[閒聊] 關於成員稱呼使用以及板務相關

[koriras (さらば、友よ)]

對於成員稱呼一事，我的立場與意見一直與板上所有的坂道相關閒聊話題
的對待一樣，盡可能以自我約束為主。

關於一些「渾名」的出現與使用，多數是受到字幕組(中國)的風氣影響，
而這邊的情況如何可以翻翻早期的神社文。

之後新飯增加的同時也有些人把「渾名」那一套帶過來，這時也已有提醒
再加上這邊當時使用者多數能夠自律，有控制住發展。

部份板友在板上或是部份私下的交流場合，多多少少都有做到這點。

板規這方面沒去做太多的硬性規定，有一部份也是因為過去眾人在交流與溝通當中，
多數問題都能夠化解，也是一種風氣的培養。

這裡一直是希望能讓找到這邊的同好們，有個輕鬆的閒聊環境，別帶著暴戾之氣，
要動到板規甚至吃到水桶的情況應該一隻手就能數完。

而一直到近年，我還是抱持著：

「只要話可以好好說、能夠正常交流的情況下，我們都還能夠朝自我約束的目標而去」


而隨著乃木坂的成長，來到這裡的新朋友也逐漸增加，人多了各種聲量自然也多，
過去的「渾名」也開始有各種變體發展。

這時候部份人對「渾名」的接受度也有所轉變，除了一些過度莫名的稱呼之外，
一些「看起來沒那麼具有殺害力」的稱呼也在部份海外粉絲之間開始擴散。

前者就是橋本那兩個字的「渾名」，一點原型都看不出。(全名五個字通通沒相干)

後者就是「白麻」、「花花」、「小公主」、「猴莉」這種類型。

以上是簡單列舉，其中還有各種衍生在這也不多談。 (未央奈的部份因特例後談)

而這裡我先就以個人角度來表達意見：

基本上我是幾乎沒碰「字幕組」的，所以對這方面資訊接近白紙，也因為
在過去我碰到討論中詢問或是這方面的相關話題，我都鮮少參與。

而閒聊中看到陌生的稱呼時我也不懂，就像橋本、北野那也是看推文才知道是說誰，
但來由什麼的我也沒去記(也沒必要)。

到了我接任板主的時期，我有點被迫去接收這些資訊，這時候板上對稱呼這方面
的使用情況是能依使用者ID去區分的，會用的人就是會用。

除了比較特別的稱呼而這種大家都會先發聲，上面後者類型(或變型體)的已經
被習慣到很難去扭轉。

這也是日後想要對成員稱呼正名的時候，卡在雙方論點間的最大問題點之一。


那就是「如何去判斷使用標準與定義？」


堀 未央奈(ほり みおな)因為讀音加上番組關係，「猴莉」感覺在使用上
也變成部份人對她的愛用稱呼，不過近年因為接機那次，未央奈提到被叫
「ほり」這件事，也開啟了部份粉絲對於稱呼這件事的再關注。

未央奈的「猴莉」以及真夏的「嫂子」在經由提醒的這個過程以來，出現
的頻率以及對稱呼上的認知也有成效。

只是對於正名與所謂的「黑稱」這件事要一刀兩決明確規定的話，那上面
後者的那個類型也得要放一起看才行：

你覺得「白麻」沒問題、有人覺得這種中式縮寫沒存在意義，而同樣的縮寫法
如新内眞衣在板上也有人用「内衣姐」，差別也是觀感與主觀。

對「飛機音」有意見，但也有絢音粉絲覺得聽起來還好並不反感。

琴子有人用「不動琴王」或「琴王」，但有人也覺得這帶有揶揄之意。

也有人來信：『梅澤就梅澤，叫什麼阿梅？阿什麼梅。』

「老橋」是否為「帶惡意的黑稱」，如果有人真的打從心底覺得這沒什麼，
你要如何去判罰而同時還要讓對方服氣？

板上文章『對所謂黑稱的一些想法』系列的推文也都能看到對「黑稱」的定義之爭。

我這邊還沒提到欅坂、日向坂的部份。

我想並沒有一種方法能夠針對各種的情況，且加上要去定義所有「黑稱」
而做出統一的板規實施。

要禁「黑稱」不是選擇性只拿明顯有問題的幾個出來談，有些看起來部份人
覺得沒什麼的，另一部份人不太能接受的，總不能說一句「我沒意見」就了結。

還是說我現在立刻把「猴莉」跟「嫂子」關進黑名單再放進板規處理，這件事
就能落幕嗎？我想不是吧。

若是要做到針對每個有爭議的「黑稱」做所謂的民主表決，各位可以先想一下那情況。

有人說過的列表方式，未來在正常發展下，三坂都會有新成員加入，這將會是
半永續性的工作，直到坂道消失為止。

板主眾這邊過去對稱呼使用抱持的立場均以自律為重，而對部份稱呼有意見
的可以告知提醒，話能好好說就好好說。

上升到情緒性用詞或是嘲諷調侃，對交流有無益處我想大家其實都很明白，
不管在網路上或是現實生活對親朋好友，我想這都是很基本的常識。

這是一直以來我對板上風氣的期許與期待。


F板在過去的板務交流中說過：

『至於字幕組(中國)的暱稱，就交由市場來決定，即說出來沒人搭理久而久之
  就會被淘汰了，所謂的正名運動，我自身一直在做，只是沒有說出來而已。』

這是17年時候的事。


正名運動的核心價值與原意當然是好事，我從未質疑過。

不設立板規並非同意「黑稱」也不是怕麻煩而是遵重板上所有發言，
絕不是以板主的個人喜好做決定。


發展至今、相同的事情重覆發生後，我想無可避免得進一步去討論相應對策，
這是我在數次深考後的決定。

除了F板在這件事上的立場堅持之外，不以板主身份直接做裁定去設立板規
還有個因素就是這裡並不是我或是F板的個板，而是坂道同好們的公開討論場所，
是屬於大家的。

我一直以來抱持的理念無法解決板上紛爭，那就不能一廂情願要大家無條件接受，
這件事除了近日的討論，過去各方的來信與意見我一直也都有保留，而就以現況
來看雙方難以找到共識，那這裡決定以板主之職來做硬性約束，就讓我來推動。

這篇文章的推文希望各位以個人意見為主，你覺得標準只能用日文暱稱、要對
「黑稱」統一定義或是有什麼想法都可以，我手上已有基本雛型，在做完最後整理
之後將以第一時間開啟投票讓各位表決。

