推 vanessa0716: 顯示者+1 10/01 08:12
推 yvonna: 顯示者+1 10/01 08:33
→ MadCaro: 意外找到顯示者們 XDD 剛才突然覺得我問的問題其實也不一 10/01 11:13
→ MadCaro: 定非要找到一個答案不可 10/01 11:13
推 lifeliar: 將想法化作實際行動的行動家，實踐者，信任、理想，加 10/01 20:06
→ lifeliar: 上實踐，令人完全無法抗拒（？ 10/01 20:06
→ MadCaro: 樓上說的那種....好難想像阿 太好太完美這樣XD 10/01 20:47
推 lifeliar: 其實還蠻多的啦XD 德蕾莎修女啊南丁格爾啊萊特兄弟啊 10/01 21:22
→ lifeliar: 或是魯夫XDDD 10/01 21:22
推 lifeliar: 像是學運、偏鄉教師、ngo團體也都是～ 10/01 21:56
→ MadCaro: 你舉的都不怎麼現實 XD 10/01 22:02
→ MadCaro: 我還滿認真在問的，不要給我閒扯蛋阿~ 10/01 22:26
→ MadCaro: 什麼魯夫世紀偉人都跑出來了 = =||| 10/01 22:26
→ MadCaro: 沒有要認真回請左轉 10/01 22:27
推 ya0380: 覺得好像很多老師都有這種特質~ 我從小到大的補習班/學校 10/01 23:52
→ ya0380: 老師都蠻能啟發人的。每次聽他們分享一些人生觀、價值信仰 10/01 23:52
→ ya0380: 都很感動，當學生的時候，很容易被那種熱誠打動 10/01 23:52
→ MadCaro: 老師分享人生觀念(筆記)謝謝y大 :D 10/02 00:43
→ MadCaro: 主要的辛香料是熱誠！ 10/02 00:44
推 obawen: 我覺得…魯夫真的也是可以成為一個答案，有些學生的確有 10/02 08:06
→ obawen: 受到漫畫的激勵和啟發。 10/02 08:06
→ lifeliar: 對我來說很平常哦。人物是創作，雖然不是真實的，但是 10/02 16:18
→ lifeliar: 設計出這些人物的是人本身啊。不喜歡動漫也沒關係，文 10/02 16:18
→ lifeliar: 學戲劇中也不乏選擇。為什麼所謂的偉人不能算是現實？ 10/02 16:18
→ lifeliar: 所謂偉人難道是天生不凡？那偉人其實也蠻冤枉的，要被 10/02 16:18
→ lifeliar: 這麼看。對我來說，他們都是平凡人，會痛會笑，也有人 10/02 16:18
→ lifeliar: 際問題或經濟壓力，甚至痛苦到想自殺或搞垮身體。但不 10/02 16:18
→ lifeliar: 論如何被嘲弄或為難，他們始終保有信任或希望（不像我 10/02 16:18
→ lifeliar: 只會憤世嫉俗），然後一步一腳印完成他們的夢想。那不 10/02 16:18
→ lifeliar: 就是他們活出來的現實嗎？為什麼你認為那並不真實呢？ 10/02 16:18
→ lifeliar: 相同的特質在學運、老師、ngo身上也可以看到，這是現 10/02 16:18
→ lifeliar: 實沒錯啊！ 10/02 16:18
→ MadCaro: 我說的真實，是指平凡人的真實，因為不是每一個人都可以 10/02 22:28
→ MadCaro: 去當海賊王喔 10/02 22:28
→ MadCaro: 我指的平凡，不是追求一個遙遠的夢，而且藏在你我周遭， 10/02 22:29
→ MadCaro: 日常生活接觸的到的平凡。 10/02 22:29
→ MadCaro: 請問你平常生活會碰到南丁格爾嗎？ 10/02 22:30
→ MadCaro: 南丁格爾可以被稱為偉人，正是因為他完成了許多平凡人不 10/02 22:38
→ MadCaro: 會做的成就，既然不是每個人都可以當南丁格爾當魯夫，你 10/02 22:38
→ MadCaro: 說的平凡哪裡平凡。 10/02 22:38
→ MadCaro: 我說的啟發是指日常生活中可以接觸的到，而不是要成為南 10/02 22:39
→ MadCaro: 丁格爾要去做學運要成為海賊王才能做到事。 10/02 22:39
