[閒聊] 分享一下對於偶像及坂道的看法

[sunboy5160 (sunboy)]

有鑑於非常喜歡這個版的討論氛圍，
再看到版上這兩天討論的非常熱烈，
所以決定浮出水面，
獻出自己的首PO，
分享一些我自己的看法。


我是2016年入乃木坂坑的，
本來是只是被各種高顏值妹子吸引，
回過神來發現已經深陷泥淖之中無法自拔了 XD
欅坂的部分則是從甄選開始一直追到差不多二單左右，
之後只是斷斷續續地接受一些片面的消息而已。


所以先聲明一下這一篇內容相當主觀，
結構也很發散，
希望版友們能夠諒解，
畢竟客觀的事實是沒有討論的必要。



1. 關於偶像

看到版友的討論中有提到對於追偶像的想法，
我認為「偶像」其實跟社會組很像(沒有要戰，我自己也是深受其苦QQ)
論演技不比俳優、論唱歌不如歌手、論綜藝不如藝人，
好像什麼領域都沾上一些卻沒有專精，
畢業出去之後比較難找到好的工作(?


但我覺得飯偶像的有趣之處就在這邊，
飯偶像飯的他們從無到有、慢慢成長茁壯的「歷程」，
正因為有所不足，
所以才讓雖然一路上跌跌撞撞，卻仍一步一步朝夢想靠近的過程更加觸動人心。


我時不時的會回去翻一下早期的抖狗或賓狗，
「當年那個不太起眼又愛哭的女孩，從澳門塔上跳下去之後竟然蛻變成團體的ACE了呢！」

「當年那個帶著鄉音、打扮像小男生的女孩，在經過無數次Center的淬鍊後也成為團
內的精神支柱了呢！」

「當年那個在路邊發紙巾拼命自我宣傳的團體，現在已經是個在東蛋開過演唱會且拿
下年度唱片大賞的國民團體了呢！」

在感嘆時間流逝的同時心靈也得到了莫大的滿足(?
對我來說我飯偶像的目的正是如此。


我之後會慢慢轉向只追乃木坂的原因也在這，
不可否認欅坂的起點很高，
並且在音樂、舞蹈及LIVE表演張力的加持下迅速獲得了巨大的成功。
但就像是玩RPG一樣，
對有些人來說，
拿著前人留下來的攻略雖然可以少走很多冤枉路，
但同時也喪失了一些開荒成長的樂趣。



2. 關於冠番

正如同高山提到的，
「對於沒有劇場的坂道來說，冠番就像是劇場一樣的存在」
是除了握手會之外最直接跟飯接觸的管道。


從版友的討論中來看，
感覺目前漢字欅的節目出了一些問題。


雖然並不要求有像村外綜藝番組的節目效果，
但既然是選擇以綜藝的形式來經營，
那照理說應該要讓它看起來像個綜藝番組吧。
我相信成員們一定也有這樣的自覺，
而且不斷想做出改變，
無奈這些努力好像在沒辦法透過現在的節目傳達出來。


工事中也經歷了一段企劃不有趣、成員也不在狀況的時期，
也是不斷透過摸索，
才走出現在這樣的節目型態。
假如一般綜藝的形式並不適合現階段的漢字欅，
那轉換番組的形式也未嘗不是個好辦法，
或許能猜出一些不一樣的火花，
不然像這種每周一次可以宣傳自己的絕佳機會，
如果就這樣子放掉了實在是很可惜。



3. 關於選拔制度

我對於選拔制度的情感是非常矛盾的，
硬要說的話是偏向排斥比較多，
所以每一集選拔發表的節目我都會故意跳過 XD


但換一個角度想，
選拔制度固然殘忍、無情，
但也正因為在這些現實因素的襯托下，
整個團體顯得更加有血有肉，
如果沒有選拔，
小公主的引退可能不會這麼令人唏噓，
二期生的處境可能也不讓粉絲這麼心疼。


歡樂的故事固然令人雀躍，
但悲傷的故事有時候更能夠扣人心弦。
並不是說選拔是好的制度，
我想說的只是既然現實中粉絲無法對整個體制做出實質的改變，
那不如轉個念頭，
替自己找一個出口。