就來決定。

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推 switch: 版主辛苦了
推 divinespirit: 條列式禁止是不可能的  諧音或自創暱稱永遠禁不完
→ divinespirit: 但也不用做到像日劇板那樣 只准官方暱稱
→ divinespirit: 日劇演員幾百個幾千個  不可能一個一個去訂
→ divinespirit: 但專板能做到的  就是條列式開放
→ divinespirit: 針對每一個成員  訂出大部份人能接受的暱稱
推 divinespirit: 還是那句話 不能因為無法讓所有人認同 就什麼都不做
推 hatephubbing: 哈哈…投票嗎？真的辦投票下去怕會太難看、太尷尬
→ divinespirit: 不能因為怕搞成偷竊唯一死刑  就乾脆不訂任何法律
→ divinespirit: 這種無限上綱的滑坡理論  是沒有任何幫助的
推 ewayne: 要針對成員做條列式開放，那光是「成員」的範圍就有得吵了
→ ewayne: 。現在板上不時還會有退役成員的貼圖，但有些退役成員根本
→ ewayne: 就很少或從此沒被提及，要針對這些退役成員做條列? 「老橋
→ ewayne: 」就是個例子，很久沒人提，上次置底文提到了就引爆了。這
→ ewayne: 些退役成員是否做列表？這也是問題。
推 MaxScherzer: 辛苦啦，我相信版上很多的人，即使有別的契機，都是
→ MaxScherzer: 從所謂的中國字幕組的綜藝才真正入坑的，三四年前開
→ MaxScherzer: 始逛版還沒這麼多粉絲的時候，我還跟朋友聊到覺得台
→ MaxScherzer: 灣的粉絲圈可能年紀偏大的關係，大多挺和氣的，沒想
→ MaxScherzer: 到現在變成這樣ww
推 yashiky2010: 除了少數反串的人以外，大家都是是喜歡坂道才集合在
→ yashiky2010: 這裡，而且坂道沒有明顯的成員對立所以大家都是自己
→ yashiky2010: 人，希望大家別忘了這個前題
推 hakunowarudo: 我也是看綜藝入坑，過來這邊待久了就沒再用黑稱。在
→ hakunowarudo: 板上的時間不多不知道以前是怎樣，但是覺得現在這
→ hakunowarudo: 兩次吵太兇。本人支持自由主義，相信人會自我修正。
→ hakunowarudo: 但是也有人覺得要立一些規則來管，我不否定要立一
→ hakunowarudo: 些基本法規，但不應該把法規影響範圍弄太大。黑稱
→ hakunowarudo: 比較少，但是管到匿稱就會非常龐大。個人覺得有共
→ hakunowarudo: 識的黑稱可以先禁一下，匿稱例如花花這些比較正向
→ hakunowarudo: 的不用管。
推 MaxScherzer: 樓上h大的想法相信大概是絕大多數版友的心聲，但問題
→ MaxScherzer: 就在於極端派的（或是反串）看法認為非官方=黑稱，
→ MaxScherzer: 老實說這樣也不是完全沒道理，畢竟正不正向還真沒辦
→ MaxScherzer: 法定義
推 MaxScherzer: 好好仔細看前後文通常都能理解發言人到底是愛稱還是
→ MaxScherzer: 要故意黑，所以如果真要針對這方面訂版規我是贊成嚴
→ MaxScherzer: 格一點
推 nekoten: 板主辛苦了，個人淺見為飯偶像是興趣 應是自由愉快的事情
→ nekoten:  中文圈獨有的綽號本來就不是什麼壞事 這是中文飯圈的文
→ nekoten: 化的一環 個人認為沒人有資格與理由禁止 綽號本來就是加
→ nekoten: 深認同感與愛情的一種連結 除非帶有客觀明顯惡意 因為那
→ nekoten: 形同在攻擊成員
→ yschang: 畢業成員的部份個人覺得都應該列入，畢竟還是會有提到的
→ yschang: 機會，更何況很多畢業成員都留在同事務所，共演也常出現
推 sue5566: 畢業當然要列入，不然到時又要吵
推 victciv: 版主辛苦了，謝謝您的用心！
推 coldeden: 靠風氣以及默契的方式是最好的 實際上也維持了很久
推 yschang: 另外想提一下，版規定制是雙方面，可以看成禁止也可以看
→ yschang: 成是保障，舉例有爭議的老橋，若投票大多數人認為不帶惡
→ yschang: 意可用，後面有人質疑在有版規情況下就不該去質疑
推 sue5566: 維持很久，終究不敵引戰的阿，日劇版板主
推 victciv: 我希望能保持相對自由的發言環境，而不是一不合部分人的
→ victciv: 意，就被叫滾、滾回八卦版，這種人才是此次風波最讓人反
→ victciv: 感的
推 ishoudar: 推樓上，引戰的真的還有臉一直裝乖
推 sue5566: 我最反感是明知雙方燒起來還是故意引戰，還敢大言不慚的
→ sue5566: 在那裡講話
推 coldeden: 該說的我在上一篇神社都說了，沒必要把火往這裡帶。
推 coldeden: 對我個人有任何指教可以使用其他管道。 不希望因我而離
→ coldeden: 題
推 otis0718: 來問個可能會擴大戰場的、但一直有疑慮的問題
→ otis0718: 就是欅跟日向根本沒什麼在吵，有點掃到颱風尾的感覺
→ otis0718: 那這兩團部分的意見要分開歸納來決定要不要投票嗎？
推 divinespirit: 沒爭議的就不用吧
→ coldeden: 規定僅在部分文章、團體執行很奇怪 既然是標準就要一致
→ koriras: 欅坂與日向坂的部份我已有打算另外發文提，有人先問的話
→ koriras: 那我先簡單回應
→ koriras: 有人來提出過去板上曾提過的話題，就是另開專板
→ koriras: 這次「黑稱」事件，欅坂與日向坂部份粉絲覺得很沒必要
→ koriras: 但在同一個板面要對管理與板規上做出區別，這種不叫標準
→ koriras: 因此還是得坂道共行
推 divinespirit: 禁止黑稱可以共行  但什麼是黑稱就不可能了吧
推 yashiky2010: 歷史重演應該只是時間上的問題而已，畢竟發展軌跡都
→ yashiky2010: 類似
→ divinespirit: 結果還是得分開訂啊
→ yashiky2010: 就我來看，馬隊跟飛機音都差不多概念，只是看不爽的
→ yashiky2010: 人還沒出現而已
→ koriras: #1PUrLptX  這篇可以看F板當時的意見與站方對開新板相關
→ divinespirit: 標準不可能一樣啊  因為乃木坂的嫂子或猴莉是黑稱
→ koriras: 欅坂過去也有過，只是就過了
→ divinespirit: 所以欅坂跟日向坂的ＯＯ也是黑稱?   不可能吧
→ koriras: 就像文中F板說過的那樣，沒人理久了自然消滅
推 yashiky2010: 猴莉不算黑稱，這個上面的文章已經辯證過了
→ bdong: 謝謝版主
推 divinespirit: 沒人理的意思是  只准鬧板不准勸阻?
→ divinespirit: 只准有人用黑稱  若有人反對就是反對者的錯?
推 yashiky2010: 至於為什麼有人建議不要使用，解釋起來一堆，還是自
→ yashiky2010: 己爬文吧
→ divinespirit: 都沒人反對  久了就不會再有人用黑稱了？
→ divinespirit: 我不這麼認為
→ koriras: ？？？  怎麼得出這結論的？ 有人不喜歡會勸導，也不跟用
推 yashiky2010: 板主的意思應該是一個巴掌拍不響，沒人搭理他自然他
→ yashiky2010: 也會識相不用
推 coldeden: 用"真夏"的多還是用"嫂子"的多??
→ coldeden: 用"猴莉"的多還是"未央奈的"多??
→ yashiky2010: 如果有人認同他就代表這或許不是黑稱，這就是F版所
→ yashiky2010: 說的市場機制
