推 ArSwell: 「依然要行動、但行動中不帶執著」也是我的詮釋,但這對
→ ArSwell: 我來說真的很矛盾… 如果知道一切皆幻而不執著的話,我就
→ ArSwell: 根本不想行動了。就以最近的同婚法案事件為例:執著時,
→ ArSwell: 我會想要做功課、打電話給立委表達立場等等,但當我想起
→ ArSwell: 這只是幻相時,又覺得不如去做我原本該做的事或做到一半的事
→ TTNT: 因為他有剎帝利的"責任"
→ ArSwell: 你是指他有其身份所肩負的責任,那麼一般平民如我,就真
→ ArSwell: 的沒有責任嗎?這也是我的疑問...
推 BRIANERIC2: 這點佛陀說過 「以幻修幻,諸幻滅盡」 直到永成佛道
推 gordianknot: 幻相的概念在我所認知的範圍裡有三個層次1) 世界的
→ gordianknot: 組成是個幻像,物質沒有不變的自性2) 大腦visual cor
→ gordianknot: tex接受資料時只有百分之十的輸入而百分之九十是虛構
→ gordianknot: 的補足資訊3) 即便大腦的功能收限,對於虛幻的認知卻
→ gordianknot: 有相對逼近真實的指標 A) 必需考慮自已的實際 B) 當
→ gordianknot: 煩惱與自我越少時虛幻才會接近虛幻,否則虛幻也只是
→ gordianknot: 另一個虛幻____________所謂的實際是我的現有資源,
→ gordianknot: 我的信念我的執著我的煩惱,我是如此的希望知道怎麼
→ gordianknot: 做才對,我希望知道生命的目的是為了什麼,因為這是
→ gordianknot: 我對生命的疑問,當我是這麼真切看待世界時,世界就
→ gordianknot: 已經不是虛幻了,這鼓疑問在襌裡稱作「生命的本參」
→ gordianknot: ,這是歷代開悟者都俱足的部份,不需要被放下,然而
→ gordianknot: 需要被放下的是什麼?「我希望知道怎麼做才對」,當
→ gordianknot: 我的著眼點在自已的對錯上,會把自我抓的越緊,也就
→ gordianknot: 是虛幻會越來越遠離虛幻,换言之關鍵在「我能不能夠
→ gordianknot: 不管我自已,將自已全身心的奉獻出去」,聖經談Bless
→ gordianknot: ed are the poor in spirit for theirs is the Kingd
→ gordianknot: om of heaven , 有些書翻譯為虛心的人有福了,但我理
→ gordianknot: 解的是「窮盡自已的人神性佛性才會降臨」,所謂窮盡
→ gordianknot: 自已是指「不管你自已全身心的奉獻出去」,窮盡會讓
→ gordianknot: 自我越來越小,二元對立的主客觀點沒有機會進來,於
→ gordianknot: 是虛幻會來越接近虛幻的本質________在可操作的修行
→ gordianknot: 上可以稱做「以妄牽妄」,因為世界是虛幻的而頭腦對
→ gordianknot: 世界是虛幻的概念也是虛幻的(妄) ,一個虛幻的東西又
→ gordianknot: 怎能看穿世界是虛幻的,所以人能做的便是讓一切虛妄
→ gordianknot: 的概念慢慢沉澱,因為只有當頭腦的虛妄概念慢慢沉澱
→ gordianknot: 時,虛幻才有機會接近虛幻,當自我小時,自然比較容
→ gordianknot: 易不執著於對與錯。
謝謝各位回應。
我的理解是,重點在於:
我能不能「窮盡自己」,
亦即能不能不管我自己、把自己全身心的奉獻出去(與此同時不執著);
若能時時做到這一點,自我就會越來越小,二元對立的主客觀點沒有機會進來,
於是虛幻越來越接近虛幻的本質。
我的疑惑在於:
離悟道還很遠的人,要怎麼做到:
「不管我自己,將自己全身心的奉獻出去」,同時「不執著」?
我覺得「全身心的奉獻自己」是要花很多心力的。
再以同婚法案為例,光是關注、做功課就會花掉許多時間和體力,
有時候晚上覺得累了、該睡覺了,卻還是撐著把當天的一些相關文章看完。
我覺得我是因為「執著」才能這樣撐著,也才會這樣「奉獻自己的時間和心力」,
若是沒有執著,又如何去「全身心的奉獻自己」呢?