畢竟飯偶像自己開心最重要，
實在沒有必要過度糾結 XD



4. 總結


會發這篇文單純只是看了版友們的討論有感而發，
因此內容可能有點鬆散。


我認為粉絲間願意彼此分享自己的看法是非常難能可貴的，
在這裡並沒有想要探討兩個團之間的優劣關係，
只是想丟出一些想法跟版友們交流一下。
畢竟飯偶像這檔事並沒有好與不好，
只有喜歡或不喜歡的問題而已。







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→ hid1774: 關於UM的部分，我對アンダー這首歌不是抱持很負面的感覺
→ hid1774: ，真的要說的話，我是認為他也說出部分UM的情況。當然飯
→ hid1774: 不是成員當事人，可以看的相對輕鬆，但我是覺得這首歌也
→ hid1774: 是一部分的情緒出口就是‧‧‧。
推 bullstheone: 好多方面跟s大一樣XD 不過我想法沒多到能打出一篇文
→ bullstheone: 章就是了
→ bullstheone: 至於選拔的話...傾向感覺除非空降不然真的很固定了啊
→ bullstheone:  看看腳桑四單後沒再進過QQ
推 YDSK: アンダー這首歌讓我不喜歡的地方在於是由當事人唱出，然後
→ YDSK: 現況並無任何改變，那這種歌真有其"抒發"的作用嗎?還是唱來
→ YDSK: 徒增傷悲而已?不可否認這是只屬於UM的歌，而且選拔成員也唱
推 angelfish72: 畢竟飯偶像自己開心最重要，實在沒有必要過度糾結 +1
→ YDSK: 不出那種真正從內心感受到絕望及不受重視的感受，只是由當事
→ angelfish72: 但是我也很喜歡有討論～看不同觀點
→ YDSK: 者唱出來很殘忍...
推 koriras: 成員反動可以看北野
推 mlbnflnbanhl: 當飯享受當下最要緊
推 Kydland: 選拔制度很殘酷 但這也就是現實的職場 對這些小妹妹來說
→ hdxyz: 雙面刃阿 對團體來說進步的
→ Kydland: 或許太早面對競爭和挫折 但既然它們選擇和其他同年齡的人
→ Kydland: 不同的路(出道) 那麼這些社會的現實面總是要面對的
→ Kydland: 就像很多人說有些成員就是官推 三期生資源/機會多
→ Kydland: 這現實的職場上 有些人就是特別有主管緣 升遷特別快
→ hid1774: 也許乃團是我隔了多年才有認真追的團，我很喜歡這個團但
→ hid1774: 我會比較喜歡用第三者角度看，才會覺得這首歌我不討厭。
→ hid1774: 畢竟沒有這首歌UM的情況也就是那樣。然後雖然少但我記得
→ hid1774: 有UM是可以接受這首歌的。選拔是好聽的說法而已，說穿了
→ hid1774: 只是營運的喜好而已。
→ sunboy5160: 對於アンダー我也是保持的相對正面的看法，我的路人
→ sunboy5160: 朋友看過mv時候說這首歌是他印象最深刻的乃團歌曲。
→ sunboy5160: 雖然由當事人唱出來是很殘酷，但正因為有受過傷所以
→ sunboy5160: 才更該為自己驕傲。
推 CowBaoGan: 我很討厭選拔的原因在於就像樓上說的"營運喜好" 而不是
→ hid1774: 飯偶像的總是會在某個時間點突然『醒來』XD，當年大概飯
→ hid1774: 了4~5年，也跟著同好搞過連署希望來台演出，只是當年沒
→ hid1774: 被當回事就是XD。
→ CowBaoGan: 看歌曲適不適合該成員的特質和本身的能力
→ hid1774: 喜好這種事就只是不同角度的看法而已。成員也自然會有各
→ hid1774: 自的解讀。也許多年後她們再回頭看又是別的想法了。就像
→ hid1774: 男生當兵時幹的要死，退伍以後又很愛講當時的故事XD
→ sunboy5160: 選拔制度我認為目前已經沒救了 xD 能做的就是盡量替
→ sunboy5160: 所有under成員接各種外務工作，就目前來看我覺得營運
→ sunboy5160: 算是有在努力了。
→ hid1774: 如果不是偶像自然有比較大的機會是看特質唱歌，可惜偶像
