Re: [哈拉] 突然絕對海濤法師的話很有道理

[flyingmoon (路過的塔羅牌)]

原文恕刪

雖然海濤法師的譬喻與解說對於一般人的接受度應該很低

(關於如果看到丈夫跟別的女人怎樣等等)

但我卻覺得很奇妙，這是一個透過某種方式把真理包裝起來，並且快速散布的經典例子
(即便開始流布是因為不同意或者想譏諷)

首先是 假的，暫時的。已經能被朗朗上口而拿來說嘴的詞
大眾未必能夠理解這些詞，只是當作開玩笑或茶餘飯後的笑談
但對奇蹟課程或是其他部分的new age信奉者來說
世界是假的 的這個概念並不陌生，人際是暫時的也不是新意
更何況佛教裡用因果、輪迴轉世看待人際關係，也是一種暫時的觀點

順著這個觀點回到海濤法師講得例子上，那觀點大概能被接受的應該很有限
不過他說的，未必沒有幾分確實，就我來看那個例子裡隱含著放下的意味
當然如果正面對著另一半外遇或出軌的人來說，這類的話語別說不聽
大概就當成某種邪說XD
以奇蹟課程來說，就是寬恕他，也寬恕自己，放下這件事(未必容易做到)

總之，當這個笑談開始在網路流散時，我真是訝異，真理竟然能以這樣的方式被包裝起來
而且如此容易打到每一個人(至於個別的領會與接受那是另一件事)

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人為了得到什麼需要付出同等的代價　這就是等價交換的原則

那時我們曾相信這是世界的真理　可是真正的世界並不完美　

並不存在可以說明一切的原則　等價交換的原則也一樣


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.180.113
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1469927053.A.301.html
推 psyche: 假的，都是假的，是我們在幻象裡傻了。。
→ yiao: 真理嗎....他的真理不等同於世界的真理  你的也不等同啊
→ yiao: 我覺得不要去合理化他的行為  他只是拿一堆道理在講而已
這有一點點難以解釋
我沒有覺得他講的都是對的，
先從真理的層次來說，有點像是 我們各自認知到真理的部分樣貌
他也搆到了一點，但不是全部，從他講的東西裡，對我來說是看到了
啊，原來那裏好像有摻有真理的部分，這種感覺大概就是這一篇的喟嘆
如一樓推文說的都是假的，跟這一點(不管是針對他還是針對他說的話)認真了，
就是我們在幻象裡打轉了，如果放在這個脈絡上，我的補充回文與這一篇都是假的XD
當然，如果您認知到的真理(不管是全部還是部份)
和他的話裡的完全沒有重疊性，可以想見感受上理所當然的不會認為他講的
跟真理(即便是片段)有關，如果是這樣我也完全能理解
換個角度說，您就不是本篇訴諸的目標客群XD

再往實用層次來說，不能被接受與落實在生活中的傳教講法
不論這個講法本身對不對(也就是合乎真理與否)，只要不能被主流意見接受
對我來說就不實用了
所以文中反覆提到這樣的講法接受度很低
不過接受度低跟他到底講的跟真理有沒有關係是兩回事
有可能是，也有可能不是，或者只可能有一點點是....
就如果哥白尼當初提出地球不是宇宙的中心，在當時來說可是個邪說
但經過幾百年的我們來看未必沒有道理
總之我沒有全盤贊成他的言論，特別是如果看到另一半外遇，就要關上門當作假的
這類的說法即便設想我自己發生，也是難以接受
應該會採取激烈的行為吧?(攤手)
本篇著眼在"假的"，看到都是假的這個焦點上

