→ ASKA028: 為什麼所有一切你都可以講成業力導向 你真的有試著了解 07/11 21:12
→ ASKA028: 一些書 像是wingmaker在說什麼的嗎 為什麼什麼都可以帶入 07/11 21:12
→ ASKA028: 還是說你只是想要別人信業力 他們提什麼根本跟你無關??? 07/11 21:14
→ souldragon: 樓上認為沒有業力就請拿出證據？不然佛和菩薩都鬼扯？ 07/11 21:16
→ ASKA028: 不是他們在鬼扯 是你在鬼扯 07/11 21:17
→ souldragon: .....是樓上在鬼扯吧 07/11 21:18
→ ASKA028: 佛真正在提出思想時 從沒有真的去講這些業力系統 07/11 21:18
→ ASKA028: 你可以繼續的相信 這也可以繼續的成為你的真實 但這實在 07/11 21:18
→ ASKA028: 是跟我們想討論的完全是八竿子不相干 你根本不想聽懂別人 07/11 21:19
→ ASKA028: 在說什麼 07/11 21:19
→ souldragon: 你也不想聽別人的阿.. 堅持己見的人說別人堅持己見？ 07/11 21:20
→ ASKA028: 光是你還在wingmaker講到業力 就知道你根本看都不想看這 07/11 21:20
→ ASKA028: 裡面到底在說什麼 07/11 21:20
→ ASKA028: 我不認為wingmaker是最正確的說法 但從很多你提出的看法 07/11 21:22
→ ASKA028: 都可以看的出來你根本完全的沒有想要接受或是聽 你要我提 07/11 21:24
→ ASKA028: 出證據?面對這種心境上的東西 心成為現實的東西 你自己就 07/11 21:24
→ ASKA028: 是你自己信念系統的證據 還需要再提出什麼嗎?你會看嗎 07/11 21:25
→ souldragon: wingmaker的陰謀論文章早就看過不知多少了.. 小題大作 07/11 21:25
→ ASKA028: 很抱歉 wingmaker不是只是陰謀論而已 07/11 21:29
→ ASKA028: 嘆...我沒有一定非得要你去看你去接受 我也不是在跟你想 07/11 21:30
→ souldragon: 我看過的東西一定比樓上多.. 把wingmaker當王道是什 07/11 21:30
→ ASKA028: 爭誰對誰錯 輸贏對我來說都不會影響我什麼 只是我真的覺 07/11 21:31
→ ASKA028: 的 理解是隨著年歲以及經驗的增長 逐步了解更多 這世界 07/11 21:31
→ souldragon: desteni我都看過了 你要不要把desteni當王道？超無言 07/11 21:32
→ ASKA028: 不會只是一套法則就能完全的說明白都通用 在你想成為先知 07/11 21:32
→ ASKA028: 拯救世人前 為何不試著先了解看看其他的東西 07/11 21:33
→ ASKA028: 看過是一回事 你提出的是一回事 所以你覺得所有都是可以 07/11 21:33
→ souldragon: 大衛.艾克的雄獅醒來系列樓上有沒有看過？也是陰謀論 07/11 21:34
→ ASKA028: 以業力帶入?以佈施帶入?? 07/11 21:34
→ ASKA028: 如果你都能看過這些我實在很難理解 你怎能一直都很確定 07/11 21:34
→ ASKA028: 業力這些法則 相信這些法則是不可變的?? 07/11 21:35
→ souldragon: 可以變阿.. 只是不是靠引力法則心念設定空想去變而已 07/11 21:35
→ ASKA028: 那你又怎麼能完全確定這是只能靠佈施等規則才能做的改變 07/11 21:37
→ ASKA028: 而不是只要人真正依心而活 就會看到生命在為你效勞 而不 07/11 21:37
