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6單部份過往在推文中也閒聊過很多次,稍微整理一下做個簡單回覆~ 首先是只看銷售量數字的話,是看不到當時的情況與後續的連鎖反應。 6單開始營運的各種方針開始改變,包括各種行銷手法以及地方宣傳都是。 乃木坂過去還算蠻常跑各種地方活動,在這之前還有到賣場出演過脫口秀, 也主持過地方活動和地方live演出,只是之後的比重愈來愈低。 而6單的宣傳力度與投入的$$資源跟之前明顯差別很大,這點我想當時大家都有感。 特別是c/w曲的「世界で一番 孤独なLover」的CM出現次數我還以為是表題曲了w 但是重點的單曲特典卻取消了慣例的個人PV,還把MAKING單獨做特典收錄。 過去MAKING本來就收錄在各盤的最後面,這很沒誠意。 就別提當時的第一時間特典公佈場合,自家不是第一個知道的根本搞笑。 選拔名單也是,6單沒有「初選拔」的UM加入,這點連成員本身都不太能接受。 衛藤比起自己又沒能進選拔,這點更讓她吃驚。 御三家站TOP3這件事,就完全看你以什麼角度來看。 乃木坂選拔格差待遇已經很大,當時資源又已經是在她們三人身上,這時候 連單曲也直接卡TOP3,先不論UM,基本上「背景8」也一樣真的是背景。 御三家這時在各媒體的亮相機會已經相當高標,誇飾點說就怎麼看都有這3位 成員之一會出現,而選拔名單也是讓人失望。 當時還有一段小插曲: 6單選拔當時是在5單的全國握手會上先行發表。 而官網在前兩天的公告須知裡有寫道,原本因為學業因素而缺席握手會的生田、中元 兩人,會參加之後的小型live、抽選會跟6單的選拔發表。 公告消息一出,部份飯都覺得有特別提到會參加,那這兩位應該都會上選拔才是。 生田自然先不論,對中元和她的飯來說是一大事,苦了那麼久終於能看到選拔的機會。 於是地元廣島也有飯約好一起去握手會,就為了看中元進選拔的那瞬間。 結果…… 當時中元被期待是6單選拔大熱門是有原因的,就在於冠番的新單元--經典組曲。 「タッチ」僅僅45秒左右的演出,就讓她的詢問度超過以往。 比起選拔常連的演出機會可能不值一提,但中元當時就真的靠這根稻草站了出來。 所以在看到選拔名單後,一些飯心灰意冷也開始轉換方式支持。 而6單也的確是靠著$$方針吸收到新飯,只是自然代價也不小。 早期地下板跟一些總整板交流還有內容可看,但這時候開始就群魔亂舞,已經沒啥 價值,部份乃專也比較傾向個人blog的管道交流。 這時期乃飯結構也開始汰換,算是第一變動期。 之後就是各種連鎖反應慢慢續延。 御三家人氣起伏,白石靠著本身的個人魅力與個人事業加成,所以比較沒那麼明顯。 但一直關注她的飯應該都能感受到當時的轉變。 我為白石抱不平的是她值得有更好的站C時機,她早些晚些、加上營運不要大小眼 都可以讓她更輕鬆,她太過在意、也太努力想把C這個重責做好,導致她當時沒有 把她的魅力完全展現出來。 13年拚命打橋本這張牌,14年卻有種放著不管無所謂的感覺,偶而上些番組露臉, 沒留下太多深刻的印象與成績,停滯不前的感覺太重。 松村當時感覺得出有點焦慮,在御三家裡的個人工作最少也是常被拿來比較的話題 ,她有部份也是因為營運狂推使她壓力過大,本身抗壓性就不算高的她導致情緒也 有點浮動,加上這時也有無聊人士在握手會上出沒,還有無端被某團體的發言燒到 ,這都有影響到她的評價。 把當時的人氣分開看的話,大眾認知度御三家確實是招牌。 但5、6、7單的前幾次握手會應募也能看得出當時乃飯之間的心境影響。 而現在御三家名號也算中止,只用在形容當時白石、橋本、松村這三人。 我個人會說6單很糟,最重要的主因在於營運行銷手法改變與開啟的推成員方針很差勁。 生駒被譏笑爆死,但換C這件事早在之前就喊很大,3單就該更換、根本也不是在針對她。 她辛苦了5單的付出,我們退一萬步來說,沒有功勞也有苦勞。 而且老實說C換誰乃飯都歡迎,生駒單純因為營運的關係被搞砸,她扛愈久愈受傷。 而完全向$看的方針遺毒現在也愈來愈嚴重,部份乃飯也轉換方式支持。 