[閒聊] 杉山勝彦 livedoor NEWS專訪

[jfy (天之子)]

http://news.livedoor.com/article/detail/16321023/

標題：乃木坂46は、自分の作曲家としての夢を叶えてくれた。

      杉山勝彦が語る感謝とこれから

譯：乃木坂46實現了我身為作曲家的夢想；杉山勝彥談感謝與未來。

－－－引言：

以被講說是決定乃木坂46給人之印象的第4張單曲「制服のマネキン」為首，

還有「君の名は希望」、「サヨナラの意味」等歌曲，

創作出許多可說是乃木坂46轉捩點之歌曲的作曲家．杉山勝彦。

在邊融入從孩童時期起就很熟悉的古典音樂，

邊加入受Mr. Children或音樂製作人．小林武史之影響，

而產生以傳統樂器演奏的樂團音樂為基礎的杉山風格，

不只是乃木坂46，杉山勝彥也創作出嵐、家入レオ、中島美嘉等音樂人的代表曲。

目前以與街頭音樂人出身的上田和寬組成的當代民謠二重唱「TANEBI」從事音樂活動，

且身為作曲家的活躍也同時受到矚目的杉山；

究竟他是以什麼樣的流程在進行樂曲創作的呢？

杉山：『「制服のマネキン」就只是好運而已。』

杉山邊如此謙虛地說著，邊讓我們看到他對於樂曲創作的強烈堅持。

陶醉於吉他的音量中，而決定走上音樂這條路的高中時期

問：請問您最早發覺自己想走音樂這條路的契機是？

杉山：在我國中的時候，我在修學旅行的遊覽車上唱了米米CLUB的「浪漫飛行」，

而頗受同車的同學們好評，所以就想說『這是代表我可能有音樂才能』，

就是所謂的「中二病」（笑），而那之後希望自己能唱的更好，

所以開始在家裡練習唱歌。

我有2位哥哥，且他們2人都有受過正統的音樂教育，他們看到我在家裡練唱歌的模樣後，

就跟我說：『你阿，就連Mr. Children的櫻井（和壽）先生，都還會抱著吉他邊唱歌，

你也學學彈吉他吧』，就拿給我一把木吉他。

但是我稍微練習了一下彈吉他後，手指就很痛，

且想到就算我變得很會彈吉他，也沒機會可以表演，就決定放棄學吉他。

問：令兄的想法未能傳達給您呢…（笑）。

杉山：那之後，我持續去卡拉OK練唱歌，而在我升上高中時，

又被家兄帶去家裡附近的吉他教室；家兄說：『有位不錯的老師，你就上上體驗課程吧』。

在那邊聽到接了放大器後的電吉他之大音量後，整個人都飛起來了呢；

想著『世上居然有這麼帥氣的東西存在！』，而就此沈醉於音樂世界內。

問：而這樣的杉山先生，您成為職業的作曲家之經過是？

杉山：在我就讀早稻田大學時，

我也有加入「聖堂教父」的成員們所隸屬的「無伴奏合唱社」，

而在我大學畢業後，當上班族時，我有去早稻田校慶，

那時「聖堂教父」與RATS & STAR的佐藤善雄先生（現任FILE RECORDS社長）也有去。

雖然那天的規定是社團的畢業校友不能上台唱歌，

但我想著『如果現在我無法上台唱歌的話，

我會無法知道自己到底是為了什麼才加入這社團的』，

而硬是要學弟們喬出時間讓我上台唱歌（笑）；

當我唱完歌後，佐藤先生來跟我說了『剛剛那首歌，是你創作的？』般的話。

在那之後過了約1年，

我負責嵐的「冬を抱きしめて」（2008年）的作詞（共同創作）、作曲，

而正式以作曲家的身份出道。

問：然後，您以作曲家活躍的時候，也與上田先生組成當代民謠二重唱「USAGI」

（之後改名為「TANEBI」），目前也仍從事著相關活動呢。

杉山：就是這樣；我身為作曲家的第1個巔峰期是在我出道5～6年後；

那時有不少大case相繼要發售，

雖然周遭的工作人員們也跟我說『就趁勢衝到極限吧！』，

但那時搭擋的上田邀請我組成二重唱。

我就不管周遭人們的反對，停止作曲家的所有工作，專注在音樂人的活動上；

