[訪談] 秋元康開示 欅坂46與乃木坂46的發展方向

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原文: http://style.nikkei.com/article/DGXMZO07173510T10C16A9000000


（西） 欅坂46，是繼乃木坂46之後誕生的坡道系列第二彈。身兼48系及坡道系總制作人
的秋元康，曾經以“氣勢、力量、堅韌”與“リセエンヌ（法語中指女高中生）”分別
作為關鍵詞形容了兩者之間的區別。那麼對於在16年4月以『沉默的大多數』出道,刷新了
女歌手出道單曲首周銷量紀錄,正如火箭一般升空的欅坂46，他到底又是帶著怎樣的設想
去制作的呢？


（康）我做這一行已經40多年了，這期間凡是從一開始就打定主意“按照這個主題走下去
吧”的案子，就沒有能順利進行下去的。像是乃木坂46，我也是在試著制作各種各樣的音
樂之後，作為結果才發現“我所描繪的原來就是法國女高中生一樣的存在啊”。
至於欅坂46，我也是跟甄選合格的成員們聊了之後，在試著為她們挑選樂曲之後，才隱隱
約約地察覺到自己現在想做的事是什麼的。我可並不是從一開始就想要制作出一個像『沉
默的大多數』裡那樣的沒有笑容的偶團的。


（康）10代後半的年齡段，應該是對於自己的價值觀感到很迷惘的。所以不只是欅坂46，
對AKB48、對乃木坂46的成員我都說過很多次了，人生並不是“刷”的畫一條線就能設計
好的，而是像用柔軟的鉛筆反反復復畫輪廓，在畫出一大堆錯誤的線條之後，才終於呈現
出清晰的輪廓的。這個世代正是因為用柔軟的鉛筆不停的畫出了錯誤線條，才終於有了看
得見的結果。


（康）搞不好在我的腦子裡，也有著這個世代的“迷惘、困惑、鑽牛角尖”之類的感受吧
，然後這些就化作歌詞了。即便是對於大人來說仿佛是不值一提的事，但聽在那些感性豐
富的世代耳裡就仿佛是“柏油路上 雨點反唇相譏”了。從這個意義上來說，欅坂46描述
的就是自問自答，或者說是她們所迷惘的事吧。




■形像是女子高中的戲劇部


（西）8月發行的2單『世界上只有愛』又更紅過了出道單。針對這張單曲的錄音，秋元氏
為了向成員做出指示而主動出席並給出了建議。


（康）因為是從念白開始的，所以我希望能直接去感受其中的細微之處。為了讓大家能理
解為什麼我要這麼做、到底該采取怎樣的表達方式，於是就安排大家在現場實際演練了念
白的部分了。為了能讓成員的氣質和對白相符合，也要決定每個人所演唱的部分。


　（康）在我心裡覺得如果能像女子高中的戲劇部一樣的話就會很有趣了。比方說“站上
舞台時平手要跑起來，這裡的對白要怎樣去講？”這樣，大家一邊討論著台詞的表達方式
和對台詞的解讀，一邊開展錄音的工作。


　（康）她們就如同是海綿吸水一般，以非常快的速度成長起來了。所以我作為制作人、
作為作詞家，也會去考慮在這裡施加刺激的話會帶來怎樣的變化。從負責編舞的TAKAHIRO
那裡，從服裝師那裡獲得的各種各樣的點子，她們會如何去吸收呢？這是很有趣的一件事
吧。


　（康）關於表演方面，隨著在眾人面前披露的機會的增加，她們的表現力也在不斷提升
。最初歌詞也好、對白也好，這些被他人所賦予的東西，與從她們的感情與聲帶中主動發
出的言語之間，還是存在著一定的差異的吧。但隨著反復地表演，她們也漸漸開始與這些
東西產生共鳴了，這一過程也是很
有真實感的吧。


　（康）以前高橋みなみ曾說過“在我身邊有出色的大人”這句令我感到很開心的話。每
個人都會隨著當下所身處的環境、所受到的外界的影響的差異，而走上完全不同的道路的
吧。所以說在給欅坂46提供各種各樣的環境時，她們會如何接納下來去進行處理呢？不斷
為她們創造新的環境，便是我的職責了。


　（康）突然安排她們演戲，而且不是正常形態的電視劇，而是全體成員都成為主要角色
的電視劇，也是出於同樣的理由。開拍前也舉行了研討會。從“演技到底是什麼？”開始
，到劇集殺青時就已經獲得了判若兩人般的成長了。最初感到很害臊的對白，演到一半時
開始有一個人率先擺脫了害臊的心理，然後其他人也就一個個跟上了，這就是團體所具有
的優勢呢。


　（康）實際上對白也是多為普通女高中生常常會說的話。比起為了推動故事情節來，這
些對白的主題倒更多地在於如何盡可能表現出女高中生談話那種嘰嘰喳喳、毫不負責的感
覺來。所以我特意向腳本家拜托了，“希望你寫出‘現實裡並不會發生，但在這種情境下
貌似會有的、接近於我說的這種感覺的對話’”。