→ ASKA028: 是只是成為它的奴隸 07/11 21:38
→ ASKA028: 我想先為剛剛我口氣很差道歉 這並不是一個正確的討論方式 07/11 21:41
→ souldragon: 心念設定只是起手式而已 進階式就要實際布施 懂了嗎 07/11 21:41
→ ASKA028: 我真的無意想去推銷任何想法 其實看到你有看過雄獅醒來 07/11 21:41
→ ASKA028: 我還蠻驚訝的 但當我們在看這些 所有的真真假假我們很難 07/11 21:42
8020篇是我去年底波的.. 和你想討論的造翼者有什麼差別？
desteni和大衛.艾克也是我早就看過的東西 那個討論串裡頭都有
→ souldragon: 你心有善念 但是不去捐血 捐錢 做義工 只是空想都沒用 07/11 21:42
→ ASKA028: 分辨 只有真的靠心理的直覺 才能夠了解 07/11 21:43
→ ASKA028: 另外 以前我們家庭信教很深 佈施上花了不知道多少 但在那 07/11 21:43
→ ASKA028: 時 我家人只有越過越慘 沒有什麼真的美好的事情成真過 07/11 21:44
→ souldragon: 佛學和命理系統我全都看過了 只懂newage的根本看太少 07/11 21:44
→ ASKA028: 一直到最近我們對很多事情的了解 生活才有很多的改變 07/11 21:44
→ ASKA028: 而在這改變當中 沒有什麼是靠佈施買來的 07/11 21:44
→ ASKA028: 你可能沒有想過 光是想像力 就是很大很大的力量 超乎我們 07/11 21:45
→ ASKA028: 想像的力量 07/11 21:45
→ souldragon: 樓上知道布施要雪中送炭 救急不救窮嗎？我猜不知道 07/11 21:46
→ souldragon: 你錦上添花去布施 不會改善你的命運 可能小到沒感覺 07/11 21:47
→ souldragon: 沒有智慧的去布施只會事倍功半 甚至得到反效果 懂了嗎 07/11 21:48
→ ASKA028: 我們如何知道我們的幫忙是真的幫助需要的或只是錦上添花 07/11 22:11
→ ASKA028: 那這樣說 我們要憑斷我們做的沒有用 就是因為幫助的不是 07/11 22:12
→ ASKA028: 該幫助的人 才沒有效果 是這樣嗎 07/11 22:12
→ ASKA028: 是誰來評斷幫助的等級是有效或是無效 07/11 22:15
幫助人是很高的智慧 屬於大乘菩薩道
連阿羅漢都不想幫助人而選擇自己爽就好了
修慧是修福的前提條件 沒有先修慧你的布施很可能造成反效果
例如放生 很多人以為有功德 結果可能相反 助人也是一樣
你直接給對方魚吃 對方也可能擺爛 拿社福的錢去吸毒
之前的新聞有 這樣的布施自然無法改變自己的命運
拜拜當然也無法改變命運 因為你向神求的東西必須自己要先有天祿
神明調不到你的資糧 他不會拿自己的福德或別人的福德給你
引力法則的意思也和拜拜一樣 你的高我沒有儲存燃料
祂就不會為你運作 燃料的來源就是布施的累積
→ lamda: 討論的時候，也要時刻練習觀照自己的小我，艾克哈特說 07/11 23:05
→ lamda: 小我有"希望證明自己是對的"的傾向，所以，練習接受自己 07/11 23:06
→ lamda: 有可能會犯錯，或是接受自己不需要永遠都是對的，也是一種 07/11 23:06
→ lamda: 脫離我執的自我覺察 07/11 23:06
噓 waterbreath: 一直覺得別人要改的人是不是最該先改變自己的觀點:P 07/11 23:28
推 lifeliar: 還蠻同意wingmaker的說法跟soul大這篇的分析，but，我 07/11 23:29
→ lifeliar: 覺得不是全部。即使wingmaker所說的是正確的，我們也應 07/11 23:29
→ lifeliar: 該給予正確的認識，但該怎麼擺脫問題，其實不一定是靠 07/11 23:29