在環球音樂正式出道後過了約3年；之後在我們又轉回獨立音樂人時，

我也重新開始作曲家的工作。

能讓我的曲風以原有樣貌呈現出來，那就是乃木坂46。

問：而提到杉山先生，

雖然讓人有著強烈的『杉山先生透過歌曲創造出乃木坂46之印象』之想法，

但您開始參與乃木坂46的歌曲之經過是？

杉山：第一次我作的曲，

搭配秋元康先生的詞之歌曲是JULEPS的「バトンタッチ」（2008年），

那首歌真的很棒，我現在也還是很喜歡那首歌；

當然在那之前，我就知道秋元康先生是位很厲害的人，

但等到我作的曲實際配上秋元康先生的詞後，我認知到『秋元康先生太厲害了』。

問：就是從那時開始參與AKB相關的歌曲創作吧。

杉山：是的；雖然我參與了AKB相關的許多歌曲，

但以我的曲風來講，我無法創作出像「ヘビーローテション」（2011年）、

或是「フライングゲット」（2012年）般曲調的歌曲（笑）。

雖然我也曾勉強自己去創作出不同風格的歌曲，但還是會覺得『果然不適合阿』。

而開始思考『能讓我的歌曲以原有樣貌呈現，並使之成為最棒歌曲的團體在哪呢？』。

問：這個團體就是乃木坂46，

實際上杉山先生為乃木坂46所寫的第1首歌「制服のマネキン」，

也有被講說『打出了乃木坂46的新印象』。

杉山：那個就只是好運而已（笑）；其實我根本沒想過要讓那首歌成為乃木坂46的代表曲，

就只是依我自己的喜好去創作而已。

而且從開始創作到交出作品，包含錄音在內只花了約6小時；

故以這點來講，創作出「制服のマネキン」那天，可能是我人生中時薪最高的一天（笑）。

問：原來如此（笑）。

杉山：所以我說『就只是好運而已』；而且因為那首歌，乃木坂開始受到矚目，

我就想說『這應該是個機會』；雖然乃木坂給人清秀的氛圍，

但是會從「ぐるぐるカーテン」（2012年）般的歌曲，

到「制服のマネキン」般的歌曲都有的話，應該就是還沒確定整個團體的歌曲方向。

所以我就立刻創作了「君の名は希望」這首歌之歌曲的試作品，

且在明明沒有舉辦進行歌曲競賽的情況下，就自行把試作品寄給秋元先生（笑），

然後秋元先生就立刻跟我聯絡說『這曲子很棒，讓我聽聽全曲』。

結果這首歌成為乃木坂首次登上「NHK紅白歌合戦」（2015年）所演唱的歌曲，

並讓一般大眾也有所理解對她們的印象，而讓我覺得自豪。

乃木坂46是實現我身為作曲家之夢想的偶像團體。

問：在乃木坂46還在模索團體所傳達之印象的時候，

與杉山先生想著『想要創作能活用自己身為作曲家之特質的歌曲』時，

真的是時間點很剛好地合在一起了呢。

杉山：當時的偶像歌曲都是很high的歌曲，

所以我想說一般大眾應該有著『有不同風格的偶像歌曲應該也不錯？』的想法。

當然以我自己來講，也有加入從孩童時期就接觸的古典音樂之影響，

舉例來說我會使用和弦符號註記，與以樂器演奏為主的合奏，而非電腦創作的音樂，

我想在那時應該創造出與其他偶像不同的獨創性。

問：「制服のマネキン」據說是與欅坂46的「サイレントマジョリティー」（2017年）

有著關連性的歌曲。

杉山：雖然這是創作出「サイマジョ」歌曲的バグベア直接跟我說的，

在某年我去早稻田校慶並上台打招呼時，因為我自介說：『我是作曲家的杉山』，

而他/她們2人看到觀眾席的女生們因此而開始騷動，

所以他/她們2人想說『這樣阿，原來有作曲家這種工作阿』，

而開始音樂團體的活動（笑）。

如果那時我沒去早稻田校慶就好了，這樣就能防止競爭對手的誕生了…，

不過這是開玩笑的（笑）。

問：（笑），順道請教一下，關於「制服のマネキン」，秋元先生有說什麼嗎？

杉山：因為當時我還不是能跟秋元先生講到話的，所以並不知道他是怎麼樣的，