→ hid1774: 團是需要操作的，而這個主控權不在你我手上(攤手
→ sunboy5160: 千里馬也需要碰到伯樂，當偶像的好處之一就是可以接
→ sunboy5160: 觸不同領域的工作，如果未來有留下來的打算，即早替
→ sunboy5160: 自己卡位也不算壞事。畢竟演藝圈這麼大，也不一定要
→ sunboy5160: 局限在某些特定的工作上面。
→ CowBaoGan: 說難聽點 你今天選了一個能歌善舞顏質高人氣也不算太差
→ sunboy5160: 雖然作為飯看在眼裡也是會難過就是了QQ
→ hid1774: 我想UM從來都沒有輸給誰，只是營運沒那麼喜歡吧‧‧‧
→ CowBaoGan: 的成員進來卻一直不讓她上場 誰看了都會覺得意味不明吧
推 Kydland: 這就是職場的現實面 只是她們提早遇到而已
推 YDSK: C大是在講小公主嗎Q.Q
→ Kydland: 乃團算是營運願意盡量給外務的了 成員要把握機會
→ YDSK: 如果真的以握手人氣決定選拔成員，小公主常連應該是沒問題
→ YDSK: 可惜...
→ Kydland: 把握機會 反正不當偶像還可以繼續賺錢也是很不錯的一條路
→ CowBaoGan: 不只她 還有Rotty 覺得營運根本就是在浪費她們的青春
→ sunboy5160: 營運最大的問題就在當初打著輪替更頻繁的大旗招來一
→ sunboy5160: 堆妹子，結果卻又跳票，還放任選拔制度的僵化。
推 Kydland: 就保障名額+官推三期生 剩下沒幾個位置
→ hid1774: 營運只是掛在外面的招牌，內裡還是不折不扣的商人阿...
推 quarantine: アンダー無疑是首好作品, 可以做到讓演者及受眾心中能
→ quarantine: 有這麼高度的共感, 在這點上就已經成功了
推 raywoor: 三期選拔也是有看握手成績在選的
→ gottsuan: C大讓我想到的是生田... 明明顏藝都極佳 也很有綜藝才能
→ gottsuan: 卻感覺不夠受重用...
推 Devilarea: 生田算已經養出來了吧 外務那麼多～
推 loosnake: 生田感覺比較喜歡音樂劇吧?
→ ecojerez: 不是喔..運營超愛生田..g大可能誤會了什麼^^"
推 quarantine: 說真的在這裡提到社長不太妥當
→ hid1774: 說生田不被重用?這一定有誤會阿w
推 taylor0222: 生田早是一張閃亮的招牌了
→ loosnake: 花花如果認真要當偶像應該也沒什麼對手(?)
→ PengPengLin: 生田在村內只是要或不要而已，況且她後期這麼不要不
→ PengPengLin: 要的位置還是妥妥的，不重用絕對不是用在她身上
推 MaxScherzer: 先推第一句話，認真覺得版上的氣氛真的很不錯，大家
→ MaxScherzer: 基本上都挺理性討論的
推 QBRoboT: 感覺16年時，營運就有計劃的要讓小公主開始穩定進選拔，
→ QBRoboT: 像是Bingo6的助理主持人感覺就是一個開端，但是無奈16單
→ QBRoboT: 之後小公主的身體出狀況進入休養QQ
推 hellstar: 認真推 看乃團一路篳路藍縷的走來真的讓人不捨與感動
推 yashiky2010: 以小公主的人氣實在很難理解為什麼不能進選拔...
→ yashiky2010: 唯一想的到的是那時候Under Live正在起飛所以需要人
→ yashiky2010: 氣成員幫忙賣票，也就是當奶媽
推 chinsun: 中元真的是悲情人物，開始稍微被推的時候身體撐不住了，
→ chinsun: 然後回來時三期又被強推，只好再蹲um
推 b87088: 小公主其實就是時運不濟，如果早點人氣上來15th拿到福神
→ b87088: ，就完全不一樣
推 b87088: 拿到第3排選拔其實沒什麼用，沒什麼鏡頭。
→ b87088: 至於為什麼不推小公主，跟官方養肥手法有關。官方養肥法
→ b87088: 突然丟進center或是福神(三期生)
→ b87088: 然後攝影機一照就會有很多好表情。小公主沒辦法丟center