→ lifeliar: 推翻過去的錯誤，雖然正確認識歷史是成長轉化必要的部 07/11 23:29
→ lifeliar: 分。而這部分知道了，便要接著去探索其餘的部分，比如， 07/11 23:29
→ lifeliar: 這個世界、身體不只是困住我們的監獄，也是讓我們體會存 07/11 23:30
→ lifeliar: 在、與花朵樹木同在的載體。身體的存在與花朵等同，若感 07/11 23:30
→ lifeliar: 到花朵珍貴，身體亦若是。人這個種族曾經被做過很殘忍 07/11 23:30
→ lifeliar: 的事，他們被關掉了大腦中自我覺察的能力，因此陷入完 07/11 23:30
→ lifeliar: 全無以自拔的無明，但是看到這個情形的無數偉大靈體，聚 07/11 23:30
→ lifeliar: 集在一起，愉快而堅定的宣示投身人類，冒著自我消滅的危 07/11 23:30
→ lifeliar: 險，試圖協助這個世界、地球。因此在這個世界上，有無可 07/11 23:30
→ lifeliar: 救藥的無明之人，也有著這些靈魂在不斷嘗試著扭轉著，置 07/11 23:30
→ lifeliar: 自身於度外。所以soul大，你的認知或許沒錯，但總要留出 07/11 23:30
→ lifeliar: 空間，讓新的事物進來，不一定是難保有天你錯了，也是 07/11 23:30
→ lifeliar: 雖然你做了最正確的選擇，卻仍然輸掉全世界。我覺得一 07/11 23:30
→ lifeliar: 個追求理解的人，應該無時無刻尋找更遠更大的視野，或 07/11 23:30
→ lifeliar: 至少，保留一部分的存疑。比如，業力是影響巨大的因素沒 07/11 23:30
→ lifeliar: 錯，而這個世界也是行動的得點大於想法的得點沒錯，因 07/11 23:30
→ lifeliar: 此儘管說服不了人的腦，說服他們無明的行動對他們仍是 07/11 23:30
→ waterbreath: ASKA我覺得不同意soul的人不是只有小貓兩三隻，別動 07/11 23:30
→ waterbreath: 了氣讓自己難堪，就當作自己的修練吧！:) 07/11 23:31
→ waterbreath: btw, "身體是靈魂的監獄"？ 我強烈建議大家去認識 07/11 23:33
→ waterbreath: 傅柯Foucault："靈魂是身體的監獄"~~~ 07/11 23:33
推 ASKA028: 不 我其實沒有生氣 相反的我很感謝有機會能這樣交流 雖然 07/11 23:35
→ ASKA028: 我有些是失敗的 07/11 23:35
→ ASKA028: 我不認為為了小我的問題就不該真正說出我的想法 07/11 23:37
→ ASKA028: 但講起來爭辯起來似乎我也是在暴力 我其實很不想這樣 07/11 23:38
噓 waterbreath: (單純想噓) ASKA我覺得樓主有深厚功力在於可以用一句 07/11 23:39
→ waterbreath: 話(也可說最少字數)讓人氣急敗壞 07/11 23:40
→ ASKA028: 我仍然是希望能夠一起探討 只是我內心很複雜 感謝包容我 07/11 23:40
→ ASKA028: 的人 也感謝一起討論支持的人 07/11 23:40
→ ASKA028: 嗯 你可以這樣說 謝謝你的分享 07/11 23:41
→ waterbreath: 一心只想證明自己的正確性的人是無法討論任何事的 07/11 23:41
→ ASKA028: 我接受指教 謝謝你的提出 我會修正 07/11 23:43
→ waterbreath: ASKA我沒說你有問題啊@@我覺得是挑釁人的人有問題:P 07/11 23:46
→ waterbreath: 我這邊的推文都一面倒啊XDDDDD ASKA放輕鬆點 喝水吧 07/11 23:47
