利是有地域性的，另外一點很重要，商業行為以營利 05/24 11:49
→ momorosalin: 為主要目的，就跟補習班一樣喔! 05/24 11:51
推 mornstar524: 其實我真的覺得不要只是專注於一件事情的表面，就如 05/24 12:43
→ mornstar524: 同我們看到的海面只是一小部分，那海面下又到底潛藏 05/24 12:44
→ mornstar524: 了什麼呢? 還是之前回應的那一句，實質重於形式。 05/24 12:45
→ mornstar524: 登高才能望遠，當正在向上爬的時候，你只會看到 05/24 12:46
→ mornstar524: 前面是一堵牆。 that's all 05/24 12:46
→ momorosalin: 討厭啦mornstar524大，你破了人家的梗了啦(指 05/24 13:01
→ mornstar524: momorosalin oh...so sorry :P 05/24 14:03
→ MadCaro: 推康妮的回復，開心的看到(有牌的)治療師正式的回應，同 05/24 20:57
→ MadCaro: 時也希望凱龍的費用可以親民些讓更多人受惠<3 05/24 20:57
→ MadCaro: 欸~沒有推到晚點補.... 05/24 20:59
推 MadCaro: 我補~ XD 05/24 21:02