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1481005504.A.BBA.html
先謝謝g大詳細解釋!!然後... 我要繼續問了喔 XD
推 gordianknot: 「全身心奉獻自己」大多數人都做不到(好比安住當下 12/06 18:47
→ gordianknot: 大部份人也都做不到),那又為什麼提呢?有二個原因 12/06 18:47
→ gordianknot: ,1)因為newage 版裡有很多人提到幻像,但是當人用 12/06 18:47
→ gordianknot: 一個「執著」提起所謂的幻像時,在無形中己經在認同 12/06 18:47
→ gordianknot: 幻像是實存的(除非他是幻像還經驗者)!幻像不是一 12/06 18:47
→ gordianknot: 種概念,而是在一種主客對立消融的狀態下經驗到內在 12/06 18:47
→ gordianknot: 的真相,這個真相「只對當事人有意義」,移除了當事 12/06 18:47
→ gordianknot: 人以後所謂的真相只是個「概念」,這個「概念」永遠 12/06 18:47
→ gordianknot: 也不等於真正的「真相」!就好像有句話說「人生是一 12/06 18:47
→ gordianknot: 場戲,但要演一場好戲」,有些人認同「人生是一場戲 12/06 18:47
→ gordianknot: 」,但卻對於為什麼「一定」要「演一場好戲」感到困 12/06 18:47
→ gordianknot: 惑,「即然都是戲,就輕鬆自在點,那麼辛苦作什麼? 12/06 18:47
→ gordianknot: 」,這裡面存在著很大的矛盾,這個矛盾可以檢驗:「 12/06 18:47
→ gordianknot: 人生是一場戲」或「幻像」是否真實的活在自己的血液 12/06 18:47
→ gordianknot: 裡!—————————————————————— 12/06 18:47
→ gordianknot: ———————————————————— 12/06 18:47
→ gordianknot: 「全身心奉獻自己」在另一個層面其實在說,不以自己 12/06 18:47
→ gordianknot: 的得失為出發點,這帶來二個問題:1)人有沒有可能 12/06 18:47
→ gordianknot: 不以自己的得失為出發點去想一件事?另一個問題是, 12/06 18:47
→ gordianknot: 我怎麼知道我的起心動念是不是以自己為出發點?如果 12/06 18:47
→ gordianknot: 我是你,我會問我自己第二個問題:「我為什麼會那麼 12/06 18:47
→ gordianknot: 執著於想要知道怎樣做才「對」,怎樣是「錯」?」, 12/06 18:48
→ gordianknot: 你可以問問自己這個問題,每個人有它自己的解答,每 12/06 18:48
→ gordianknot: 當我碰到對錯的執著時我也會試著去探索與問自己,文 12/06 18:48
→ gordianknot: 末是我自己的答案,你也許適用也許不適用!———— 12/06 18:48
「我為什麼會這麼執著的想要知道怎樣做才「對」、怎樣是「錯」?」
如果這邊指的是我對同婚法案的心態的話,
其實我想過,也認為根本原因在於:
我的「小我」不想被削減、而想要壯大
(應該類似於你在文末提到的「不希望自我的實存感被動搖」)。
可是,我不知道能怎麼拿這個答案來為自己的兩難解套...?
(也就是「如何不執著、又全身心奉獻自己?」)
→ gordianknot: ———————————————————————— 12/06 18:48
→ gordianknot: ——————————————全身心奉獻自己裡所談 12/06 18:48
→ gordianknot: 的「不管你自己」,在另一個層面其實是在說,「直下 12/06 18:48
→ gordianknot: 承擔」,也就是「生命的承擔」,無論做出什麼樣的決 12/06 18:48
→ gordianknot: 定,不管是好是壞,都能「直下承擔」,如果我是你, 12/06 18:48
又想了想,覺得似乎應該先定義「窮盡自己」。
根據g大所說的,
「窮盡自己」,意思是「不管我自己、全身心奉獻出去」。
其中的「不管我自己」是指「直下承擔」,也就是「生命的承擔」
--無論做出什麼樣的決定,不管是好是壞,都能「直下承擔」
(我覺得聽起來近似艾克哈特的臣服、傑德的順流、奇蹟課程的寬恕);
而「全身心奉獻出去」則是指「不以自己的得失為出發點」。
但,「不以自己的得失為出發點」,又該以誰的得失為出發點呢?
無論從誰的得失為出發點,不都難逃二元對立?
又,如果把「不以自己的得失為出發點」詮釋為「不以小我為出發點」,
那麼似乎應以內在的「佛性、神性」為出發點
(不知道這樣是不是扯太遠了,而且不知道怎麼做到啊),
那麼似乎也不用為我的「凡人責任」而「戰鬥」,
只要退回來繼續做我原本在做的事(譬如吃飯、內修)就好了;
至於正反兩方對立得很火熱的同婚法案,
我也只要靜觀其變,而不必打電話遊說立委了...?
我覺得...
我在理智上瞭解「全身心奉獻出去」是指「不以自己的得失為出發點」,
但我不懂 「在現實生活裡」要如何做到這一點?
