推 Cideo: 我認同您說的，有人說真理是無路之路，這也不算錯 10/01 23:05
→ Cideo: 但一旦試圖改變它，那就等於認定了問題的存在 10/01 23:05
→ Cideo: 換句話說，或許根本沒有問題存在 10/01 23:06
→ Cideo: 緊抓著任何一種觀念才是障礙 10/01 23:07
→ Cideo: 無論是靈性的或物質的 10/01 23:07
→ Cideo: 但我也認同一定程度的努力，值到發現一切皆徒勞 10/01 23:07
→ Cideo: 到此時才可能真的將觀念鬆懈吧！ 10/01 23:08
→ Cideo: 或許某方面來說，徒勞而解放的前提是你有勞作在先 10/01 23:09
→ Cideo: 這也未嘗不是一種可能 10/01 23:10
當然,有些人接到電話就能知道是詐騙.
有些人非要去操作ATM,整套流程跑完,錢拿不回來了,他才能真的體認到那是詐騙.
再有些人會一次又一次的被騙下去.....
但是,當人總算開始停止找尋,開始向內看,開始對自己誠實.
覺知,並體悟真理,並且把這些體悟都自然內化到內心最深處的每一刻.
那又是一段更長的旅程.....
不過,人的內心深處有一種本能在,只是我們通常都不知道它,也對它沒有信心.
有時候你會突然靈光一閃,頭上冒出一個燈炮,突然想通了什麼!
你不知道它在燈炮一閃之前,在心靈深處運作了什麼?運作了多久?
我就不說它是"悟"了,因為有時候跑出來的是至寶,有時候跑出來的是垃圾.
有時候佳作大噴發,有時候又跟睡死了一樣無聲無息.
有時候前進,又時候卻又後退.
總之,它和努力無關,你無法控制它,它沒有規則可尋.
不過若你真的開始向內走,它又是你唯一可以倚靠的東西......
推 lifeliar: 讓我痛苦的只是，我知道那裡有個真相，而我不知道怎麼 10/02 01:29
→ lifeliar: 知道。 10/02 01:29
嗯,怎麼說?
推 james13112: 許多人為了離苦得樂而追求開悟 事實上開悟後並不能離 10/02 10:13
→ james13112: 苦得樂 而且意識狀態達到所謂開悟 並不會自稱自己開悟 10/02 10:13
→ james13112: 因為根本沒有....只是更了解這所謂沒有是什麼東西 若 10/02 10:13
→ james13112: 要說有什麼不一樣 只是更真實的面對自我吧 痛苦也好 10/02 10:13
→ james13112: 快樂也好 都一樣 當然也可以說若都一樣怎麼不選擇讓自 10/02 10:13
→ james13112: 己快樂呢？我會說 這都是生命的一部分 10/02 10:13
→ james13112: 進入到更深層又不太一樣了 沒有所謂痛苦和快樂 也不是 10/02 10:20
→ james13112: 說不存在 只是就是這樣的感覺 不太懂要怎麼解釋... 10/02 10:20
→ AmorSophia: 更深層是情緒流動的很快，沒有什麼抓取，就好像這樣也 10/02 11:08
→ AmorSophia: 好那樣也好嗎？ 10/02 11:08
有些人主張就讓情緒流過去,或是就讓思想流過去,不要對它作出反應.
這基本上是有道理的.
但是除非你內心深處真的認為情緒不重要,思想也不重要.
你才會真的不去抓取.....
但通常我們是先認為,有一顆平靜的心很重要.
然後把不去抓取當作讓心靈平靜的一種手段.
那就以經在抓取這個方法而不自知了...
就算經過努力練習而能讓情緒思想流過去.
內心深處某個地方還是會扭曲的.
所以我會比較建議多去體悟什麼是情緒,和它為什麼會出現的原因.
推 james13112: 有點類似 很順其自然 不會去刻意做什麼 不過有時候我 10/02 11:49
→ james13112: 會想講這些到底好不好 講了反而會讓人有個刻板印象 或 10/02 11:49
→ james13112: 者執著那些話或者感覺 反而不能成長 10/02 11:49
放心,能不能成長,在人的內心自有造化....
"真理總是很無聊",若你說的不對,沒有人會聽.
若你說的對,那一定無聊至極,就更加沒人會想聽了......
所以若是我想說什麼,唯一的理由就是我想說.