→ b87088: ，丟福神震撼不夠。
→ b87088: 小公主故事性也是不夠，沒什麼可以炒的地方。很像偶像的
→ b87088: 偶像不是什麼話題
→ b87088: 創始官推現在每個都肥孜孜，官方所有空降都成功擁有巨大
→ b87088: 人氣。也沒辦法說官方錯
推 b87088: 靠自己的成員，目前under爬到centet只有飛鳥一人。Misa福
→ b87088: 神其他全滅
→ b87088: ----最後私心希望蘭世能逆天爬上來----
推 AdventChild: 麥麥也是 under 爬到 center，私心必須補充一下，哈
→ PengPengLin: ikoma算瘦的吧~我覺得~"~
→ PengPengLin: 樓上我也有想到麥麥，雖然她待在um的時間比較短就是
→ PengPengLin: 了
推 futarino: 若月也爬過啊w
推 yoyonigo: 若月應該不算 她的情形比較像避風頭
推 futarino: 實際操作上還是w
推 SivaChen: 關於第一點，小弟認為"偶像"只是"過程"，算不上起點，也
→ SivaChen: 不是終點，是希望女孩們在這個過程之中，不管是哭還是笑
→ SivaChen: ，都能在脫離這個過程之後有所成長就好ˊWˋ
→ b87088: 麥麥算但是已經畢業了，若月很穩定不太算
推 futarino: 若月跟聖母是3單一起從UM進選拔到現在(卒業)
推 futarino: 是避風頭沒錯 不過實際也是經歷這段爬坡過程
推 futarino: 飛鳥早期是三單上一次選拔 第1 4 7單
推 futarino: 結果10單我預測失準w 然後從11單後一路順風
推 FW190: 感覺工事中企劃一開始有想要做出一些改變,但效果好像不太好
→ FW190: 於是又走回鬥狗的模式
推 futarino: 一開始還不錯吧 什麼先輩喝酒 社長催眠 堀殭屍的
推 futarino: 口味特殊? (重
推 FW190: 其實我自己還滿喜歡初期的風格啦
推 futarino: 開始無聊是關島回來後 成員也有點無精打采的w  (錢花完?
→ wowkg21: 個人是比較喜歡どこ的模式 焦點分散造福DD
→ hid1774: 其實工事中剛開始的登場成員是打破選拔、UM的方式，當時
→ hid1774: 還想說可以維持下去就好，結果撐不了多久又走回老路了‧
→ hid1774: ‧‧‧‧
→ cena0605: 工事中一開始那樣我看不下去 回歸鬥狗模式 多點鏡頭還
→ cena0605: 比較好
→ yoyonigo: 我也是不太喜歡工事中一開始的新風格
→ hid1774: 我只是覺得這樣UM有比較多機會上節目是件好事
推 hu6111: 初期的登場成員還是選拔成員居多吧，而且當時都10-12
→ hu6111: 成員上節目，UM更難上來除非是個人企劃
推 futarino: https://goo.gl/5WHBbf 兩個節目的氛圍稍微不同w
推 yashiky2010: 那時候節目前半段個人企劃落差比較大，有些平淡的企
→ yashiky2010: 畫就要掛濾鏡才看的下去，就像46tv的個人電視台一樣
→ yashiky2010: ，但是後半段的棚內談話還是蠻有趣的，可以聽到一些
→ yashiky2010: 成員私底下的小故事，而且公式哥哥造梗能力強大ww
推 wowkg21: 工事中初期錄影成員很少 而且是坐兩排面對面 畫面不太ok
→ wowkg21: どこ後期才有打破藩籬 讓不是選拔的成員也能多露面
推 yashiky2010: 本來我印象中也覺得工事中初期很無聊，但是後來回頭
→ yashiky2010: 再去複習還是覺得蠻有趣的
推 futarino: 現在棚比較大(鏡頭遠)跟明亮 どこ小而美光線音效飽滿
推 fai107: 乃團的綜藝感真的靠3位公式哥哥慢慢練回來的，很有大小姐
→ fai107: 團的風格
→ sunboy5160: 工事中初期可能是剪輯的關係常常會感覺節奏有點怪怪
→ sunboy5160: 的
推 quarantine: 工事中初期的節目後半段有時塞太多東西, 所以會剪得