→ gordianknot: 我會先內觀自己的執著,為什麼會這麼執著於對跟錯, 12/06 18:48
→ gordianknot: 當思絮澄明時,雖然我們不免還是有把「權衡利益」的 12/06 18:48
→ gordianknot: 尺,但是「我是抱著願意承擔的決心,來進行這一件事 12/06 18:48
→ gordianknot: 」。歷代「持續開悟者」,都會因時代需要而提供不同 12/06 18:48
→ gordianknot: 的方案,所以不管如何都會有人愛有人不愛,抗議永遠 12/06 18:48
→ gordianknot: 會在,對錯問題不是自己能決定的,而在於我們所處的 12/06 18:48
→ gordianknot: 時代!————————————————————— 12/06 18:48
→ gordianknot: ————————————————— 12/06 18:48
→ gordianknot: ------------------------------------------ 12/06 18:48
→ gordianknot: 當全世界只有你一個人時,我們不會有對錯的困擾,當 12/06 18:48
→ gordianknot: 我們有了手足與朋友時「對錯」就變的很重要,所以對 12/06 18:48
→ gordianknot: 錯無關乎「絕對真相」問題,只關乎「權衡利益」問題 12/06 18:48
→ gordianknot: ,為什麼會這樣呢?因為我們的自我及自我價值其實是 12/06 18:48
→ gordianknot: 由環境所定義的,社會環境會形塑我們的自我價值,當 12/06 18:48
→ gordianknot: 我被環境需要認可,我的自我價值就會處在穩定的狀態 12/06 18:49
→ gordianknot: ,當我無法穩定或控制我的環境,自我價值就會受到很 12/06 18:49
→ gordianknot: 大的動搖(如家人反對朋友責備),人為什麼會怕死呢 12/06 18:49
→ gordianknot: ?人所害怕的死亡其實是一種自我的實存感,我的身份 12/06 18:49
→ gordianknot: 我的價值,我是誰誰誰的朋友與情人,這些定義構成我 12/06 18:49
→ gordianknot: 們的實存感,當這些東西被動搖,形同小死亡,所以「 12/06 18:49
→ gordianknot: 對錯」無外乎是為了控制自己的生命,將生命的主導權 12/06 18:49
→ gordianknot: 握在手裡,這也是為什麼對錯這件事對自己影響這麼大 12/06 18:49
→ gordianknot: 的一個原因,好比大屠殺的例子:許多人會覺得大屠殺 12/06 18:49
→ gordianknot: 的執行者是人間蟑螂,「這種超乎常人理解範圍的人, 12/06 18:49
→ gordianknot: 就應該要給他死」,但有很多資料顯示,「大屠殺的執 12/06 18:49
→ gordianknot: 行者在家是個好先生,在朋友眼裡是個忠誠的好朋友」 12/06 18:49
→ gordianknot: ,那麼問題在哪?為什麼這樣一個看似好人的人會幹出 12/06 18:49
→ gordianknot: 大屠殺的事?問題在人的自我價值是由環境所形塑的, 12/06 18:49
→ gordianknot: 當你的家人朋友或整個社會都說「蟑螂」(某個人種) 12/06 18:49
→ gordianknot: 是「蟑螂」時,「蟑螂」必定只會成為「蟑螂」,而殺 12/06 18:49
→ gordianknot: 「蟑螂」就變成是再合理不過的事,有很多集中營的倖 12/06 18:49
→ gordianknot: 存者回憶道:「只要在那個時空背景下,任何人都有可 12/06 18:49
→ gordianknot: 能變成大屠殺執行者」! 12/06 18:49
→ gordianknot: -------------------------------------------- 12/06 18:49
※ 編輯: ArSwell (36.230.249.112), 12/07/2016 10:53:44
※ 編輯: ArSwell (36.230.249.112), 12/07/2016 10:58:30
推 punck: 環境固然很重要,一個環境會造就一個人 12/08 00:15
→ punck: 一個環境也會毀掉一個人(如病態的家庭和病態的社會環境) 12/08 00:15
→ punck: 當大家都在責備鄭捷是蟑螂時 12/08 00:16
→ punck: 卻從來沒人敢說 或根本沒有報紙媒體敢責備 12/08 00:16
→ punck: 究竟是何種親子教育或是何種病態的社會教育 使得鄭捷 12/08 00:17
→ punck: 之所以成為鄭捷?當有人提出這個問題時,這問題是炸彈 12/08 00:18