其他的勸世或是助人解脫等等理由...那就真的是不用想那麼多了~
推 james13112: 哈哈 是啊 那個真的很無聊 不過也沒那麼偉大情操想要 10/02 20:47
→ james13112: 救世幫人 那個跟一般想像落差真的很大 曾被說我愛很大 10/02 20:47
→ james13112: 自認很自私 近期都在成就自己 不太懂光工說我愛很大 10/02 20:47
→ james13112: 指的是什麼.... 10/02 20:47
→ lifeliar: 什麼怎麼說？ 10/02 21:10
因為光看那句話不太確切知道你想要的是什麼?
不過的確有個真實的東西,但那個其實什麼也沒有.
什麼也不是,但是那就是真實的自己.
相對而言,自我只是一些感覺和思想的集合體.
尤其這些思想都是一些陳舊的制約反應,痛苦和恐懼的集合.
當自我知道那個真實的自己存在,會有什麼不同?
大致不會有什麼不同,只是有時對一些事情會多了一點距離感.
雖然制約還是制約,痛苦還是痛苦,恐懼還是恐懼.
但因為這些距離感,本來有一些事情的動機變少了.
可能本來100%,變成80或95.
有些事情也變的比較沒有意義,變的可有可無.
推 sam312: 賽斯說：人類所有受苦的目的只有一個，就是讓你學會"È牐W 10/02 21:16
推 sam312: 學會"受苦是不必要的"！詳見「個人實相的本質」一書。 10/02 21:18
你自己的想法是什麼呢?
比如說,假如你帶的新人感覺工作不是很積極,讓你想把他叫過來訓一訓...
或是小孩在吵鬧等等的情況發生時,這句話是否能派的上用場?
→ AmorSophia: 好像曾經有體驗過那個樣子，就只是一切任其生滅（？） 10/03 00:16
→ AmorSophia: 而沒有什麼自己的起伏（果然很難言語描述），但後來 10/03 00:16
→ AmorSophia: 覺得那個還不是靠我自己能安住的境界，最近開始停止 10/03 00:16
*[1;31m→ AmorSophia: 原本的方法，而重新回歸覺察心語意的練習和面對某些 10/03 00:16
→ AmorSophia: 還會產生情緒跟抓取的部分，或許就像j大說的“體悟情 10/03 00:16
→ AmorSophia: 緒和他出現的原因” 10/03 00:16
平靜和安住其實也是意識的一種劇情.
和痛苦或恐懼一樣,都是劇情的一種.
像電影院有時候會播文藝片.
有時會播恐怖片.
但二部都是金獎名片.....
對"真實的自己"來說,其實就是劇情不同,沒有那部比那部好的問題.
→ AmorSophia: 嗯嗯嗯 今天也在想，到底那個判斷安住與否的自己又是 10/03 20:32
→ AmorSophia: 什麼呢～不過也不煩惱，且看看劇情如何發展：） 10/03 20:32
是啊,就看它會怎麼演~
→ lifeliar: 就是有個這樣的痛苦而已啊？ 10/03 20:46
→ lifeliar: 我不知道你的感受，但我得到之後的感受就是滿足，充滿感 10/03 20:56
→ lifeliar: 激，並開始快樂享受這個世界。每件事都變成1000倍的有 10/03 20:56
→ lifeliar: 滋有味，事情是沒變，但也變了。 10/03 20:56
→ lifeliar: 在我看來，制約恐懼痛苦等等並不太重要，不用特別去注意 10/03 21:03
→ lifeliar: 。 10/03 21:03
這我能明白,很久以前有這樣的經驗,而且常常就想回去那麼狀態.
那其實是意識的一種化學變化,雖然你可能不會這麼想.
就像前面說的,畢竟該走的路還是得走.
高峰體驗,和制約恐懼痛苦等等...
其實都是意識的一種劇情,都不重要.
但是我常談制約恐懼痛苦,是因為好像大家都不想談它.
似乎它像佛地魔的名字一樣,是個不可以講出來的東西.
如果大家都在談恐懼痛苦,或許我反而會常常談光與愛...
一個東西除非你知道他不重要了,如此你才能好好思考它.
假如你有一個朋友剛失戀,這時候和他說有關於戀愛的問題,他可能會馬上崩潰.
但事過境遷,很久以後失戀的悲傷對他來說以經很無感了.
這時你才能好好和他談有關於戀愛的問題.