推 hu6111: 老實說看本板這麼久還真沒遇過刻意鬧板
推 divinespirit: 所以 coldeden 你的意思是
→ yashiky2010: 因為你的正義不代表我的正義，我的黑稱也不代表你的
→ yashiky2010: 黑稱
→ divinespirit: 因為有人反對黑稱  才害你不得不故意用紗哭菈？
→ hu6111: 所以板主說的時間久了就自然消滅也沒錯
→ coldeden: "市場機制"是存在的 這是我想表達的
→ yschang: 我想會有投票的意義就是明白告訴你大家認為那不是黑稱可
→ yschang: 用，你如果覺得是黑稱是個人想法，你想要改變說服別人別
→ yschang: 人就是取決你的態度跟說法能不能讓人接受了
推 coldeden: 類似的觀點我在神社也提過 "無視"跟"簡單提醒"足以
推 divinespirit: 「惡意鬧板」也是存在的
→ divinespirit: 用「惡意鬧板」來反對別人的反對
→ divinespirit: 也是一種市場機制嗎
推 yashiky2010: 如果他說紗哭菈的時候沒人理他，他會繼續自討沒趣嗎
→ yashiky2010: ？就是因為大家反應很大所以才會把事件擴大成這樣，
→ yashiky2010: 當然我也不是在替他說話
→ divinespirit: 算了  不該跟鬧板後裝受害者的人浪費時間
推 hu6111: 講真的你要是啥都不爽可以去應甄板主，大家就照你意思走
→ divinespirit: 又放大絕了
→ divinespirit: 我就說吧  會有人鬧板  都是反對黑稱者的錯
→ yashiky2010: 因為這樣只是自貶人格，今後我看到這個ID我會記住他
→ yashiky2010: 說過的話
→ hu6111: 每次都只看到你在那嘴，也不是真的為本板好
→ divinespirit: 來來去去還是這招
→ hu6111: 講你幾句就扣人帽子
→ divinespirit: 要放任就放任啊  只是我的動機不一樣而已
→ yashiky2010: 我只是選擇在狗對我吠的時候我不吠回去而已
推 nekoten: 若不是明確惡意的暱稱沒人有資格去禁止別人叫吧?看不爽又
→ nekoten: 怎樣 那人是多了不起他不爽別人就不能用喔?事情是要客觀
→ nekoten: 判斷而不是爽不爽 就像k板文中提到阿梅都有人有意見了
推 FREDER0CK: 「這篇文章的推文希望各位以個人意見為主」就是希望別
→ FREDER0CK: 在這吵起來吧
推 yashiky2010: 唉，其實網路討論有時候就像平行線一樣，雙方價值觀
→ yashiky2010: 差太多，我說服不了你你也說服不了我，只是浪費時間
→ yashiky2010: 而已
推 a21096: 推FRED大，希望別在這邊吵起來。
→ a21096: 個人想法是只禁止已經出過事的渾名，其他的都會尊重。
推 saul86103: 我想討論名字的平假名翻譯成中文的狀況 因為有乃木戀
→ saul86103: 跟台壓版CD 所以名字帶平假名的成員大部分是有「官方」
→ saul86103: 中文的 那這些翻譯是否在合理使用範圍？
推 divinespirit: 官方的沒有爭議吧
→ a21096: 也希望板務提出明確的規範，讓雙方都能對其發表意見。
推 aaa91083: 官方不行的話也太慘 雖然我覺得彩萌怪彆扭的
→ aaa91083: 黑稱完全禁止ok(例如大頭)  意義不明的也是(例如嫂子)
→ aaa91083: 至於暱不暱稱投票吧 都有人覺得花花不行的
→ aaa91083: 其他更不用說
推 divinespirit: 目前出過事的  只有猴莉跟嫂子？
→ divinespirit: 那照這個安全標準  18斤不就...  (誤
推 saul86103: 最常討論的就是星野みなみ　雖然本來的みなみ沒有特定
→ saul86103: 意思 但是乃木戀使用的是星野南 所以使用這個名字應該
→ saul86103: 就是正式的吧 但之前有看到這個討論 希望有個共識
→ divinespirit: 或是那個紗哭菈也...
推 victciv: 滿同意貓天說法的
推 a21096: 我會覺得雖然遺憾，但那是講出來的人的水準問題，這種個案
→ a21096: 應該用其他板規來處理就行了
推 aaa91083: 紗哭啦跟南又不一樣...
推 divinespirit: 我是回應a21096
推 divinespirit: 理論上  投票是最實際的
推 EricOu0218: 是說像設樂在工事中也常給成員取暱稱，那可以用在這
→ EricOu0218: 邊嗎，我個人覺得無傷大雅，但有人會覺得那是設樂跟
→ EricOu0218: 成員熟所以可以，我們叫的話就是跟成員裝熟所以不可
→ EricOu0218: 以
→ divinespirit: 只怕別人連投票的機會都不給你
推 yashiky2010: 大頭是白石麻衣提出的...所以白石麻衣是?
→ divinespirit: 就像香港政府放任港警濫權殘害人民
→ divinespirit: 結果投票出來  親共派不就大敗了
→ divinespirit: 雖然中共還是可以直接拔掉你就是了  (毆
推 alan4ni: 你到底多愛政治啊
推 k55623: 綽號或梗不行的話那黑石是不是也不行了
推 ishoudar: 我個人想法是市場機制，pick幾個多數人反感或是成員明確
→ ishoudar: 表達不喜歡的黑稱ban掉，例如嫂子猴莉，剩下的超過幾噓
→ ishoudar: 就版規處理，要讓版面具有親近感跟不讓黑稱過度傳播只
→ ishoudar: 能折衷，除了那些講嫂子被ban的人報復心態之外，我不覺
→ ishoudar: 得花花、醬、糖會被版友噓
推 NogiReika: 辛苦了 感覺這件事是遲早要發生的
推 divinespirit: 超過幾噓就板規處理  也是一種投票啊
推 aaa91083: 花花會有人拿google搜尋壓你 怎麼辦
→ divinespirit: 擔心某些暱稱會不會有人反對  都還太早
推 ishoudar: 可能還是會有版友不舒服，但是那種可以無視掉的不舒服
推 NogiReika: 到最後早失焦了吧
推 saul86103: 我是認為 除了帶有惡意或是與本人無關的稱呼 應該不要
→ saul86103: 設有太多的限制 投票希望是針對常被誤用 多數人反對的
→ saul86103: 稱呼決定是否禁止 其他的保持開放 等到有其他不好的稱
→ saul86103: 呼出現是再開專案投票決定 因為如果是要列個清單規定只
→ saul86103: 能用這些稱呼 工程似乎有點浩大 之後新出現的正面暱稱
→ saul86103: （如冠番使用的）要持續加入也是需要時間 畢竟我認為
→ divinespirit: 在那之前  得先確定板上有要管  有要給你投票的機會
→ saul86103: 那些大多數的都反對的稱呼只是少數 針對少數的處理也
→ saul86103: 比較容易 不然我怕之後每週都要問說這個oo可不可以加入
→ saul86103: 白名單
推 NogiReika: 阿現在不就要投票了
→ divinespirit: 反過來不也是有同樣的問題
→ divinespirit: 當然  以沒有人鬧板為前提的話  黑名單是比較簡單的
→ yschang: 我想版主已經提出後續會開放投票就不用再討論有沒有機會
→ yschang: 投票，若覺得有遺漏的部份也該是之後看過項目再提出
推 aaa91083: 大頭的事我覺得我表達錯誤了  平常節目或成員聊到大頭
推 saul86103: 我認為是數量上的問題 黑稱出現的數量跟頻率比較低 也
→ saul86103: 不會一直有新的產生 以禁止的方式處理程序上比較簡便
→ saul86103:  對大家的討論上也不會太綁手綁腳
推 ishoudar: 所以我說三個坂道那麼多成員，一個成員就不只一個暱稱
→ ishoudar: 黑稱了，一個一個投票要投到民國幾年？先Ban幾個明顯有