→ MadCaro: 即使只是你我日常生活中碰到的人，也是腳踏實地在成就他 10/02 22:41
→ MadCaro: 們的幸福，何必非要去NGO呢？ 10/02 22:41
→ MadCaro: l大，你根本不認識我，你不知道我喜歡不喜歡動漫，不知道 10/02 22:50
→ MadCaro: 又來判斷我不喜歡動漫，自大。 10/02 22:50
→ dream0701: 原Po的行為已經間接啟發我了！發問時要敞開心胸接納別 10/03 03:21
→ dream0701: 人的聲音，而非不順自己心就批評或否決(筆記) 10/03 03:21
→ MadCaro: 拜託，既然發問是我，那我當然會找一個符合我想法的答案 10/03 04:07
→ MadCaro: ，不然是找符合你想法的答案給我用喔。 10/03 04:07
→ MadCaro: 是誰在問，要解答就是要解給對方阿 10/03 04:08
→ MadCaro: 不然你都是問別人A，他人在回答一個風馬牛不相干的B給你 10/03 04:09
→ MadCaro: ，然後你也不會覺得莫名其妙答非所問嗎？ 10/03 04:09
→ MadCaro: 是誰批評誰阿？ 10/03 04:10
→ MadCaro: 不清楚我的問題，搞錯方向，我修正問題做更明確的描述， 10/03 04:12
→ MadCaro: 奇怪，不然要繼續答非所問，這樣才是接納別人的聲音嗎？ 10/03 04:12
→ MadCaro: 如果我今天是漫畫家/作家/音樂家，ok，那也許漫畫海賊王 10/03 04:14
→ MadCaro: 可以啟發人心是符合需求的。 10/03 04:14
→ MadCaro: 但今天我不是，我只是一個平凡人 有小我，會感覺受傷，跟 10/03 04:16
→ MadCaro: 你們一樣一般般，一樣當不了孫中山，你舉一個南丁格爾的 10/03 04:16
→ MadCaro: 例子，根本無法應用。10/03 04:16
→ MadCaro: 不實用 所以我否決！10/03 04:16
→ MadCaro: 算了啦，這個問題我自己探索，一堆搞不清楚狀況的人。10/03 04:17
→ MadCaro: 我不會刪文，就留在版上，讓版眾看看這個愛講光跟愛的NA10/03 04:19
→ MadCaro: 版是怎麼樣回應發問的。10/03 04:19
→ lifeliar: 看來我們對平凡無法達成共識，倒也沒關係，只是我還是想10/03 10:46
→ lifeliar: 說，在我真的了解了這些所謂偉人的故事、資料，以及開始10/03 10:48
→ lifeliar: 有工作經驗之後，我體會到，他們就跟我一樣，只是一個平10/03 10:49
→ lifeliar: 凡人，小我、受傷，遭遇的困難，如何處理，跟我在工作遇10/03 10:52
→ lifeliar: 到的問題，毫無二致，於是我開始想，是甚麼幫助他們最多10/03 10:53
→ lifeliar: ，而我沒有做到的。如果他們做得到，那我沒道理做不到。10/03 10:53
→ lifeliar: 過去我也曾認為，這些特質不可能發生在我這種人身上，但10/03 10:55
→ lifeliar: 我錯了，我只是還沒發現而已，直到我看到我有可能做得到10/03 10:57
→ lifeliar: ，這種已存在每個人身上的可能性，才能被發揮。10/03 10:58
→ lifeliar: 因此，這些人對我的啟發真的是很大很大的。我看見他們的10/03 11:008
→ lifeliar: 平凡。我了解你想要的不是這種答案，你也可以對我的答案10/03 11:01
→ lifeliar: 提出攻擊，但隨意說別人來亂的、太理想，甚至意測我這10/03 11:03
→ lifeliar: 樣說是臆測你，是一種自大的行為，這些事情反映的是誰呢10/03 11:12
推 lifeliar: ？但仍然謝謝你願意對我說你的真話，我很喜歡這樣。10/03 11:18
→ MadCaro: 不知道的，沒有了解的，這是我的侷限，也是你的侷限，因10/04 00:36
→ MadCaro: 為彼此都有侷限，所以你看不到我想探索的，我也不覺得你10/04 00:36