→ punck: 所以大家都衿聲不語,所以事件一再發生 警力只能增加 12/08 00:18
→ punck: 精神科醫師有問過我 你會不會成為鄭捷阿? 12/08 00:19
→ punck: 我回答 張良在秦朝末年散盡家產刺殺秦始皇 12/08 00:20
→ punck: 黃石公說 你怎麼會做這種事情? 所以教他兵法 12/08 00:20
→ punck: 黃石公的意思是說就算殺了秦始皇一人 還是會有第二個 12/08 00:21
→ punck: 第三個秦始皇,刺殺改變不了什麼 12/08 00:21
→ punck: 所以張良學了兵法之後終於助漢高祖滅秦 開創漢世 12/08 00:22
→ punck: 就像鄭捷殺了幾個平民,那根本也無法改變什麼 12/08 00:23
→ punck: 殺了平民 馬英九會被彈劾嗎?總統會下野嗎?當然不會 12/08 00:23
→ punck: 遊說立委其實沒有用的,因為最上面那個人希望同性戀公開化 12/08 00:25
→ punck: 一開始每個人 當然 都不知道自己到底做的是對還是錯 12/08 00:26
→ punck: 對和錯因人而異,看得角度不同 得出的結論也不同 12/08 00:27
→ punck: 舉例來講 有人高喊圖博獨立 那你會同意他嗎 12/08 00:28
→ punck: 首先圖博獨立這件事,並非對與錯,而在於 這時空適不適合 12/08 00:29
→ punck: 圖博一直以來都是在宗教對立宗教內鬥 英國印度勢力爭鬥 12/08 00:30
→ punck: 的狀態,內在條件,圖博獨立會是個分裂征戰的災難 12/08 00:30
→ punck: 外在條件來講 圖博地理位置和物產 交通根本是零 12/08 00:31
→ punck: 就算圖博獨立這件事可能在人權上是對的,但是在各種條件 12/08 00:31
→ punck: 以及內在外在環境估算之下,卻是錯的,而且錯得離譜 12/08 00:32
→ punck: 對錯沒這麼簡單,所以才要強調 沒有內心修養 12/08 00:34
→ punck: 很有可能說錯的話,做錯的事卻不自知 12/08 00:34
→ punck: 如果不以你自己為出發點,如何得本心?如何談修養? 12/08 00:35
→ punck: 不重視得失的看法是等到心境較為超脫時才會使用 12/08 00:36
→ punck: 而不是連你自己的想法和心都搞不定,卻來談對錯 12/08 00:36
→ punck: 卻來談如何不執著,不放下,那就跟你沒打好馬步卻想出拳 12/08 00:37
→ punck: 到時一定站都站不穩,是一樣的事情 12/08 00:38
→ punck: 當對錯來到眼前時,分析 然後知道良知和預感告訴你什麼 12/08 00:39
→ punck: 日軍也有不少的二戰老兵 12/08 00:39
→ punck: 覺得他們的政府 他們的軍隊和司令部 做的事情是錯的 12/08 00:40
→ punck: 當他們持著機關槍準備掃射人的時候,心中也是充滿疑問y 12/08 00:40
→ punck: 他們有良知,但是軍官和軍國主義的威權讓他們不能用良知 12/08 00:41
→ punck: 來判斷事情對錯或是依照著良知來做事情 12/08 00:42
→ punck: 但是一個有良知的人,當他被下令要掃射人群時 12/08 00:42
→ punck: 他知道那是錯的 不能再錯下去 12/08 00:42
→ punck: 所以他選擇調轉槍頭,『該死的才是你們軍官!』XD 12/08 00:43
→ punck: 但實際上如果他這樣做,到時也是軍法伺候,自己也會丟了命 12/08 00:44
→ punck: 所以百分之99.99的人還是會選擇扣下扳機,即使知道那是錯的 12/08 00:45
→ punck: 因為人畢竟還是要考慮到自己的生存 12/08 00:45
→ punck: 並不是每個人都是甘地或聖嚴,把別人的性命看得比自己重要 12/08 00:46
→ punck: 『以自己的得失為出發點,是為了讓自己走得更遠』 12/08 00:48
→ punck: 當有一天你覺得,你已經有足夠的學識或能力,再來談 12/08 00:49
→ punck: 『不單單是考慮自己的得失,而是連別人的也全盤考慮 12/08 00:49
→ punck: 所以採取奉獻的態度或做法』全心付出在學理上稍微不合情理 12/08 00:50
→ punck: 當然如果你要當不顧生死的史懷哲或耶穌,那也可以 12/08 00:51
→ punck: 但並非是執著於要在自我和奉獻的天秤兩個極端做事情 12/08 00:52
→ punck: 任何事情都要講個平衡,所謂宗教大愛 請聖人去做 12/08 00:53
→ punck: 所以才會有子貢從齊國贖人回來卻不求回報,卻被孔子罵 12/08 00:53
→ punck: 的事情, 因為那實在太過矯情、太銷魂了XD 12/08 00:54