→ ASKA028: 我覺得我真的看到 在別人身上有的我也都有 很對不起也謝 07/11 23:53
→ ASKA028: 謝大家 07/11 23:53
推 lifeliar: 有幫助的。但這樣下去會造成什麼局面？只會使用獲利機 07/11 23:58
→ lifeliar: 器的靈魂會引發什麼問題？或者，它根除了什麼問題嗎？ 07/11 23:58
→ lifeliar: 看看吸引力法則，它也是正確的，但要完美使用這個法則， 07/11 23:58
→ lifeliar: 人是要練習觀看自己的思想心性與自我疑問的，除非我們 07/11 23:58
→ lifeliar: 穩定而深入過，否則不起作用，而深入帶來什麼？洞見，洞 07/11 23:58
→ lifeliar: 見帶來什麼？業力開始消解。因此，吸引力法則雖然不好 07/11 23:58
→ lifeliar: 用，但是經由它，人能夠觸及核心，毫無逃避的空間。因 07/11 23:58
→ lifeliar: 為一但吸引力失效，人就必須思考自己的問題。吸引力、 07/11 23:58
→ lifeliar: 布施都是方法，一個不需要洞見即有效果，一個時好時壞卻 07/11 23:58
→ lifeliar: 觸及根本，而且不合作永不運作，選擇不同代表意義也天差 07/11 23:58
→ lifeliar: 地遠，後續影響相當相當深遠。我想新時代思想的深刻度就 07/11 23:58
→ lifeliar: 在這裡，而我也絕對不是唯一一個這樣想的人。希望我沒 07/11 23:58
→ lifeliar: 有任何誤解或冒犯你的地方，若有也請多指教。 07/11 23:58
噓 greensdream: 從你的話我就知道你沒什麼智慧了，拜託不要一直拿布 07/12 03:09
→ greensdream: 施來講，這只會讓我覺得你根本不懂還要辯，不累嗎？ 07/12 03:09
→ aljinn: 很好奇NA的書是否提到"3D世界的主要遊戲規則就是業力導向" 07/12 04:48
→ aljinn: 甚至以其他名詞指出"4D是中陰界或阿修羅界"？ 07/12 04:48
→ aljinn: 當然也不是佛教說法不能與NA整合 但整合也該有些推導演繹 07/12 04:51
→ aljinn: 否則為什麼不以/不與天主教基督教伊斯蘭或奇跡課程整合？ 07/12 04:53
這個道理很簡單.. newage所有提到揚昇的訊息
都說5D才是目標而4D只是過渡而已 為什麼不能一直留在4D？
照＜一的法則＞的說法 若你是95%服務自我的人 那你就留在4D吧
51%服務他人者 會全部到5D去 就是六道裡的天人時空 而不是似天非天
輪迴是帶業 揚昇是清洗業力後而得 newage訊息也有說明
只是對5D的高靈來說 你的業是你執著的結果 也有說宇宙需要平衡
所以必須清償完才能揚昇 而清償絕不是靠心念設定就能解決的
可以的話 有入定能力的人靠觀想引力法則消業就好啦
佛經的記錄就是沒有這種事存在 悟道的人一樣要落因果
因果和自由意志就是宇宙的法則 維度的高低不同在時差而已
推 fairy: lifeliar前面那段的說法蠻接近造翼者的，當它說最終是 07/12 06:33
→ fairy: 解除控制並仍留在人類儀具裡（探索），還蠻苦惱為什麼這樣 07/12 06:35
→ fairy: to aljinn:NA的說法—物質實相基本上是一種限制性的體驗 07/12 06:43
→ fairy: 後面的話不是 07/12 06:44
推 lifeliar: fairy，我想或許是消除那層限制之後，地球與人類就進入 07/12 09:43
→ lifeliar: 不同的結構與角色，到時地球與人在宇宙中最獨特的性格與 07/12 09:43
→ lifeliar: 特色才會展現出來，我猜想那跟我們有現下這樣的限制有 07/12 09:43