　（康）欅坂46之強，在於她們兼具接受方和發送方兩者的立場。她們作為普通的中學生
既是接受的一方，同時又是向人們發送信息的一方，或許她們現在正是最具真實感的呢。


（康）比方說AKB48就像是高中裡的演藝科，有著演藝圈裡華光耀彩的一面。而乃木坂46
則是包括時尚、音樂等等在內，像是專科學校一樣有著各自不同的專長呢，彼此都有著不
同的目標和價值觀，自由地活著。而欅坂46的妹子們就像是普通科的學生了，那種“沒想
到那孩子居然也進了演藝圈”的普通的妹子。從這種意義上來說，欅坂46的妹子或許也是
符合大眾感覺的呢。




　（西）欅坂46與AKB48、乃木坂46相比走紅的更快。不過秋元氏說“就算問我這是否是
超越了我的想像的作品，說真的我也不清楚，畢竟人生是馬拉松比賽”。


（康） 看起來紅的更快，那也是因為在AKB48的基礎上成立了乃木坂46，然後欅坂46又借
著乃木坂46已經開拓好了的道路而前進。環境的齊備是很重要的，另外也有很大的運氣成
分在內，另外師姐們所付出的努力也讓人們對她們的期待值更高了。打比方就是姐姐在田
徑部裡表現活躍的話，往往妹妹也會跑的很快，因為妹妹從一開始就會被給予很多機會了
。




■平手是被過度深入解讀的存在


（康） C位的平手現在備受矚目，不過她也確實很厲害。我這40幾年來看過了眾多被稱為
明星的人，最後就覺得那些會被過度深入解讀的人正是所謂的明星。素顏的平手或許就只
是個普通的15歲女孩子，但她在『沉默的大多數』裡的有力眼神，以及頭發亂掉時不去撥
開而是凝視著攝像機的感覺，都激發起了觀眾的想像力。簡單來說，所有的娛樂都是靠受
眾的想像才得以完成的。創作者也利用平手這個素材，令自己的想像更加增幅了，她就是
有著這樣的魅力。


（康） 當然欅坂46裡還有著其他很多令人很感興趣的成員。渡辺梨加即便那麼的廢柴，
卻有著令人無法討厭她的特質。渡邉理佐的冰山美人的一面也很棒。長濱ねる也是有著不
可思議魅力的妹子。


　（康）我對乃木坂46也常說，大家各自不同就好。將每個人各自的色彩用調色板混合好
之後，那就是所謂的“乃木坂46色彩”了。因此沒必要主動去配合其他人。


（康）對於欅坂46我也希望能這樣，所以現在還沒有所謂的團體的色彩。她們還只是初學
者，要各自面向不同的方向。不過正是這樣，才有著以歌唱來說就是合唱的樂趣在其中。
即便是有人稍微跑調了，即使有人的音程不太夠，但這些聲音混合到一起後，卻發散出了
不可思議的魅力。在我看來比起作為專業合唱團出道來，還是更接近於把甄選現場的妹子
們湊一起直接開Live發CD的感覺，這種逐漸提升的過程是很棒的啊。


　（康）AKB48裡不時會准備些名為驚喜的考驗，不過乃木坂46和欅坂46的話，比起准備
好的考驗來，她們的未來倒更是存在於她們自己想要前往的方向之中吧。所以我不覺得坡
道系列會像48系那樣搞姐妹團成員進選拔或者兼任之類的事的吧。自由的校風，或者說是
一邊自主制定校規一邊前進，或許才是所謂的欅坂46風格吧。




（筆者　西廣智一）

［日経エンタテインメント！ 2016年10月號の記事を再構成］
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※ 編輯: cj6xu6ru (66.231.159.90), 10/18/2016 15:45:50
推 hatephubbing: 怎麼好像突然看到梨加被偷婊wwww
推 sat800g: "坂"
→ sat800g: 這個字好像轉正體中文會被改成阪
推 suiwe: 一般高中女生怎麼可能看著屍體輕鬆的說 阿 死了~~XD
推 lpca: 原來AKB是演藝科呀
推 uninankyoku: 跟NGT比起來 欅坂的資源好太多了 加上普遍顏值都高 N
→ uninankyoku: GT連出道單都還沒發啊…
推 hatephubbing: 48組還沒注意過AKB以外的，NGT不是成軍很久了嗎@@…
→ cj6xu6ru: 對不起, 錯字立刻修正!
※ 編輯: cj6xu6ru (66.231.159.90), 10/19/2016 05:16:17
推 LeicaM: 不愧是日本第一肥宅說話真有哲理
→ koriras: 標題
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※ 編輯: cj6xu6ru (128.227.165.82), 10/16/2017 12:56:17