→ aaa91083: 應該可以  但你總不能沒事就把真夏叫大頭吧
→ ishoudar: 爭議的，剩下的讓市場來決定，文章被噓到X1，留言被超過
→ ishoudar: 十個人檢舉（數字都能調整，我只是拋出概念）就版規處理
→ ishoudar: 。我認為這樣最省事而且最能保留版上的討論風氣。
推 coldeden: 文章被噓推文被檢舉不完全客觀 被噓或許是黨派之爭
→ coldeden: 推文亦同 況且檢舉數量只有版務自己知道
推 NogiReika: 我覺得先求有訂 這次很多爭議就在版規讓大家自律
→ NogiReika: 很顯然不少人無法自律就是w
推 divinespirit: 這麼早就在找台階了  不完全客觀所以不准做
→ NogiReika: 無論是全面只能用官方 或是部分開放 只要訂出來就好
→ coldeden: 提出意見是不准嗎? 跳得有點快
→ divinespirit: 對啊  不少人無法自律   由鬧板者來質疑板規不客觀
推 ishoudar: 雖然我是覺得應該沒有啦，但這樣做還是看不慣的人應該也
→ yschang: 以噓數來決定就又回到原本主觀判定了，
→ ishoudar: 不會待在版上了，少數服從多數，這就是民主，也不用扯
→ ishoudar: 什麼多數暴力，能討論乃木坂的不只這個地方，不能接受
→ ishoudar: 的可以移駕
推 aaa91083: 你們兩個怎麼又在吵了..
→ divinespirit: 就說了吧  來來去去就是滑坡這招
→ yschang: i大，舉例被噓的也可以回擊他被按讚的更多
推 ishoudar: 市場機制不就是主觀判定嗎？我不買林鳳營就是主觀啊，
→ ishoudar: 不讓市場機制做決定，雙方只會滑坡事情根本無法解決
→ divinespirit: 根本連選項都還沒有出現
推 sue5566: 市場機制到時候更亂啦，只Ban那特定幾個也是會有日劇版板
→ divinespirit: 就要用滑坡大絕讓你連投票的機會都沒有
→ sue5566: 主這種可以引戰的
→ ishoudar: 所以我說要噓到x1 （數字能調整），如果讚比噓多那說明
→ ishoudar: 版上大多數人都能認同該文章使用的暱稱
→ sue5566: 唉，怎麼有個一直不在跟大家同個頻率上的
→ sue5566: *刻意
→ divinespirit: 先求有再求好
→ divinespirit: 而不是一直質疑說不完美  所以不准開始做
→ yschang: i大，問題在這對版主的loading實在太大，再來到截止到哪
→ yschang: 時的噓讚數又會有另一問題
推 ishoudar: 事情要雙方都能接受只能折衷，我自己也不怎麼喜歡看到
→ ishoudar: 黑稱，但我也能理解討論區只使用成員本名是有點死板，
→ ishoudar: 所以只能讓版友決定
推 NogiReika: 就投 1.是否只用官方名 若否 再討論那些吧
推 divinespirit: 民主當然不是完美  但獨裁更不可能
→ NogiReika: 所以哪裡有提到要獨裁了??????
推 ishoudar: 留言被檢舉，版主也能裁決檢舉是否適當，我是不覺得正名
→ ishoudar: 派使用本名被暱稱派檢舉版主會水桶啦。
推 divinespirit: 不是回你
→ ishoudar: divine大你可以別再扯東扯西把話題焦點移開嗎？你只是想
→ ishoudar: 吵架，不想解決問題去政黑版好嗎
→ divinespirit: 推噓投票不是民主嗎?   那不好意思我誤會了
推 NogiReika: 有種東西叫做版上正式投票 一次大方向投而非針對個案
推 ishoudar: 現在是在想辦法解決黑稱問題，不是在討論何謂民主何謂獨
→ ishoudar: 裁，我不覺得把你的政治論調帶進話題有助於解決問題
推 sue5566: 你的頻率沒接上...
→ sue5566: 可以針對問題討論嗎？ d大
→ yschang: d大，或許你覺得大家沒弄懂你想表達的，但或許轉換表達
→ yschang: 的方式會有效果
→ a12300: d大可以自己發一篇整理你重點嗎? 講一堆不知想說啥
推 EddieMega: 希望以推廣方式代替條例式禁止
推 Syokun: 我支持直接寄信去讓乃木坂成員決定，順便把我寄過去
推 alan4ni: 我支持爽喊什麼就什麼~
推 zeroyaking: 有一種是真的有攻擊貶低性 有一種我看的不舒服就禁
推 willywasd: 100%支持市場機制
→ zeroyaking: 就像花花可能也有人會覺得絵梨花就只准這樣說
→ zeroyaking: 個人喜好真的顧及不完啦
→ zeroyaking: 只不過連阿梅都有人不愉快...唉 偶像不是你家的
→ zeroyaking: 當個人覺得不舒服時 但成員還是可以讓其他人喜愛阿
→ zeroyaking: 戲劇性浮誇說法:不准你說我家成員是我不愛的稱呼!
→ zeroyaking: 反而會想這類型同好說~清醒一點 他不是真正你的誰
→ zeroyaking: 成員是讓每個粉絲喜歡的 不是拿來吃醋吃味的
→ zeroyaking: 那還有一種是討厭中國字幕組說法 老實說 我很不喜歡
→ zeroyaking: 中國 但字幕組真的讓大家方便很多 這沒法辯駁
→ zeroyaking: 畢竟台灣沒有翻譯熟肉方便之處....版權就難搞了
→ zeroyaking: 雖然自己也覺得我很假掰 但政治歸政治 偶像歸偶像
→ zeroyaking: 平常看簡體字就排斥 只有坂道綜藝全吞的很開心
→ zeroyaking: 現在版主徵求投票意見 希望吵架歸吵架 具體選項提出來
→ zeroyaking: 例如1.只准官方用法~以官網乃木戀為準
→ zeroyaking: 2.只要是成員名字 一率姓氏加名 必須用日文
→ zeroyaking: 像是不能用與~只能用与 渡邉理佐不能打邊
→ zeroyaking: 3.還要另外加さん等尊稱
→ zeroyaking: 4.是否能用妹姐~或是阿~或是成員名字疊字
→ zeroyaking: 5.是否能用羅馬拼音甚至中文空耳直翻
推 ontensun: 覺得可以先禁幾個明顯帶有人身攻擊 嘲諷意義的稱呼 其他
→ ontensun: 有爭議的稱呼開一篇文章給版友推文反應 可留理由比較好
→ ontensun: 說服別人 若超過一定人數則進入投票程序
→ zeroyaking: 重點!!!千萬不要對人嚴格 結果自己又愛用暱稱
→ zeroyaking: 樓上o大想法是有的稱謂就先列入黑名單 剩下大家談
→ zeroyaking: 的意思嗎 其實這樣也不錯 但可能有些人覺得太慢了
推 alan4ni: 嘻嘻 把票投給我我來幫大家解決~
推 coldeden: 艾倫感覺會比我更吸炮火
推 ontensun: 是的 慢是一定的 畢竟不覺得這是可以一次解決的事情
→ ontensun: 至於明顯是黑稱的稱呼 我覺得是類似大頭 18這類的公認黑
→ ontensun: 稱
推 allanfat3415: 先禁中國暱稱
推 zeroyaking: 這種大家共識甚至讓成員不舒服的 當然是絕對黑名單
→ zeroyaking: 沒有什麼理由 至於中國暱稱喔~那很可能都只准打日文
推 victciv: 請問樓上的艾倫肥胖，為何要禁中國暱稱@@？
→ zeroyaking: 建議有想法~說出原因 不然就只是重覆迴圈
→ zeroyaking: 不要那種只要我不喜歡就要禁 又說不出理由
→ loosnake: 請先定義哪些是中國暱稱 然後中國比較早喊的台灣跟上的
→ loosnake: 也一起ban掉
推 MaxScherzer: div大我知道你是一片好心，但是可不可以你直接貼一篇
→ MaxScherzer: 文講明白你的看法，整個看下來就是你跳針最嚴重，講
→ MaxScherzer: 一講就要扯奇怪的例子來護航我真的看不懂