→ lifeliar: 關。 07/12 09:43
※ 編輯: souldragon (118.160.175.146), 07/12/2015 15:11:28
推 lifeliar: 就算如此好了，心念改變或悟道的人，也沒有不改變行動 07/12 18:07
→ lifeliar: 的吧。改變想法所以改變遇到事情的處理方式，既不會再 07/12 18:07
→ lifeliar: 重蹈覆轍，遇到過去的業也能解開，還是消解啊。連因都處 07/12 18:07
→ lifeliar: 理得一乾二淨，就是為何新時代說現在能改變過去的原因。 07/12 18:07
→ lifeliar: 業本來就不是贖罪卷原理，用不著特別作什麼去贖它。 07/12 18:07
→ souldragon: 一般人都需要重大事件去改變他的心念 不太會憑空改變 07/13 01:34
→ souldragon: 那個重大事件就是業的一種 99%大概都是遵循這種模式 07/13 01:35
→ souldragon: 業可以改變 但也不是很容易 要化解本來就要靠落實行為 07/13 01:37
→ souldragon: 譬如一個人有去捐血或捐錢 有利益到別人宇宙才會反饋 07/13 01:42
→ lifeliar: 心念改變不需要多大事件，認真看待每個小問題背後的心態 07/13 02:30
→ lifeliar: 才是。重點在於保持覺察，新時代在這塊的影響可說天翻地 07/13 02:30
→ lifeliar: 覆。我一直都同意業的運作，也同意作其他利他行為可消業 07/13 02:30
→ lifeliar: ，但我不認為那是唯一且最好的辦法，反而很低下，因為 07/13 02:30
→ lifeliar: 對自己的無明依舊，貨真價實的方便法。不怎麼認為消業真 07/13 02:30
→ lifeliar: 的需要牽扯到別人，但即使程式上需要，那也是接續在主 07/13 02:30
→ lifeliar: 動改變自己之後，重點應該放在前面源頭而非拼命做後面吧 07/13 02:30
→ lifeliar: ，那跟不實廣告有什麼不同？ 07/13 02:30
→ AmorSophia: 同意lifeliar，消業（其實無法消除）靠的不是布施行 07/13 08:40
→ AmorSophia: 善，也不是誦經傳法，這些都跟吸引力法則一樣只是方便 07/13 08:40
→ AmorSophia: 法門，為了引人入道的簡單方法，真正要做的第一步跟新 07/13 08:40
→ AmorSophia: 時代說的差異不大，先覺察，再行動/不動，如此而已 07/13 08:40
→ souldragon: life所以我本文早就波過了 慧要在福前面 這樣很清楚吧 07/13 15:37
→ souldragon: 原波說布施沒有用 明明本文和推文都解釋過了.. 唉 07/13 15:39
→ souldragon: 心念是施方 布施是受方 做一半就是因緣不具足效果打折 07/13 15:40
推 lifeliar: 我想新時代是比較著重在覺知覺察這部分，我們的目的也 07/13 16:17
→ lifeliar: 不是在消災除業，而是藉由看見問題自我精進、追尋，其他 07/13 16:17
→ lifeliar: 則是此舉的自然結果。美好人生的願望也是一樣的道理， 07/13 16:17
→ lifeliar: 那是開啟路途的第一步而已，後面的過程才是真正的渴望與 07/13 16:17
→ lifeliar: 目的。若是你認為在這種情況下，還一定要以業、布施來 07/13 16:17
→ lifeliar: 解釋才可能達到開悟，再麻煩你解說，因為我看不見其中 07/13 16:18
→ lifeliar: 的必要性。順帶一提，我也看不見業這虛無的東西，只看 07/13 16:18
→ lifeliar: 到愛想重新復甦的願望。 07/13 16:18