講結論
1.本篇主要著重在"假的"跟"暫時的"被快速流布的驚嘆上
2.個人不認為該法師說的全盤為真，且都可被接受
3.我也贊成您說的，不需要幫他合理化它的行為
4.佛法應該落實在生活中，做不到的落實，容易淪入空談
5.放在世界從來不存在的層次上，這篇文章跟個人的補充回文都是假的~
※ 編輯: flyingmoon (112.104.180.113), 08/01/2016 01:05:42
※ 編輯: flyingmoon (112.104.180.113), 08/01/2016 01:07:17
→ yiao: 你看一下你文章裡的邏輯....跟你後來補充的有出入
→ yiao: 真理被包裝起來  而且容易打到每一個人  →表示你覺得他有
→ yiao: 講的內容裡藏了真理  又覺得每一個人都被打到了
→ yiao: 然後你並沒有說  你指的真理內容到底是什麼  他又是怎麼被包
→ yiao: 裝  打到每一個人也是你的解讀  所以我說這個「真理」不是一
→ yiao: 個泛用的(請見我二樓推文)  而只是你或他在定義的而已
→ yiao: 所以我說  那只是他在講道理而已  我並不覺得那有什麼真理
簡單的回
第一個 我和您的不同就在於對於真理的認知
您覺得沒有 我覺得有部分摻入 這裡就展現出不同以至於後面所有衍生的差距
第二個
每一個人被打到 意思是指 被用了這麼流通性快速的方式
網路、電視 這應該算是目前生活資訊流通的基本，當然也還有報紙或書籍
但至少網路和電視上是火紅的，到現在連貼圖都開始有假的應用
也就是說不管認不認同，很容易在生活裡看見、聽見這些字眼
第三個，因為基於對真理認知的不同
我不主張你也會認為那是真理，因為認知上每個人對真理的界定都不太一樣吧
順著這個脈絡走，你要認為那是他講道理，我同意您的意見
他確實就在講述他認為得道理，而這個道理裡面有部分和我個人認知到的真理是一致的
第四個，
也就是，認知個人不同，但真理不會因為個人的認知否認掉就不存在
它還是能運行在生活的每個角落裡(不管有沒有察覺到)
第五個，解釋這一切我覺得很困難，或許這就是您覺得原文與補充理的有所不同
我也是邊想邊寫，一定會有若干遺漏，或者貌似根本違背的論述，
這必然是為文者的我的缺失，如果讓您感到困擾，我很抱歉，補充裡寫到後面也有些衍生
也因此我覺得解釋這一切，文字化很困難

我自己覺得今天問題很簡單，就是其實我們(回到第一點)對於真理的界定不同
因之我們過去所學所吸收、所信仰的東西不同而有所不同
如果海濤(以及敝人)的說法讓您不悅或者難以接受，那就忘了他們
這都不重要，因為網路也是很虛幻的，您覺得甚麼是你的真理那就相信他遵從他，
不管甚麼真理，只要自己過得去就好
老實說我沒有想特別說服誰，只是想分享一下從中看到的現象
(這現象指的是 真理被包含在若干有錯或不洽當的話語中，然後被大量、快速的流布)
我只是感嘆 哇! 如果真理想要被推廣，藉由表面上是出糗或被嘲諷的事物
還是能在這個時代快速的達到讓閱聽大眾知道的結果
(類似的想法，葛瑞與白莎在討論為何耶穌不及早讓世界的人類知道奇蹟課程的討論
裡，白莎有講書發行的時候，能接受的人已經比以往個時代都多了)
個人深深被這個被快速流布現象所折服，所以才會回文
最後的最後 我絕對同意您 對 ，以上這些都只是個人的想法 不是甚麼真理
跟您的真理毫無關係，因為這些畢竟只是個人的想法罷了，
要說這是邪見妄言也行吧XD

推 digicharat05: 我跟原po一樣耶，當初看到這句話時我只覺得這講法也
→ digicharat05: 太瞎XD而且只是當成玩笑話應用到生活上。但跟家人
→ digicharat05: 思考討論之後發現這句話以這樣的方式流傳開來真的是
→ digicharat05: 非常有趣，對我這種從來不看各方師父講道，心海羅盤
→ digicharat05: 只知道洪都拉斯的人來說，思考後所獲得的真的讓我
→ digicharat05: 覺得太有意思了!我也很認同第四點，所有真理若不能
→ digicharat05: 落實於生活中，那它就是一堆字的集合而已。雖然原po
→ digicharat05: 的文章跟補充回文還有我的推文都是假的，但我很開
→ digicharat05: 心看到這篇假假文章誘使我發出假假推文XD此刻當下，
→ digicharat05: 我的開心是真的~(心臟業障重啊!)
謝謝你的分享~~~:)

※ 編輯: flyingmoon (112.104.180.113), 08/02/2016 12:04:36
※ 編輯: flyingmoon (112.104.180.113), 08/02/2016 15:22:03
推 misstoy: 喜歡這篇文章的所有：）
→ misstoy: 不管真真假假，假假真真，我只知道我對這篇文章的喜歡是
→ misstoy: 很真實的
推 shiaowei: 其實…詐聽之下只覺得怪怪的，但其實我有點明白他要表達
→ shiaowei: 的意思耶，好玄
推 shiaowei: 跟零極限要表達的”沒有外在，只有內在"有易曲同功之妙
推 eric841031: 最能滿足於群體的就是真理
→ eric841031: 所以群體在變你也要變，有愛才是重點