但當我察覺到時，「制服のマネキン」已經是單曲了，

並想著『哇～，賣得很好呢 』之類的（笑）；

我仍記得因為編曲家把這首歌調整為超帥氣的，而讓我覺得很高興。

問：乃木坂46的最新專輯「今が思い出になるまで」的前導曲，

「ありがちな恋愛」是怎麼創作出來的呢？

杉山：這首歌也不是為了歌曲競賽而創作的，是我去沖繩時，

邊彈鋼琴邊創作出來的，並想著『希望乃木坂有這樣的歌曲』。

問：是這樣阿，那麼對杉山先生而言，乃木坂46是什麼樣的團體呢？

杉山：恩～…，大概就『是將我依自己喜好創作出來的歌曲，

並且唯一能夠以原有樣貌表現出來的偶像團體』吧。

問：如果對乃木坂46有著這種想法的話，某種意義上，

是否會有『自己也是乃木坂46的成員』之心情呢？

自己寫的歌曲成為乃木坂46的歌曲發展方向，並期待著下次與乃木坂46合作的歌曲呢？

杉山：雖然覺得『自己也是乃木坂46的成員』這種講法太過頭了，

但有著『乃木坂46是實現我身為作曲家之夢想的偶像團體』的想法，

雖然也有著『為什麼她們連續2年拿下日本唱片大獎的歌曲，

不是我寫的曲呢』的悔恨感（笑）；

不過呢，要負責單曲的表題曲本來就像是中樂透一樣呢。

在沒有任何合作下，自己創作出來的情況很棒

問：順道請教一下，您在創作給女性偶像團體與男性偶像團體的歌曲時，

是否會改變歌曲的創作方式？

杉山：會改變，應該說因為男性的肌肉比較強而有力，

所以能隨心所心地運用聲帶，能演唱的聲域也比較廣；

相對地，女性能演唱的聲域雖然比男性窄，但是原有聲音與假音能保持較久；

而這樣的情況下，就會影響樂譜的創作方式。

問：「因為有著限制，所以要由自己進行創作」，是否有其他歌曲是在特別限制下創作的？

杉山：有；舉例來說，中島美嘉小姐的「一番綺麗な私を」（2010年），

一開始就訂下「樂譜只能用5音，只能使用Pentatonic scale」的規定，

Pentatonic scale指音階內只使用5音。

我覺得有設定限制時，常常能讓創作性變得更高。

問：您最近特別有印象的工作是？

杉山：其實我的老家是埼玉縣入間市，而創作了入間市的歌曲

（獻給入間市兒童的歌曲「どこから来たの？」），

雖然是有官方委託的背景，但這也是我主動爭取的。

因為我有著想要創作超越時代並受人喜愛之歌曲的想法，

而且覺得在沒有任何合作、沒預算、沒宣傳的情況下，

只透過自己的行動所創作出來的歌曲很棒；

所以我每次遇到入間市長時，都會向市長請求『讓我寫入間市的歌曲』，

而終於說服了市長。

問：是被杉山先生的熱誠所感動了吧。

杉山：不過，若只是單純寫歌，也無法引起矚目，

剛好因為之前寫了網路配信歌曲「ドラマ」的關係，

而請了「音楽チャンプ」節目（朝日電視台系列）的丸山純奈ちゃん，

從德島縣來唱這首歌（笑）。

然後也製作了官方委託之普通的「主要版」，

與請入間市內的合唱團與和太鼓團隊所表演的「合唱版」，

還有邀請ILLMANIA這個入間市出身的嘻哈團體表演的「dance remix版」，

這些都是在官方沒有特別請託下，我自行採取的行動。

問：好厲害（笑）；您那「要做就要做到底」的態度完全沒有改變呢。

杉山：因為我已經做到這地步，所以官方的人們也很熱情地支持我，

雖然現在正在進行MV的拍攝，但當地已經有2千人左右會唱了，

在歡送畢業生的活動也常常會唱這首歌，去市政府時也一直在播這首歌。

好歌曲是有著「愛情」與「創意」的某一種於其中

問：對杉山先生而言，所謂的「好歌曲」是？

杉山：以現代來講，我覺得只要大賣的歌曲，大致上都是好歌曲，

有新鮮感，且沒有掌握住時代的需求的話，是無法大賣的。

從約10年前起，大家開始更注意音樂，該說是大家自然而然地接收到所聽到的音樂嗎；