→ zeroyaking: 前面推文中也有說到 剛好是中文圈 怎麼閃 還是只是單
→ zeroyaking: 純討厭中國 ~老實講 我更討厭 但一碼歸一碼
→ zeroyaking: 難道成員到中國開演唱會 你也會不開心嗎?
→ MaxScherzer: zero大的看法跟我很相近，大家都賭爛中國，但是不必
→ MaxScherzer: 一竿子打翻全部中國的東西，更何況不知道多少人是靠
→ MaxScherzer: 對岸熱心無償翻譯才入坑的
→ zeroyaking: 我舉手~~是字幕組入坑~不然老實說日文不好 綜藝怎麼看
推 EricOu0218: 不過大頭是真夏自己都會玩的梗了，真的要說黑應該也
→ EricOu0218: 還好，所以標準真的很難認定，但要因為難以認定就過
→ EricOu0218: 度限制的話，又覺得不符比例原則
→ MaxScherzer: 不過看成員學中文跑中國活動我還真的很五味雜陳，再
→ MaxScherzer: 講下去會偏題就不說了
→ yschang: 全禁中國膩稱現在也有另一個問題，像高山本人覺得肘哥沒
→ yschang: 問題的怎禁？總不能粉絲意見還高過本人吧？
→ zeroyaking: 成員學中文~~快說服自己 都是萬惡營運要賺錢
→ zeroyaking: 或是有個有趣的想法 把類似暱稱原因寫出來看看
推 ontensun: 自己玩和別人玩是兩件事啊 不過若多數人都認為本人都用
→ ontensun: 了 粉絲用一下也無妨 我也是可接受的
→ zeroyaking: 其實說出來也未嘗不是好事 肘哥是笑的時候拍手肘嗎 XD
推 nekoten: 不然大家一起來製作MIT暱稱啊 表達台灣粉絲的愛☺
→ ontensun: 據說是想事情的時候會一直磨手肘xd
→ nekoten: 還是同一句話 沒惡意不是攻擊的暱稱就沒有資格跟理由禁止
→ nekoten:  真的不懂憑什麼覺得可以這樣管別人欸
推 EricOu0218: 肘哥還算有點依據了，早期橋本的三槍跟翠迪更奇怪w
推 ontensun: 三槍我記得是七單MV裡橋本開了三槍
推 acse123: 僕は別にどうだっていいけど ルールを従う それだけの話(
→ acse123: ^-^)
推 hu6111: 三槍或翠迪太莫名其妙的稱呼，台灣這邊也沒人會用
推 alan4ni: 欸欸 尊重喔 什麼叫沒惡意暱稱不准禁 你沒看到現實風向已
→ alan4ni: 經變啦 我們就是要正名禁所有暱稱
→ alan4ni: 這邊沒全名+敬語的我都記下來惹~
推 EricOu0218: 都有人想隔空水桶了，艾倫你小心點w
推 a21096: 那個隔空水桶一看就是反串的吧？
→ a21096: 少在那邊帶風向
推 victciv: 非惡意、且不是攻擊暱稱還禁止，難道要說有更適合的版？
推 zeroyaking: 說起帶風向 不就不罰就不翻譯帶出來的嗎
→ zeroyaking: 想讓大家接受理念用這種方式...希望投票能落幕
推 Ininderrr: 推推  阿甚麼梅 戳到我笑點
推 akiiyama: 原來翻譯是義務(筆記一下)，的確沒理由禁止你們的自由，
→ akiiyama: 所以“噓”的版友的自由也沒有？這應該等版主做衡量跟
→ akiiyama: 投票吧，
推 a21096: 我帶了什麼風向，講清楚
推 aaa91083: 比起哪些稱呼是可以用的 還不如限定哪些不能用
推 zeroyaking: 翻譯不是義務 但不用以這個恃寵而驕 不想翻就不要翻
→ aaa91083: 我是這樣覺得
推 victciv: 老實說當初燒起來的莎哭菈，我不覺得是什麼惡意還是攻擊
→ zeroyaking: 當你跳出來說因為怎樣我不翻了 還會說你有氣魄
→ zeroyaking: 拿著這個來逼大家要正名 就是那麼簡單
→ victciv: 飛鳥叫阿蘇卡我覺得也無妨
→ a21096: 誰跟你恃寵而嬌，今天即便我沒有翻譯，也會提出自己的想法
→ zeroyaking: 一個人不翻 還有其他同好會 翻的多大家說謝謝
→ a21096: *驕
→ zeroyaking: 但用這種方式 不是帶風向?
→ a21096: 你如果只是針對個人在攻擊，那便是在破壞討論品質
推 aaa91083: 阿蘇卡打羅馬拼音會不會比較好點  要不然會有很多空耳欸
→ zeroyaking: 我針對這種方式做法 你的人我是沒啥興趣
→ a21096: 我什麼時候逼大家正名了？指出路線的不同就是逼嗎？
→ zeroyaking: 當不出來說別人帶風向 本來還不想說那麼白
→ zeroyaking: 如果不怎麼樣 我就不怎麼樣 這不是逼嗎 哈哈
→ zeroyaking: 請自己看您的文 如果沒有具提罰則 暫停翻譯
推 coldeden: 我想替"紗苦菈"說兩句 不是錯在用"紗苦菈"是背後的動機
→ zeroyaking: 這種類似情緒勒索的方式 應該看的出來
→ zeroyaking: 正名這理念不是錯誤的 但是用這種方式 好像怪怪的
推 victciv: 我想表達的是，我平常都打飛鳥，但我也不會去反對那些打
→ victciv: 阿蘇(斯)卡的人，這種空耳對於會日文來說的確觀感不好，
→ victciv: 但難道這就是要禁掉的理由？
→ victciv: 有人說怕新飯會對偶像直接那樣喊，但這樣就是在對成員不
→ victciv: 禮貌？
推 a21096: 我現在是情緒勒索誰了？你嗎？
→ zeroyaking: 我現在是情緒勒索誰了？你嗎？ <這像討論事情嗎
→ zeroyaking: 請用論點理由來講 或是為您那篇做說明 謝謝
推 sue5566: 你管人家要不要翻= =
推 akiiyama: 恃寵而驕，好多大帽子，z大真的好厲害，平時也沒常來，
→ akiiyama: 現在可以到處扣帽子，有人寵才能驕喔
推 zeroyaking: 樓上 您也是來討論事情的嗎~我們就那篇文來談好嗎
→ sue5566: 討論事情就可以說別人恃寵而驕喔，這算是討論事情嗎
→ zeroyaking: 常來阿 沒推文沒發文就不算來? 至少比一年半久
→ sue5566: 我建議還是針對版務，我的看法是非官方全禁，不要浪費時
→ sue5566: 間什麼噓多少才禁
推 suiwe: 深綠跟深藍都是麻煩的存在，但你永遠都無法消滅它。
→ zeroyaking: 我指那種做法 當然啦 護衛隊要來圍剿 沒差 習慣了
→ sue5566: 護衛隊？ 反對你的說法就是護衛隊，那我說你是艾倫護衛隊
→ sue5566: 可以嗎？
→ sue5566: 你可以攻擊別人情緒勒索，恃寵而驕，護衛隊還說要討論事
→ zeroyaking: 別亂說~他亂說老婆 我也想打他 XD
→ sue5566: 情？
推 FREDER0CK: 「板主用實際作為承諾最基本的尊重，以具體罰則取代顏
→ FREDER0CK: 色判斷等雙標」a大的原意怎麼看都希望能建立明確版規，
→ FREDER0CK: 這個版規是怎麼罰、罰多重、罰哪些或是甚至最後規定都
→ FREDER0CK: 不罰，A大都沒有提到，你要說他希望可以讓板主重視並
→ FREDER0CK: 有所行為我可以接受，但是解讀成「逼正名」就顯得一廂
→ FREDER0CK: 情願了
推 victciv: Z大，這次我老實說，我不覺得a大是想帶風向，只是用他的
→ victciv: 方式表達意見
→ sue5566: 我對此事建議就是列個表單，非官方全禁 第一次警告，之後
→ sue5566: 進桶
→ zeroyaking: 您太晚加入戰局 前面幾篇已經說過了 我還要解釋 累
→ zeroyaking: fred大 這邊只有一半啦 如果加上停止翻譯呢
推 akiiyama: 那篇來談呀，a大是針對版主的處理方式跟自身狀況，然後
→ akiiyama: 你就可以解讀成不正名不爽翻，你也是無限上綱的一把手了
→ sue5566: 說過什麼？ 直接攻擊別人恃寵而驕可不是什麼好討論方式，
→ sue5566: 當然你也可以繼續扣帽子說人是護衛隊