→ quarantine: 很凌亂
推 koriras: 成員跟バナナマン之間的關係在どこ179回有昇華
推 koriras: 最觸動心弦的部份就星野那段
推 quarantine: k大不要挖坑自己跳ww
推 koriras: 不~我發現那篇我寫了什麼www
推 quarantine: 我剛來這板時還在那篇回信給你過w
推 hatephubbing: NNNNNNN？想看看K大到底寫了什麼
推 koriras: 信還在我記得w  還、還請高抬貴手(汗
推 hatephubbing: 讀了該篇好像也還好：3
推 sbhweare: 推推寫的好
推 SivaChen: 所以是哪篇，求科普=M=
推 FW190: どこ179回值得一看再看
推 quarantine: 因為我本身對乃木坂與バナナマン之間的關係轉變很有
→ quarantine: 興趣, 所以當初有去函k大催稿, 不過後來自己做了些功
→ quarantine: 課, 現在不會催了, 請k大放心w
推 AdventChild: 那集星野講完第一句之後的哽咽根本超惹人憐愛orz
推 bullstheone: 這篇嗎？#1LDr3AOP
推 bullstheone: 不過那篇我目前還看不出k大跟q大的意思XD
→ jfy: 催稿應該是指該文章內バナナマン那句吧。ww
推 Thpong: https://youtu.be/QECXZn1czg8
→ Thpong: 之前看到這剪輯剪的很好香蕉人跟乃的關係
推 Thpong: 特別是第一次上紅白時設樂特別對松村說"太好了"
推 yoyonigo: 乃團真的很幸運 能遇到香蕉人跟岡田這幾位公式哥哥、公
→ yoyonigo: 式爸爸 也希望他們能一直跟乃團走下去
推 sdhpipt: 我反而比較喜歡工事中一開始的風格 節奏比較快比較像外面
→ sdhpipt: 的綜藝節目
→ sdhpipt: 而且每集上的成員數比較少 其實每個人更有發揮機會
推 FW190: 坂道冠番MC-香蕉人,岡田,土田,澤部,三明治人,奧黛麗都是
→ FW190: 一時之選,希望他們都能一直陪著坂道繼續往上爬
→ sunboy5160: 像香蕉人這樣能跟成員建立這麼深的羈絆實屬難得。優
→ sunboy5160: 秀的mc們的加入也卻實讓整個坂道增色不少。
→ sunboy5160: 我也覺得工事中初期希望能把內容聚焦在成員身上讓是
→ sunboy5160: 不錯的嘗試，但可能每個成員綜藝能力不一樣所以導致
→ sunboy5160: 節目效果不太穩定。
推 yashiky2010: 我是不小心回看到K大這篇#1M3GsZ7i ，結合這兩天版上
→ yashiky2010: 的討論真是蠻有趣的ww
推 koriras: http://youtu.be/27gXI_fmPQU   這個也值得一看
推 quarantine: https://goo.gl/FvzSCV 這個剛好是在どこ巴黎回後拍的
→ quarantine: 所以バナナマン也有幫成員們買伴手禮, 雖然製作人是
→ quarantine: 乃木坂ファン這件事比較引人注目w
→ quarantine: https://goo.gl/etRwMg 同是在Las Vegas外景的這段可
→ quarantine: 以看到日村在節目上提過的護照照片w
→ OOBBK: 不是很清楚那文章代碼是什麼意思..> < 有人可以解釋下嗎~
→ jfy: 文章代碼是PTT文章的唯一值，只要在該版面輸入該代碼，就會直
→ jfy: 接跳到那文章（不過要電腦版，APP好像不行），因為用文章序號
→ jfy: 時，會因為舊文被PTT系統刪除等原因而讓序號產生變動，但文章
→ jfy: 代碼則是永遠不變。
→ OOBBK: 了解~謝謝!!
→ PengPengLin: 我用mo ptt也可以用文章代碼搜文章喔~要在文章列表
→ PengPengLin: 的介面時候才能搜
→ jfy: 我用PiTT是別人在推文貼文章代碼時，會自動在下方有個連結可
→ jfy: 以點，然後直接開那篇文章，然後現在才發現也可以搜尋文章代
→ jfy: 碼。