但現在，因為已轉變為自己去發掘歌曲的時代，

透過大家彼此分享並一同享受歌曲已屈指可數，這種情況下獲得的歌曲真的都是好歌曲。

還有，就算沒有大賣，但也能讓人覺得是「好歌曲」的歌曲，

其中必含有「愛情」與「創意」的其中一種。

該說是對於音樂的真誠嗎？若真的是處處都仔細創作，並對所創作之歌曲有著想法，

那麼就能讓人客觀地看待。

而且歌曲若是100%都只有美好面則是不行的；

要有刺棘隱藏於其中，必須要有2根左右的刺棘隱於其中；

將從人類的痛苦中所產生的愛情或溫柔，不知道是悲傷還是喜悅的刺棘2根隱於其中，

並以直接的方式表達出來之歌曲就能讓人感動。

問：您最近覺得符合您所說這些特質的歌曲是？

杉山：果然還是覺得米津玄師先生與あいみょん小姐都很棒；

米津玄師先生，是一開始在我們（TENABI）的廣播節目中播出

「アイネクライネ」（2014年）時，我就對搭擋的上田，

在關麥的情況下大喊『這首歌是怎麼回事？這首歌一定能大賣』，

並覺得『有很厲害的人出現了』。

還有，雖然DAOKO小姐的「終わらない世界で」（2018年）、

「打上花火」（2017年）也都不錯，但就覺得『為什麼她都能拿到一些好歌呢』，

然後看了創作團隊名單後，就看到小林武史先生的名字（笑）。

back number也是在小林先生參與創作時就喜歡上，

而且我當初會喜歡上Mr. Children也是因為這樣，

我大概無法逃離小林先生的音樂世界了（笑）。

問：您未來想參與創作的音樂人是？

杉山：相較於說未來，我想著『希望能繼續參與創作』的音樂人很多，

雖然家入レオ小姐的最新專輯「DUO」，也讓我參與了2首歌曲的創作，

但未來也想繼續參與家入レオ小姐的歌曲創作；

不過以這層含意來講，果然還是乃木坂46；希望未來也能長期參與她們的歌曲創作。

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剛好在twitter上看到livedoor NEWS的這篇專訪介紹，

內容又談到不少乃木坂46的歌曲，故翻譯供參考。

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有人說，幸福，是一種感覺，而不是一種狀態，
感覺可以自己去創造，去感受，
狀態卻需要依附另一個人才能達成………
有時候，兩個人是一種有人陪伴的寂寞，
或許絕對的幸福，是需要一點點一個人的孤獨成分的……………

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推 a21096: 未看先推，感謝翻譯
推 asdf403: 杉山+康子=無敵
※ 編輯: jfy (36.230.85.229), 04/29/2019 20:24:02
推 xinrai: 感謝翻譯
→ OOBBK: 推～
推 yashiky2010: 希望有天我團能用衫山大神的歌拿到大賞ww
推 juicyfruit: 推大神～～
推 oblrtippo: 天才啊～推
→ asdf403: 每次都很好奇打成衫山的是單純打錯還是這是一個梗XD
推 yashiky2010: 不說我還真沒注意到錯字ORZ
推 FW190: 杉山真的神
推 kinnsan: 這篇專訪看到最後才發現杉山跟我同年...人家都成神了QQ
推 EricOu0218: 杉山大神幫乃團做的歌沒一首不喜歡的w
→ EricOu0218: 之前好一陣子乃團都沒有杉山的歌還有點擔心的說
推 divinespirit: 推
推 Thpong: 感謝翻譯，他真的給乃團一股很棒的氛圍
推 SivaChen: 感謝翻譯推
推 memories66: 感謝翻譯~