推 aaa91083: 還是可以先柔性勸導吧  直接警告好像不太好
→ sue5566: 柔性勸導事實證明沒用，還是日劇版版主這種刻意引戰的
推 FREDER0CK: 我沒有說前面沒有停止翻譯啊，停止翻譯希望的是後面我
→ FREDER0CK: 貼的這段，我就請問你我貼的這段哪裡解讀成逼正名？
推 balance2011: 你們要不要站內信?好像沒什麼新想法，我建議官網名字
→ balance2011: 之外全禁，最沒爭議啦
→ sue5566: 規矩訂出來，大家好有個規則能依循
推 akiiyama: 反正現在討論的是稱謂的認定處理，請版主提出明確的方向
→ akiiyama: ，你可以一直帶到攻擊發文的人也是無言，你請繼續吧
推 zeroyaking: 以具體罰則取代顏色判斷等雙標之前
→ aaa91083: 可是又不是每個人都是來引戰的
→ zeroyaking: 對於推廣這件事，既然沒有共識
→ zeroyaking: 就各自努力吧
→ sue5566: 當然不是每個，不過引戰的就是有，而且每次都要吵哪個才
→ sue5566: 行，還不如直接訂，不然還要看幾個月？
推 FREDER0CK: 我就說了，「具體罰則」是指什麼有提到嗎？
→ zeroyaking: 這句話有人能說明一下嗎
→ sue5566: 有像艾倫跟日劇版版主這種刻意引戰的，之後肯定還有
推 coldeden: 很不想把神社的火帶到這裡 但"柔性勸導"?看起來不像
→ FREDER0CK: 我想大家都能理解我的意思，就不繼續在K大文下面吵了
→ coldeden: 我怎麼看都覺得是嘲諷跟嗆聲
→ zeroyaking: 具體罰則取代顏色判斷等雙標之前<<<這句話是重點
→ zeroyaking: 具體罰則<<水桶 刪文?  之前<<這也請說明一下
→ yschang: 柔性勸導可以達到目的當然是好，如果只能由版主來勸，那
→ yschang: 不可能隨時都有時間，由版友來勸，就會出現每個人對柔性
→ yschang: 尺度拿捏問題
→ zeroyaking: 你們要挺的先開個會討論一下 謝謝
推 sue5566: 我是不知道刻意引戰的還有臉在那邊講什麼勸導
推 coldeden: 又開始了 更生人沒有發表意見的權利
→ sue5566: 我是有水桶你嗎？，你不是還好好的在這邊講嗎？少裝可憐
→ sue5566: 了
→ zeroyaking: 光單討論這整篇推文 我們吵架歸吵架還是能給意見
→ zeroyaking: 但有些就是純就情緒化發言 純吵架的好累
→ sue5566: 給意見可以，扣護衛隊帽子可免了
→ zeroyaking: 版主這篇文就希望大家給意見 也給點建言好嗎
→ zeroyaking: 你想戴就戴阿 說點有建設性的好嗎
→ sue5566: 護衛隊也是情緒化發言，情緒勒索 恃寵而驕也是
→ zeroyaking: 我有阿 但至少我會有意見阿 算了 有人看不到
→ sue5566: 我前面沒給意見嗎？ 跟你意見不同就護衛隊？
→ zeroyaking: 難怪現在一直跳出來~~正名派快去開個會 統一說法
→ sue5566: 你看不到我前面給的意見，你可以別人不行
→ zeroyaking: 等到投票才能說服別人
→ sue5566: 還有我當初可不是跟正名派出來的，我當初可是支持不要硬
→ sue5566: 限制，除了當初木匠幾個出來引戰我有出來講話
→ yschang: 我是覺得a大文情況就跟現在的問題一樣，認知不同，是不是
→ yschang: a大想表達的並不就是你所想的那樣，個人意見
推 aaa91083: 引戰的話針對人就好  如果是新人還是友善提醒吧
→ sue5566: 後來我才支持要就全禁不然就不要禁，沒想到你扣帽子倒是
→ aaa91083: 跟他講講緣由 我相信他也比較能接受
→ sue5566: 很厲害
推 FREDER0CK: 算了我就問最後一句，A大有說具體罰則不能只有一條「
→ FREDER0CK: 用嫂子者水桶，其他都沒關係」（舉例）這樣嗎？動一下
→ FREDER0CK: 腦子思考語意，要別人解釋到這邊你才理解嗎？
→ sue5566: 你扣完帽子再來說別人沒討論
→ sue5566: 還是我前面意見不夠建設性，我也覺得不要吵架阿，趕快討
→ sue5566: 論方案然後投票，什麼護衛隊 恃寵而驕這都扣帽子阿
推 balance2011: 站內信好嗎?
推 zeroyaking: 想戴就戴阿 反正前面推文也說了 用這種情緒勒索
→ zeroyaking: 還有人要挺 那還有什麼好說的呢
→ sue5566: 你在說誰大家很清楚啦，跟那種罵人說沒指名道姓的有何不
→ sue5566: 同
→ zeroyaking: 如果不是有人挺 這招怎麼會引起現在這幾天風波
→ zeroyaking: 老話 誰出聲就說誰 你想跳出來戴  沒話說
→ zeroyaking: fr大 我前面推文的看有沒有人要說明 還是他們要開會
→ zeroyaking: 另外ys大 我了解您的意思 但就像您說的認知不同
→ zeroyaking: 那篇文看完 我的認知就是要逼 版主快點投票啦~~~
推 ishoudar: 結果要給個人建議的文下面又開始戰，你們在說的跟版主
→ ishoudar: 希望討論的東西有關嗎？alan點個火人就跑掉不就是想看你
→ ishoudar: 們吵架，啊zero別人不想繼續翻譯你也有意見？這是不是
→ ishoudar: 引戰？有更好的意見就提出來，別把討論文攪成一團屎
推 zeroyaking: 提了阿 上面那一排有 覺得不想翻譯的部分也沒人回
推 zeroyaking: https://i.imgur.com/MXXoJus.jpg
→ zeroyaking: https://i.imgur.com/ngP72kU.jpg 剛剛有提意見了
→ zeroyaking: 繳成一團屎的源頭不就某人說別人帶風向
→ zeroyaking: 說隔空水桶是反串帶風向~~~~
推 sue5566: 攪成一團屎明顯又是那個艾倫兄吧
→ zeroyaking: 艾倫本來就是亂的阿 XD 所以我們都有回他到八卦發文阿
→ sue5566: 話說誰說要隔空水桶的，我聞香一下
→ sue5566: 我覺得他下面那位配合他好幾次了，看起來也是一樣
→ zeroyaking: 上面有 前面幾篇有
→ zeroyaking: 我覺得他下面那位配合他好幾次了 <<我都罵艾倫居多
→ sue5566: 我看那幾個說隔空水桶的，明顯是在嘲諷正名派的，有沒有
→ sue5566: 正名派說要隔空水桶誰的
→ zeroyaking: 看起來也是一樣 <<<戴跟引戰??? 希望不是
→ panbanana: 我還是覺得,暱稱全禁比較好，誰知道在某些人的認知上是
→ panbanana: 黑稱
→ panbanana: 版眾又不是他們肚裡的蛔蟲
推 ishoudar: 說要隔空水桶的就是在反串啊，你該不會看不出來吧？舉隔
→ ishoudar: 空水桶然後抹這是正名方的訴求不是帶風向什麼是帶風向？
→ ishoudar: 這跟a大覺得版上風氣不符他期待所以決定停止在版上翻譯
→ ishoudar: 文章是一樣的嗎，你告訴我？到底誰在引戰，你再說一次？
→ zeroyaking: 現在還有沒有人要提做法或選項阿 樓上PAN大單純的說法
推 sue5566: 當然不是阿，這跟恃寵而驕一樣是形容詞啦，不用緊張
→ zeroyaking: 好像看過很多次了 有做法就能跳過這階段
→ zeroyaking: 你告訴我？到底誰在引戰，你再說一次？ <<這不是嗆 是
→ zeroyaking: 兇 如果變成是我說的就變嗆了
→ sue5566: 我是建議要就全禁啦，不然每次都可以看到XX為什麼可以
→ zeroyaking: is大 我上面有問 具體罰則跟那個之前 我就覺得一樣
→ sue5566: 你說的叫給建議阿，別人叫護衛隊
→ zeroyaking: 護衛隊還沒指誰就生氣跳出來戴 那才有趣