大概就是這個意思......
→ lifeliar: 雖然這麼說，但感覺沒明白，而且很自以爲。 10/03 22:45
→ lifeliar: 我的感覺是你沒明白嘍，最好也不要想自己明白任何人。 10/03 22:47
→ lifeliar: 沒有什麼是“該走的路”，那樣東西不存在。 10/03 22:52
→ lifeliar: 恐懼制約痛苦很多人在談唷，但問題是，不重要的東西爲 10/03 22:55
→ lifeliar: 何要談？ 10/03 22:56
→ lifeliar: 思考可以做什麼？ 10/03 22:57
→ lifeliar: ...談朋友的戀愛問題？唉，從來不覺得自己需要做這件事 10/03 23:03
→ lifeliar: 去談朋友的戀愛問題 10/03 23:05
推 seediq: 完全同意life大... 10/03 23:41
推 Hevak: 10/04 02:58
推 james13112: 一個東西除非你知道他不重要了 如此你才能好好思考它 10/04 15:49
→ james13112: 這裡我覺得是在情感中有體悟 或者不再追尋了才會覺得 10/04 15:49
→ james13112: 不重要 也可以說放下了 10/04 15:49
→ james13112: 這些種種一切重不重要 我想 總要體會過 經歷過 追尋過 10/04 16:02
→ james13112: 直到不要了 看開了 放棄了或者圓滿了才會覺得不需要了 10/04 16:02
→ james13112: 過程而已 10/04 16:02
→ lifeliar: 並不覺得這樣省略別人的過程是洽當的，他人也並無需要他 10/05 10:55
→ lifeliar: 人的總結，以自己的認知詮釋其他經驗，不覺得自我中心？ 10/05 10:55
→ james13112: 我沒省略或者否定過程吧？ 10/05 12:33
放心,他是在說我,而且我覺得他說的沒錯,我的確是個滿自我中心的人.
因為我有自我,所以我喜歡談自我.
因為我也有痛苦恐懼和制約.
所以我喜歡談痛苦恐懼和制約.
事情就是這麼簡單~
※ 編輯: netbobo (220.129.148.48), 10/05/2017 13:06:30
→ lifeliar: 是說james唷，我認為這樣說是對很多個人經歷與細節的忽 10/05 17:07
→ lifeliar: 視。 10/05 17:07
→ lifeliar: 沒有說否定。 10/05 17:08
→ lifeliar: 想看原po談自己的部分。 10/05 17:09
→ james13112: 短短推文我只講大概和狀態啊= = 如果要忽略否定 那我 10/05 17:11
→ james13112: 不就否定我自己了? 10/05 17:11
→ lifeliar: 嗯，好像可以這樣化約一樣。 10/05 17:15
→ lifeliar: 關於“否定”，真的不知道是從哪冒出來的。 10/05 17:16
→ james13112: 詳細應該這樣說 每個人都在用生命寫自己的故事 我也是 10/05 17:30
→ james13112: 一樣啊 而且我滿珍惜所有經歷跟回憶 即使有很多苦 累 10/05 17:30
→ james13112: 傷心難過 ㄧ些些快樂 都是我一部分 相對我也不會去忽 10/05 17:30
→ james13112: 略別人的一切 10/05 17:30
→ lifeliar: 是咩，未覺如此嘍。 10/06 21:11
推 sam312: 回應一下原po：既然受苦是不必要的，所以當我們覺得苦時， 10/06 23:31
→ sam312: 應去覺察造成這苦的背後信念believe為何？進一步去改變調 10/06 23:31
→ sam312: 整信念，就可以離苦得樂！ 10/06 23:31
推 sam312: 所以當苦於新人工作不積極時，可想想是否是有一個將新人 10/06 23:42
→ sam312: 表現和自己能力畫等號的信念在作用著，新人差=自己丢臉， 10/06 23:42
→ sam312: 日子當然苦；丢掉那信念，換成師父領進門，你是你，他是他 10/06 23:42
→ sam312: ，日子豈不快哉！ 10/06 23:42
推 sam312: 小孩吵鬧也是一樣，有些父母相信小孩是來討債的，忍受吵鬧 10/06 23:49