跟乃木坂愈久的乃飯,大部份心繫UM的比重會愈來愈重這是共識。 就像目前還能看到的情報討論站跟乃飯BLOG裡,對UM著墨的內容還是會比較多。 乃專裡一直都沒有那種「只顧自己推的成員好,不管其它成員死活」的風氣在。 試著換個情況,站在以整個團體為主的角度上去看,自然就能理解。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.183.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1425385031.A.F6F.html
maoamatsuki: 推K大感心文!! 03/03 20:39
suiwe: 這好像可以續篇~~延伸到七單的二度傷害~~ 03/03 21:33
FW190: 推k大,所以可以說6單時期有一批乃專(或原飯)離開,加入了一 03/03 22:02
FW190: 批新飯(或說是兼飯),算是第一次乃飯大變動 03/03 22:04
FW190: 第二次這樣子的大變動應該就是隔年48G大組閣的交換留學? 03/03 22:06
nanase123: 好佩服K大感心文,我從4單看乃團也沒感覺那麼多,好佩服K 03/03 22:07
nanase123: 大是怎麼知道乃團的走向?? 03/03 22:09
koriras: 單純只是從結成前就關注到現在,沒有什麼特別的 03/03 22:22
koriras: 所以說6單開始的後續影響一直燒到8單,然後追加源頭再燒 03/03 22:24
koriras: 第二次變動就是那事件後了,拜那所賜少了一些優質情報站 03/03 22:26
nanase123: 原來如此@@ K大我想藉這個串問關於755的原理 03/03 22:29
koriras: 部份乃飯BLOG也關了不少,現在都是一堆低水準的專黑網站 03/03 22:29
nanase123: 他是有路人留言 包括我們這些剛好路過的都可以看到嗎? 03/03 22:30
nanase123: 我在看755時 想說西野人氣那麼旺應該很多人留言,但會回 03/03 22:31
nanase123: 的次數好像很少,而且現在很多黑成員的鄉民,他們這樣不 03/03 22:31
nanase123: 會被騷擾到嗎?? 03/03 22:31
maoamatsuki: 755留言本來就是公開的啊 03/03 22:31
maoamatsuki: 成員不只一隻手機,也不一定會仔細看留言w 03/03 22:32
koriras: 有馬路消息是說有些成員根本就不太想用w 03/03 22:34
ayutakako: 755大家都可以留言,也同樣大家都看得到別人的留言 03/03 22:34
nanase123: 想說他們都會有上百人在留言吧,但看得時候都幾則而已 03/03 22:35
koriras: 我記得みさ先輩還是誰,開頭就先說還是會以官方BLOG為主 03/03 22:35
ayutakako: 至於成員要不要回是成員的自由啊,就好像你也不能要求 03/03 22:35
nanase123: 還是網頁版能看得比較少?? 03/03 22:35
ayutakako: 成員幾點幾分就一定要發MAIL一樣 03/03 22:36
koriras: 畢竟那是乃木坂的起點,還是以BLOG為主 記得是這樣 03/03 22:36
nanase123: 我是想看看別人都留甚麼樣的留言XD 03/03 22:37
ayutakako: 應該不是みさ說的,不過みさ有說她的態度是755是大眾 03/03 22:38
ayutakako: 取向的,モバメ則比較會說些內心話,而且755她原則上 03/03 22:38
ayutakako: 儘量不會放自拍照 03/03 22:39
nanase123: 說到手機博,百度那邊都有人在分享 這樣是好還是不好 03/03 22:41
maoamatsuki: 沒什麼不好的啊 03/03 22:42