推 sue5566: 敢講不敢承認，說要討論事情，結果不是情緒勒索 恃寵而驕
→ sue5566: 就是護衛隊，你這叫討論事情，管你講的是誰
推 MaxScherzer: 明明前面鬥理性討論，zero你直接點翻譯的a大出來戰
→ MaxScherzer: 很明顯就你在引戰啊
推 aq200aq: 辛苦了
推 zeroyaking: 恩~那說別人帶風向算不算引戰呢?
推 aaa91083: 暱稱不需要全禁吧 像一美 花花 這種平時根本不會吵起來
→ zeroyaking: 開了第一槍 跟火力較大的第二槍 dochi~~
→ aaa91083:  禁特定幾個比較有爭議的不就好了
推 FREDER0CK: 連薛蛇都要抓你引戰了wwww
→ zeroyaking: 對阿~說引戰 那酸人帶風向算嗎~如果沒那一槍 誰裡他
→ zeroyaking: 那一槍之前有吵嗎~沒阿 就很正常討論阿
推 sue5566: 其實去看說要隔空水桶的人立場也明顯不是支持正名的，他
→ sue5566: 突然說都有人要隔空水桶，有兩種可能1 他真的以為有人要
→ sue5566: 隔空水桶 2 他只是想酸別人，你覺得哪種
→ sue5566: 而且引戰也是艾倫開始
推 zeroyaking: 我沒有要幫艾倫辯護 但他下一樓是調侃 有人又要跳出來
推 sue5566: 那就是引戰阿
→ zeroyaking: 誰有權力隔空水桶~又指責別人帶風向?
→ zeroyaking: ok~那艾倫引戰 下一樓引戰~那在下一樓說人帶風向
→ zeroyaking: 算不算引戰~在下一個就是我 我吵架我掌嘴
推 MaxScherzer: 這篇是k版想要大家發表一些個人看法，要講別的自己開
→ MaxScherzer: 一篇啦
→ sue5566: 所以看來不是所謂的從帶風向開始的吧，把明知道不是建議
→ sue5566: 的言論拿出來講，這不是所謂的帶風向行為嗎？
→ zeroyaking: 把單純閒聊反串~說人帶風向~原來不是引戰 <筆記>
→ zeroyaking: 好啦~我退一萬步 其實原本a大的用意是好的 他沒有逼
→ zeroyaking: 他不是因為板上風氣不合他的意思而不翻譯 這樣立場正
推 sue5566: 那反串言論是不是引戰，你大大有什麼意見嗎？
→ zeroyaking: 確嗎
推 aaa91083: 講真的 討論未來比較重要啦  在去翻舊帳根本沒完沒了
→ zeroyaking: 不敢有了 你看1.2.3.4 哇 好多人說不是 這就不是喔
推 panbanana: z大這麼會吵哦。
→ panbanana: 你直接當版主好了，看你多會
→ zeroyaking: 好就沒看到大絕招了 剛剛問你說要禁 那理由呢
推 balance2011: 這篇推文又半殘了
→ zeroyaking: 是您不喜歡暱稱 還是有啥做法說法 您說看看 大家交流
推 MaxScherzer: 前面明明就挺理性討論的，唉
推 sue5566: 所以是不是？ 是不是那兩句引戰開始的，然後才有人說不要
→ sue5566: 帶風向，你老兄再連串攻擊恃寵而驕 護衛隊？
推 alan4ni: 我沒興趣看著麼多樓啦 但我也覺得有人藉不翻譯這名在那
→ alan4ni: 邊吵正名欸
→ alan4ni: 你不翻譯是你的事 這跟正名有什麼關係 打的落落長凸顯你
→ alan4ni: 的貢獻？
推 zeroyaking: 艾倫 少說幾句啦 等等又被說引戰
→ sue5566: 他們兩個明顯引戰，你自己也清楚，說他們帶風向看來也沒
→ sue5566: 錯，你看法如何
→ alan4ni: 不要假道學了喇 直接扯正名問題就好 別在那裝有的沒的
→ zeroyaking: 我沒覺得引戰喔 我只覺得開風向的人說別人帶風向
→ zeroyaking: 然後說現在沒具體罰則之前不翻譯...簡單明瞭
→ alan4ni: 我是帶風向啊 但我就是帶不想正名的風向 妳自己愛正名你
→ alan4ni: 家的事
推 sue5566: ok~那艾倫引戰 下一樓引戰~那在下一樓說人帶風向
→ sue5566: 自己才剛講完
→ zeroyaking: 艾倫那段是消遣 下面是調侃 下面說人帶風向颳起大風
→ alan4ni: 講了這麼多 板主現在有空缺 出來選呀 正好推正名
→ sue5566: 還是你這句不算話，或是有什麼深意
→ zeroyaking: 因為人多勢眾 我當然先犧牲艾倫引戰 不然你又說我挺他
→ sue5566: 那就是引戰阿，討論辦法消遣什麼
→ zeroyaking: 就說1.2.3.4好多人說艾倫引戰 先順著你們意咩
→ sue5566: 所以照你所說的一開始是哪，不就是所謂(消遣)開始的嗎
→ sue5566: 順著誰的意，不用這麼貼心啦，你覺得那些消遣不是引戰？
→ zeroyaking: 那我罵艾倫 艾倫 你這樣消遣 你知道正名派不開心嗎
推 alan4ni: 哎啊 別扯什麼引戰了 扯這麼多有個用？
→ zeroyaking: 順你的意又說不貼心 真的很難搞耶
→ sue5566: 問題根源在哪？ 前面都沒事，有人要嘲諷這不就是引戰嗎？
→ zeroyaking: 人家消遣 有人不開心說帶風向 我看到一開始帶風向
→ zeroyaking: 的說人帶風向 就是那麼簡單
→ FREDER0CK: 奇怪了 艾倫跟Z是不是看不懂中文，A大的原文我不是解
→ FREDER0CK: 釋過一次了嗎，吵半天吵一個自己理解錯誤的東西爽在哪
→ zeroyaking: 因為我笨阿 您解釋的我看不懂阿
→ zeroyaking: 不是您太高深 就是我中文真的差 對不起 我給您跪了
→ sue5566: 針對問題回答好嗎？ 你一開始可是辯是帶風向那句開始引戰
→ sue5566: 的
→ zeroyaking: 好啦好啦 反正a大都不是引戰 都是跟他不同意見的引戰
→ zeroyaking: 你們不是護衛隊 我在賣帽子的 專給別人扣
→ sue5566: 那問題我們追溯回去，前面好好討論都沒問題，誰先開嘲諷
→ sue5566: 的，後面帶風向講的有不對嗎？ 這可以z大好好思考啦
推 alan4ni: 引戰如何？ 正名派一堆奇葩觀點我也覺得引戰啊
推 panbanana: 本來全禁就比較好阿，
→ zeroyaking: 如果這樣吸收仇恨值 你們同意 那都是我不好
→ panbanana: 誰知道那些可以用那些不能用
→ panbanana: 也不用去酸護衛隊
→ panbanana: z大這麼會講，你就去選版主呀
→ panbanana: 這哪是什麼大絕
→ sue5566: 你承認引戰好啊，你都自己承認了，z大也看到了
→ alan4ni: 一開始正名怎麼發生的 就是有人喊撒哭喇下面有人崩潰狂罵
→ alan4ni: 這難道不是引戰？
→ zeroyaking: 別人戳就是正義之師 其他意見沒人挺就要吃
→ alan4ni: 我才屌什麼引戰不引戰勒 具體作為拿出來別扯有的沒的
→ sue5566: 吸什麼仇恨值，就你連環砲，別人問題幹嘛攻擊，你就前面
→ sue5566: 他引戰，結果回去看問題根源是艾倫
→ sue5566: 還要在吵日劇版主那個問題，他自己都承認引戰了
→ zeroyaking: 你覺得是艾倫就是艾倫 但我心中永遠是A大帶出風想
→ zeroyaking: 向 日劇版版主有說引戰原因 不過有些人不想聽
→ sue5566: 這有什麼好辯解的，有引戰的就會吵起來，第一個開始的問
→ sue5566: 題最大
→ alan4ni: 拎北選上板主也才不會屌你們的正名勒
→ zeroyaking: 他的行為是錯的 但是動機不重要 所以不能說真話
→ sue5566: 不管他如何解釋，很確定那篇就是他先開頭，而且他承認他
→ sue5566: 引戰
→ alan4ni: 我就是要無為而治 你們要吵開篇神社讓你吵~
→ sue5566: 那就支持艾倫出來選版主囉
→ zeroyaking: 反正sue大那麼守規矩 那麼不愛引戰 學p大的 選版主