→ MadCaro: 的答案適合我。10/04 00:36
在說明世紀偉人航海王是如何啟發之前，確實感受不到你的誠意，所以我的感受就是太理想
多少可以明白你想講的是偉人也是平凡人經歷過腳踏實地的努力，但就我對歷史的閱讀了解，為
我想說的是，我也曾經覺得偉人的故事可以啟發人心，但現實點，除了天份、努力，運氣和
歷史是History不是Herstory不是偶然。
如果不是二次世界大戰，男人都上戰場快死光了，女性重新成為經濟運作和支援後端戰線的
個人的力量難以撼動時代洪流，能走在時代尖端不是人人靠努力可以做到，你得要有個人魅
所以為什麼我說太理想？
因為不是讀讀偉人傳記就可以複製他的成功經驗變成下一個歷史傳奇。
但平凡人有平凡人的幸福，
我在探索的是市井小民感受的到的幸福。
順道一提，我是動漫宅，
所以被說不喜歡漫畫讓我非常....... XDDDD
不過算了，一般般跟我不熟的都會這樣感覺
※ 編輯: MadCaro (220.136.57.24), 10/04/2015 01:28:13
※ 編輯: MadCaro (220.136.57.24), 10/04/2015 01:41:41
→ lifeliar: 呃不，我不是想成為"歷史偉人"，而是在日常生活中學習， 10/04 11:02
→ lifeliar: 也並不是成為有名的人，他的特質才有意義，而是活出那樣 10/04 11:04
→ lifeliar: 的特質。我所說的不是你了解的那個意思。另外，你是那個 10/04 11:06
→ lifeliar: 說要了解不同人的啟發的那位嗎?如果要不同，為什麼還有 10/04 11:07
→ lifeliar: 你不要的答案?還拼命批評?收集意見的人說這個意見不是我 10/04 11:09
→ lifeliar: 想要的還說這是提供者的侷限?"如果"這這裡的意思不是指 10/04 11:14
→ lifeliar: 你不喜歡，而是不知道並提供另一個思路!以旁觀者來說， 10/04 11:16
→ lifeliar: 你其實頗為在意這一點，完全不是順道、算了的程度。我到 10/04 11:19
→ lifeliar: 目前為止都沒有說過任何關於所謂追求"平凡的幸福"的批評 10/04 11:22
→ lifeliar: ，你一直在做的，就是相反的事。誠意問題我問心無愧，你 10/04 11:25
→ lifeliar: 我只能感到遺憾。基於我認為這兩次對話都沒甚麼效率，暫 10/04 11:26
→ lifeliar: 時不考慮再繼續回應。 10/04 11:26
→ MadCaro: 我也覺得沒有效率....標題已經寫了:「如何成為啟發性的人 10/05 23:06
→ MadCaro: 」，那我看到你寫偉人，當然會覺得你是要我去當偉人嗎？ 10/05 23:06
→ MadCaro: Q:「如何要成為啟發性的人？」A: 「魯夫、世紀偉人」這樣 10/05 23:08
→ MadCaro: 怎麼看都感覺是來亂的 10/05 23:08
→ MadCaro: 謝謝你後來的解釋說明，如果當初是回應 「魯夫要成為海賊 10/05 23:12
→ MadCaro: 王的精神」，「世紀偉人腳踏實地的努力跟平凡人是一樣的 10/05 23:12
→ MadCaro: ，是可以學習的特質」我會比較好理解你的用意 10/05 23:12
→ MadCaro: 在我根本不認識你的狀況下，我是不可能透過三言兩語了解 10/05 23:15
→ MadCaro: 你的想法的，謝謝妳讓我看到自己的侷限。 10/05 23:15
→ MadCaro: 溝通是雙方的努力，而不是單方面的自以為，是本次討論最 10/05 23:16
→ MadCaro: 大的收穫，感恩！ 10/05 23:16
→ MadCaro: 再次謝謝妳讓我知道我哪裡誤解了！ 10/05 23:16
→ lifeliar: 根本在我還沒舉例子前，你就已經說太好太完美了，不過 10/06 10:19
→ lifeliar: 就這樣吧，至少我對自己的表達跟心態沒什麼不能面對的 10/06 10:19
→ lifeliar: 部分，對我來說就夠了。感謝這次機會嘍！ 10/06 10:19
→ MadCaro: 你提到:令人完全無法抗拒(? 10/06 10:50