nanase123: 也很感謝她們花了錢還分享給我們看 03/03 22:43
koriras: モバメ日飯那邊是比較傾向不分享,或是有付費者間的交流 03/03 22:44
nanase123: 雖然我都沒看到在分享星野的XD 偏偏很想看星野的照片XD 03/03 22:44
koriras: 單純看心態,有些人覺得收mail是自己和成員間的互動感 03/03 22:45
nanase123: 如果台灣也可以付費看得話 我也好想砸下去XD 03/03 22:46
koriras: 就比較少會在討論區特別拿出來多加討論這樣 03/03 22:46
maoamatsuki: 其實上面的「得」應該都是「的」w 03/03 22:47
nanase123: 抱歉 毛大 我下次會多注意的XD 03/03 22:50
nanase123: 不過 感覺這邊有在說話的好像都是你們幾位而已@@ 03/03 22:50
maoamatsuki: 沒關係啦,只是小事w 03/03 22:50
giggs60902: 我有訂みなみ的モバメ 很可愛喔w 03/03 22:57
nanase123: 樓上是怎麼訂的呀@@ 03/03 22:58
giggs60902: 痾...我住在日本 03/03 23:00
nanase123: 我想說你好神 在台灣還可以訂 03/03 23:01
nanase123: 本人只是想收圖XD 03/03 23:01
ayutakako: 乃木坂的運營還是太排外了一些,害我日本的手機都還要 03/03 23:07
ayutakako: 放著不能停掉 XD 03/03 23:08
koriras: 可以拿來訂UM LIVE的票~ 03/03 23:09
ayutakako: 那個要加入另外一種會員,不過除了要抽票的時候以外 03/03 23:13
ayutakako: 還真是沒有太多好處,連一些會員限定的東西都乏善可陳 03/03 23:14
giggs60902: 我當初抽完三周年門票就退了 03/03 23:15
koriras: 我是很想要這次檢定的提示動畫,之前都收了這次放手機sad 03/03 23:15
koriras: 之前的都頗有趣,這次放手機會員來這招~ 03/03 23:17
ayutakako: 我也都是票抽玩就退掉了,反正點數換的東西也不怎麼樣 03/03 23:23
rgntxjw: 所以不是曲子問題 是營運問題 秋元system的傳統(?) 03/04 02:29
rgntxjw: 感謝解惑 謝謝! 03/04 02:29
nanase123: 借這個討論問一下,剛剛在百度看到有人發個問題 03/04 18:24
nanase123: 就是大家會去在意成員們在螢光幕前就是她們真實自我嗎 03/04 18:24
nanase123: 想看看其他人是怎麼想? 03/04 18:25
suiwe: 真實自我是什麼 能吃嗎 拿什麼證明 都是相信自己相信的罷了 03/04 20:33
nanase123: 我看那個人是蠻在意成員在螢光幕前的個性是不是真的.. 03/04 20:40
suiwe: 那也沒什麼~每個人觀點不同~跟處女廚一樣不可考~~ 03/04 20:58
nanase123: 我屬於想東想西型的 看到這種話題 我自己都會想好多... 03/04 21:02
yjones: 其實這個問題真的沒什麼好想的,基本上成員在電視上的展現 03/04 21:05
yjones: 你可以說一半是真的、另一半是應映節目需求出現的 03/04 21:06
maoamatsuki: 想太多很多時候只不過是使自己精神操勞罷了 03/04 21:06
yjones: 就如同之餘真夏的黑石桑,其實就是節目效果大過真實性 03/04 21:07
maoamatsuki: 這就跟人家沒要求你擔心她,你自己卻自個勁在那 03/04 21:07
maoamatsuki: 白擔心 03/04 21:07