→ sam312: 便成了一種還債的方式；若試著相信小孩是為了帶領自己成 10/06 23:49
→ sam312: 長的天使，說不定換成你和他快樂地吵鬧在一起！ 10/06 23:49
推 gordianknot: 識(煩惱)智何分?智從識來，轉識成智才能越活越自在 10/06 23:53
推 lamda: 這話聽起來就像是慧可像達摩求道時的故事 10/09 10:35
→ lamda: 慧可說 請大師傳我安心之法 10/09 10:35
→ lamda: 師曰：你拿心來，我就為你安 10/09 10:36
→ lamda: 慧可：你拿心來，我就為你安 10/09 10:37
→ lamda: 師曰：那麼，我已經為你安心了 10/09 10:37
→ lamda: 但達摩會這樣對慧可說，是因為慧可已經有了很高的悟性 10/09 10:37
→ lamda: 才會給出根本無一法與無心可安這種給上根利智人聽的答案 10/09 10:38
→ lamda: 而慧可聽到之後立刻大悟 10/09 10:39
→ lamda: 但對一般痛苦執著顛倒的人來說 他就算聽一百遍無一法可得 10/09 10:39
→ lamda: 無心可安 也只會覺得是打高空 沒有任何利益 10/09 10:40
→ lamda: 類似的例子還有很多 神秀與慧能的故事也有提到 10/09 10:40
→ lamda: 神秀說 身是菩提樹 心是明鏡台 時時勤拂拭 莫使惹塵埃 10/09 10:41
→ lamda: 慧能說 菩提本無樹 明鏡亦非台 本來無一物 何處惹塵埃 10/09 10:41
→ lamda: 也是一樣的道理 到最後會發現無一法可得無心可安 10/09 10:41
→ lamda: 但那是 "到最後" 的境界 一般人欣賞欣賞就好 10/09 10:42
→ lamda: 一般人還是得學神秀那種 勤拂拭的法門 慢慢成長累積智慧 10/09 10:43
→ lamda: 直到有一天忽然發現這一切都是不需要的 那時候你就可以 10/09 10:43
→ lamda: 直接從神秀的境界跳到慧能的境界 10/09 10:43
→ lamda: 簡單說 就是頓悟法門 與漸悟法門的差別 10/09 10:44
→ lamda: 頓悟法們欣賞欣賞就好 頓悟法門是不用修的 欣賞過後 10/09 10:45
→ lamda: 能開悟就開悟了 不能開悟想再多也是徒勞 10/09 10:45
→ lamda: 還是會去老老實實的從漸悟法門開始累積 累積到某個階段 10/09 10:46
→ lamda: 就會自動頓悟畢業了 10/09 10:46
→ lamda: 境界不到的話 一直強調頓悟 也只是打高空而已 10/09 10:49
→ lamda: 沒有太大的實益 或許可以當作是 小我的發洩吧 10/09 10:49
推 pizzafan: 故常無，欲以觀其妙； 常有，欲以觀其徼。 10/09 12:58
→ pizzafan: 還沒沾到nonduality(不2)的滋味前 最好還是學著兩面都看 10/09 13:00
→ pizzafan: 當人體採用不同的觀察法 體內會有氣 走向不同的流動 10/09 13:01
→ pizzafan: 莫名其妙領悟 就是觀察日深功力久了突然打通 10/09 13:02
→ pizzafan: (當然 這樣講 只是提供另一種觀點參考) 10/09 13:03
推 pizzafan: 比喻而已 (每一種不同的思考 或有它們存在的意義) 10/09 13:05
→ pizzafan: 如二語歸於一語 (所謂 眼色二語 歸識一語 是另一個例子) 10/09 13:06
推 gordianknot: 出自虛雲老和尚 10/09 18:16
→ gordianknot: 轉識成智可以跟悟無關，如台語常說人要會變巧 10/09 18:19
推 pizzafan: 為什麼要兩面都的看的理由? 10/14 00:29
→ pizzafan: 其一是 : 未出輪迴而辨圓覺 此圓覺性及同流轉 10/14 00:29
→ pizzafan: 其2:我諸弟子不解我意 倡言如來說有中陰 & 唱言說無中陰 10/14 00:30
→ pizzafan: 所以到底是有中陰呢? 還是無中陰? 後世人又沒如來可問了 10/14 00:31
推 pizzafan: 如來說了一個東西 但又說了只有如來可見 (餘還有無想天) 10/14 00:33
→ pizzafan: 所以後世弟子無眼可見 千萬不要隨便下決斷 10/14 00:34