→ MadCaro: 這點我覺得太好太完美啦 10/06 10:50
→ MadCaro: 這不用舉例也讓我覺得你在說天方夜譚吧？ 10/06 10:50
→ MadCaro: 成為一個完全無法令人抗拒的人來啟發他人 10/06 10:56
→ MadCaro: 我怎麼想都覺得不可思議 10/06 10:56
→ MadCaro: 完全是做不到的事欸 10/06 10:56
→ MadCaro: 在回答問題之間可以想清楚可行性 10/06 10:57
→ MadCaro: 不然我覺得你來亂的也是剛好 10/06 10:57
→ MadCaro: 之後又回答魯夫，一個漫畫人物，又沒講原因，我能怎樣把10/06 10:58
→ MadCaro: 妳的回答當成是認真的10/06 10:58
→ lifeliar: 不是～吼唷XD 對於特質的描述在前面，之後我加上自己10/06 11:26
→ lifeliar: 的感覺評價表示我有多喜歡，我要說的特質在前面！比較10/06 11:31
→ lifeliar: 引起我注意的是，你是否沒有考慮過我是很認真的情況？10/06 11:31
→ lifeliar: 沒有把我放在一個認真的位置上，去作理解的嘗試？10/06 11:31
推 waterbreath: >>>>>>>切斷<<<<<<<10/06 12:21
→ waterbreath: 當兩方都爭取自己要優先被理解時，共識是不可能發生d10/06 12:23
→ waterbreath: er。或許在這裡是因為自己的某一面想被看見，那讓我10/06 12:23
→ waterbreath: 們先擁抱自己一個hug吧！！10/06 12:23
推 waterbreath: 想被愛之前，先愛自己^^！10/06 12:27
→ lifeliar: 我的感覺不是耶，這應該是努力理解雙方的過程，而不是10/06 13:51
→ lifeliar: 誰想被理解而在解釋。我的努力是為了盡責讓對方理解，10/06 13:51
→ lifeliar: 作為對話的一方負責不使對方陷入誤解的境地，而非掙扎10/06 13:51
→ lifeliar: 想被接受。就問題而言，我只是提供我的答案而已。謝謝10/06 13:51
→ lifeliar: 你提出這點！10/06 13:51
→ MadCaro: 謝謝你的努力~10/06 19:44
→ MadCaro: 我是因為〝令人完全無法抗拒〞有實行的困難，加上要成為10/06 19:49
→ MadCaro: 魯夫或德雷莎修女也不在我的選項內，所以才會誤解你。10/06 19:49
→ MadCaro: 應該是說....L大在說的是讓你覺得有啟發性的人物，包括他10/06 19:50
→ MadCaro: 們是哪裡地方啟發你10/06 19:50
→ MadCaro: 但我理解的是L大認為我要成為像他們那樣啟發性的人物10/06 19:50
※ 編輯: MadCaro (220.136.214.161), 10/06/2015 19:51:37
→ MadCaro: 但L大不是那個意思，是覺得他們也是平凡人，所以他們帶來 10/06 19:53
→ MadCaro: 啟發的地方也是他人可以效法的。 10/06 19:53
→ MadCaro: M的想法是覺得偉人是做出特殊貢獻，後來被推崇才成為偉人 10/06 19:56
→ MadCaro: ，但L的想法是偉人有某些特質在所以才成為偉人，切入的點 10/06 19:56
→ MadCaro: 很不一樣所以造成誤解。 10/06 19:56
→ MadCaro: (用M來表達我感覺比較清楚) 10/06 19:56
→ MadCaro: 人跟人的想法真的差很多..... 10/06 20:01
推 lifeliar: 是的！說的太好了～能讓我們都理解真是太好了！感謝你 10/06 21:02
→ lifeliar: 一路以來不離不棄的相伴～這個過程總覺得完成了什麼大 10/06 21:02
→ lifeliar: 事一般XD 10/06 21:02
→ MadCaro: (擁抱)感謝妳！！！XD 我也有同感！ 10/06 21:14
→ lifeliar: 開薰開薰～ 10/06 21:50