maoamatsuki: 是一樣的意思 03/04 21:07
yjones: 畢竟乃木どこ也是綜藝節目,節目效果還是存在的 03/04 21:08
maoamatsuki: 沒錯,節目上的表現不要太認真 03/04 21:09
yjones: 所以身為一個觀眾,好好享受成員們在節目上為大家展現的表 03/04 21:09
yjones: 演,開心的度過那個時段就好,其他的真的不要想太多! 03/04 21:09
yjones: 這是身為曾經在小小的電視台上過班的員工,給你的一個經驗 03/04 21:11
yjones: 對了,感謝K大的這篇文章,讓我又更加的瞭解乃木的歷史 03/04 21:12
yjones: 畢竟我算是入團的晚,所以我雖然已經將乃木どこ給看完了 03/04 21:13
yjones: 但是,當時其他的節目與當時的氛圍卻不是光看乃木どこ就可 03/04 21:14
yjones: 以瞭解的,還是需要各位前輩們不厭其煩的解釋當時的情況讓 03/04 21:15
yjones: 我們知道,所以還是要說聲「ありがとう」 03/04 21:16
nanase123: 看來在下真的不太適合當追星族-.- 03/04 21:19
yjones: 當追星族沒有什麼是何不適合的問題,只要放輕鬆就好 03/04 21:24
yjones: 我現在之所以可以這麼輕鬆的講,那是我也曾有過一段瘋狂的 03/04 21:25
yjones: 追星過去,所以這次再入乃木坂,我便可以比較輕鬆的面對 03/04 21:27
nanase123: 我是從AKB跳過來的 其實我當追星族 講句丟臉點 03/04 21:28
nanase123: 我追星算是在尋求心靈慰藉... 03/04 21:29
yjones: 哈,大家都一樣,追星不就是為了自己的快樂嗎? 03/04 21:31
maoamatsuki: 心靈慰藉沒有不好,不過想太多就真的是找自己麻煩 03/04 21:31
yjones: 這沒什麼好丟臉的,不過就是因為要自己快樂,才不要想太多 03/04 21:32
ayutakako: 這沒什麼不好的啊,被偶像的魅力吸引、替努力的人加油 03/04 21:32
yjones: 不需要追星追到自己日子都難過,這不就是本末倒置嗎? 03/04 21:33
ayutakako: 喜歡的原因可能是千百種,但也沒有說哪種原因真的比較 03/04 21:33
ayutakako: 好還不好,就很像常常去握手的人也沒有比較高尚一樣 03/04 21:34
yjones: 想想乃木坂的口號第三句「笑顏」,這不單單是他們要帶我們 03/04 21:34
yjones: 的,更是我們在想到她們或是面對她們的時候,我們的心境啊 03/04 21:35
nanase123: 各位大大都好成熟呀XD,我應該算是被松村的事嚇到了 03/04 21:40
yjones: 松村事件對我來說也是一個震撼,畢竟沙友理對我來說特別的 03/04 21:43
nanase123: 我覺得 松村看起來不是會做那些事的人,從那一次以後我 03/04 21:48
yjones: 意義,因為是她領我進乃木坂的,所以發聲這樣的事情,我也 03/04 21:50
yjones: 也震撼,但是我當下只期望他能夠好好振作起來 03/04 21:51
yjones: 沙友理有她自己的問題,如果你對她有稍微瞭解,不難理解她 03/04 21:53
yjones: 的苦衷,但是不代表她就沒做錯事,可是誰能無過,第一次犯 03/04 21:55
yjones: 錯,本來就應該給她機會,不是嗎?這時候身為乃木的支持者 03/04 21:56
yjones: 我是傾向給她機會,就算是畠中或是大和也都是如此,只是大 03/04 21:57
yjones: 和又在很短的時間內犯了第二次錯,這就很難讓人原諒了 03/04 21:57
maoamatsuki: 大和的部分,運營也有部分要負責 03/04 21:58
maoamatsuki: 不完全是大和的錯 03/04 21:58
yjones: 當然,這三個人出錯,營運絕對要負責任 03/04 21:59
yjones: 畢竟人家的女兒交給你們來管理訓練,為什麼會發生這樣的事 03/04 21:59
yjones: 情,這中間營運的偏頗,對於UM的關注失衡,都是原因 03/04 22:00
yjones: 沙友理當時是御三家,但是跟其他兩人比起來,卻沒什麼成績 03/04 22:01
yjones: 這樣的壓力一直壓在他身上,加上她的個性,很難不亂想,最 03/04 22:02
yjones: 後自然就出事了 03/04 22:02
nanase123: 網路不穩 LOST好多對話XDF 03/04 22:03
yjones: 至於畠中根大和,就很明顯的不受重視,給的舞台太少,當然 03/04 22:03
yjones: 最後還是出狀況了 03/04 22:03
yjones: 只是大和當下沒有學乖,所以最後的下場就是這樣了 03/04 22:04
nanase123: 不過我還是覺得這件事一發生 讓我有點小小不信任了.. 03/04 22:04
yjones: 這就是我前面所說的,好好享受成員帶給你的歡樂就好 03/04 22:05
yjones: 其他的真的不要想太多,我想在座的各位,總有一天也會從乃 03/04 22:06
yjones: 木坂卒業,到那時候,你還會在乎乃木坂多少呢? 03/04 22:07
yjones: 既然如此,為何不好好享受現在的快樂呢? 03/04 22:07
yjones: 不好意思,好像在說教喔! 03/04 22:08
nanase123: 不用不好意思啦XD 其實我還要感謝妳開導呢 03/04 22:12
nanase123: 我本身就想東想西 其實自己也蠻悲哀的 除了工作以外 03/04 22:13
suiwe: 跟著感覺走~當個自得其樂的笨蛋~ 03/04 22:13
nanase123: 就是看乃團來當作心靈的慰藉,只是因為發生松村的事情讓 03/04 22:14
nanase123: 我開始動搖了一下,雖然不是自己的主推,難免也多點疑慮. 03/04 22:15
TakahasiJuri: 這串真是太本質了XD 03/04 23:01
ayutakako: y大講得很好,支持偶像就是要讓自己開心的啊 03/04 23:03
ayutakako: 松村的事也讓我很shock,一方面一開始出道的時候我第一 03/04 23:05
ayutakako: 個注意到的就是她,也是她讓我認真變成兼飯的 03/04 23:06
TakahasiJuri: 偶像偷談戀愛太正常了 所以完全沒感覺...orz 03/04 23:11
suiwe: bbs一個好處是文章都有時間序~~我個人是很喜歡歷史~~所以入 03/04 23:12
suiwe: 坑後一開始是按Home~一篇一篇閱讀~直到跟上腳步~~認識認識 03/04 23:14
ayutakako: 事到如今我也不怕別人笑,我毋寧還是願意相信她的 03/04 23:14
ayutakako: 只不過身為一個偶像她的行為就是有欠思慮,所以我也一 03/04 23:15
suiwe: 這團體的歷史~~順便認識認識眾板友~~也是蠻有趣的~~ 03/04 23:16
ayutakako: 開始就希望她有一定的處分。不過我也不會轉推,也有寫 03/04 23:16
ayutakako: 信鼓勵她,就看你要用什麼樣的方式跟心態支持偶像而已 03/04 23:17
TakahasiJuri: 愛的越深就很難只單純享受歡樂了orz 03/04 23:32
maoamatsuki: 正常 03/04 23:38
yjones: 這是正常的,這也代表你是認真的在看待乃木坂 03/04 23:40
yjones: 像我現在也是每天都要關注乃木坂的訊息,只要幾個小時沒有 03/04 23:42
yjones: 看,就覺得渾身不對勁,要是看到BLOG都沒有更新,也會有失 03/04 23:42
yjones: 落感 03/04 23:43
yjones: 但是,不能因為這樣而影響了你正常的生活、工作或是課業 03/04 23:44
yjones: 我現在可以這麼輕鬆的跟大家這樣說,也是我有過一段輝煌的 03/04 23:45
yjones: 追星史,當時還差一點被32,就知道我有多瘋了 03/04 23:45
yjones: 但是現在回頭再看,留下來的只有樂,也是很值得回憶的一段 03/04 23:46
yjones: 時光 03/04 23:47
yjones: 剛剛在前面有提到松村事件,我想說說當時的心情 03/04 23:48
yjones: 松村事件是我入乃木後第一個發生的大事件,一開始看到傳言 03/04 23:49
yjones: 我還不太相信,但當正式的媒體新聞出現後,我當下只有震驚 03/04 23:50
yjones: 我甚至不願意相信這是事實,在乃木當中,我沒有個推 03/04 23:51
yjones: 我當時只推一期生全部,但是沙友理是讓我真正進到乃木的重 03/04 23:52
yjones: 要推手,所以沙友理對我來說還有多一層的意義,所以我當時 03/04 23:53
yjones: 很擔心她的情況,畢竟她的個性不若白石與橋本那樣的堅強 03/04 23:54
yjones: 所以一直在關注她的消息,直到她要跟生駒去主持廣播節目 03/04 23:56
yjones: 我還為此空出時間,想辦法聽到線上廣播,結果讓我很佩服的 03/04 23:56
yjones: 是沙友理竟然在廣播的第二時段就謝罪了,我本來以為她會在 03/04 23:58
yjones: 最後結尾的時候才謝罪,然後廣播就結束,回家去,這麼早就 03/04 23:59
yjones: 謝罪,可想而知接下來的時間有多難熬了,我想也是因為如此 03/05 00:01
yjones: 所以白石跟隊長才會跑去電台支援生駒,但是我還是很佩服 03/05 00:02
yjones: 沙友理,雖然是她自己做錯的事,但是還是需要很大的勇氣 03/05 00:02
yjones: 也因此我還是抱持的支持她的心情,並沒有打算懷疑她 03/05 00:03
yjones: 就算是當時的畠中與大和也是如此 03/05 00:04
maoamatsuki: 長い~~ 03/05 00:04
yjones: 抱歉嘍~~~~有感而發 03/05 00:04
maoamatsuki: 偶爾一次是沒關係w 03/05 00:05
yjones: 抱歉!抱歉! 03/05 00:06
maoamatsuki: 不用道歉啦ww 03/05 00:08
yjones: 讓樓歪成這樣,當然要道歉啦! 03/05 00:10
ayutakako: 我記得我當時是一邊聽一邊流淚的,畢竟沙友理我也見過 03/05 00:10
yjones: 我跟沙友理也算是有緣份,還記得這次為了蝴蝶2來台灣時 03/05 00:12
ayutakako: 不少次了,還讓她幫我取綽號,聽到她哭實在很難過啊@@ 03/05 00:12
yjones: 八德跟信義中華場我都有去,結果在中華場唯一跟我有機會 03/05 00:13
yjones: 互動的,就是沙友理 03/05 00:13
TakahasiJuri: yj大的回復真是太感人了 跟著偶像一起辛酸苦樂Q_Q 03/05 00:17
MukaichiMion: 好精彩的討論ww 03/05 02:14
suiwe: 你們的認真我感受到了~~XD 03/05 08:10
Timcanpy: 為各位掬一把男兒淚 03/05 12:22
Vidic: 系列文和各位的推文讓我獲益良多,謝謝大家的交流與分享! 03/05 19:16
FW190: 推這一串推文,我自己因為已經結婚的關係,所以並不反對偶像 03/05 22:55
FW190: 談戀愛或結婚生子,所以對於成員因為這個原因離開感到很可惜 03/05 22:56