→ zeroyaking: 為什麼不能支持艾倫選版主? 這才是有趣的
→ zeroyaking: 現在又要開新戰場到選版主了喔
→ alan4ni: 嘻嘻 我真搞不懂我那句話讓你覺得引戰~ 我自認日劇版板主
→ alan4ni: 哪句也還好就你們最敏感？
→ sue5566: 誰說不能支持他選版主的，我說支持阿
→ zeroyaking: 還是您覺得艾倫不好 等等又要開帽子店了
→ sue5566: 我認為不管哪派立場都好，願意出來競選 給政見都是好事
→ zeroyaking: 那就出來選吧 我前面推文討論的~如果板規不喜歡
→ sue5566: 所以我上面也說了，支持艾倫出來選版主，多家爭鳴才好
→ zeroyaking: 下一任版主決定下一任的風向 支持自己的理念 凍蒜!
推 alan4ni: 希望多點人出來選 我怕沒對手~
→ alan4ni: 我這麼紅沒對手會很寂寞的
推 zeroyaking: 我比較怕不是大好就是大壞......XD\
→ zeroyaking: 因為你紅到上次水桶大家都在念
推 coldeden: 通常這種比較"活潑"的 上去都會乖乖的
→ coldeden: 但是艾倫出來我不會 因為你的幻想文太沒哏
→ coldeden:                  \投
→ zeroyaking: 說到這 cold大前兩個月也水桶我 輪到你了不小心劇透
→ zeroyaking: 一小句 跟著前一個推文順下來說 哭哭
→ sue5566: 日劇版版主講的沒錯XDD 當初八卦跟NBA有幾個被認為是亂源
→ sue5566: 的上版主都比較乖，後來有人乾脆覺得解決他們推出來當版
→ sue5566: 主比水桶有用
→ coldeden: 你上面也一起下去了... 公事公辦
→ sue5566: 不過也是有那種上去就亂搞的，所以還是看平常行為比較讓
→ sue5566: 人放心(茶
→ zeroyaking: 我ptt第一次被桶就是日劇版.........
→ zeroyaking: 糟糕~我開始期待專版版主到八掛版發文然後被罵的畫面
推 ctmt: 覺得負面表列比較好
推 ewayne: 所以現在是有討論出什麼可以當選項的意
→ ewayne: 見了嗎？
推 ishoudar: 建議爬文，推文前半有蠻多人都有表達建議
→ sue5566: 前面都是，可以從一樓看起，後面就是吵架而已
→ sue5566: 差不多到300初前都很正常
推 ewayne: 不管是滑坡還是情緒勒索還是來鬧板啥的，好歹大家先討論出
→ ewayne: 幾個能滿足那些裝熟魔人，那些覺得發文用暱稱表示親密很爽
→ ewayne: 的人的選項吧！請問現在大家是在等投票開出來之後先再把投
→ ewayne: 票選項拿出來戰一波嗎？與其過幾天還是在那戰那些稱呼模式
→ ewayne: 可以放入選項，那些不行，那些稱呼用了就要被公幹的，那為
→ ewayne: 什麼不現在就吵個出可用的結果咧？
推 sue5566: 阿這篇不就跟前一篇不就在講這個，你不會爬文嗎
推 FREDER0CK: 除了幾個來鬧的其實不少人給意見了啊
→ sue5566: 300樓前除了一個一直講政治的，意見都可以參考，要雙方都
→ sue5566: 能接受是不可能的，最後還是要投票，不然還會吵成這樣?
推 ewayne: sue5566，你怎麼在那個板都一樣啊…還要繼續吵嗎？現在到
→ ewayne: 底是有什麼選項？官方名稱到底是指什麼？是只有日文還是只
→ ewayne: 有中文？還是並行？在我看來這幾篇也就起個頭，沒包含到可
→ ewayne: 能發生情形啊！
推 alan4ni: 忘記姓名的請跟我來~
推 sue5566: 哪個版? 我前面幾篇有講你可以爬文
→ sue5566: 不爬文一直問有什麼選項= =
→ ewayne: 所以我就說要就現在出來戰可能的選項，不要等到投票才又出
→ ewayne: 來戰版主列出的選項。既然兩邊不可能磨合，那能不能找出個
→ ewayne: 最低容忍值？能讓正名魔人不會發作，也能滿足裝熟魔人？
推 alan4ni: 那我提一個選項 以後誰喊老婆的水桶10年 這代表她不尊重
→ alan4ni: 成員只有性幻想 誰喊女兒妹妹的代表她是鬼父新北來的
→ alan4ni: 一樣都水桶10年
推 Jmayu: 就因為幾個人不喜歡就要被禁 那些人份量是特別大是不是
推 sue5566: 別擔心，是不是只有某幾個聲音不喜歡聲音比較大，投票出
→ sue5566: 來就知道了，少數服從多數
→ sue5566: 票票等值的
→ yschang: 現在也不知道版主會列出哪些，現在討論哪些應該上面結果
→ yschang: 發現要求的選項原本就有不是很奇怪嗎？如果擔心有遺漏的
→ yschang: 可以在這篇提出給版主參考，我想這應該也是版主開這篇文
→ yschang: 的用意之一
推 james7557: 其實我一直覺得上一篇神社大戰的起頭是「純噓老橋」
→ james7557: cold大只是看不慣提醒的口氣太差，被釣出來
推 alan4ni:  樓上你戳破正名派的泡泡惹
→ james7557: 是故意針對糾正的板友，不是故意鬧板或引戰
→ james7557: 當然做法是不恰當  但其實他也很快認錯了  才會被抓到
→ james7557: 話柄說「他自己都承認了」然後被輾在第上打
→ james7557: 我是覺得鞭這麼多篇還有人說他沒資格講話是有點過了
推 victciv: 老橋到底哪裡惡意？還是具攻擊性？
推 alan4ni: 沒事在那邊找架吵 在那邊氣pupu
推 coldeden: 不用幫我說話辣 等等被牽連...
→ ewayne: 能當選項的大方向也就那些...現在看來是只有能滿足正名魔
→ ewayne: 人，沒有能讓正名魔人不發作又讓裝熟魔人可以生存的選項阿
→ ewayne: sue5566你前面是有提到出自冠番的就可以用，那我前面也回
→ ewayne: 你了，現在就有極端正名魔人要戰阿...「山本山」就出自冠
→ ewayne: 番，還是有人在嗆「不要評論成員身材」阿
推 raywoor: 這的是很優秀 鬧到走到這一步...
推 sue5566: 你怎麼會覺得有選項可以兩方不戰的？ 有的話這麼多篇開假
→ sue5566: 的？
→ sue5566: 你說的那個也是選項，比如不爽的可以提禁止有關身材的暱
→ sue5566: 稱
→ ewayne: 碰上這種假道學的正名魔人，就算投票通過「山本山」是可以
→ ewayne: 可用的，也難保未來就不會有人又跑出來嗆這稱呼
→ sue5566: 投票通過還嘴炮就輸不起阿
推 zeroyaking: 就怕投票結果又有意見<<<先打預防針 不要說我滑坡
→ sue5566: 而且沒有版規是可以讓所有人滿意的，比如棒球版只要無端
→ sue5566: 指涉假球就永桶，國際賽流刺網每次都馬一群
→ sue5566: 跑去申訴
推 victciv: 當初老橋戰起來時我也很問號，然後F板當初還被其他正名派
→ victciv: 嘲諷==
推 alan4ni: 呵呵 歸根究柢亂源是誰不是很明顯了
推 sue5566: 你不也是嗎？
推 coldeden: 艾倫真不是 我覺得艾倫是開心果... 大家不會跟他認真
推 victciv: 其實艾倫當初有出來坦板主==當然他現在蓄意鬧板不可取啦
→ sue5566: 其實老子輩 阿字輩我都不反對，但如果老不行，就有版友說
→ sue5566: 妹妹 姐姐為什麼可以，所以我才說以官方為準，至於標準上
→ sue5566: 面e大提到山本山我個人覺得沒問題，如果有部份版友認為有
→ sue5566: 關身材部份不應該有，那可以另外投
→ sue5566: 鬧版不是亂源， 是開心果，恩
推 coldeden: 就不覺得他有鬧起來 只覺得噗哧w
推 switch: 只要有人不喜歡某個暱稱就要辦投票，板主也太累了吧。
→ zeroyaking: 也覺得艾倫要正名跟隔空水桶是開玩笑 直到帶風向那句
→ sue5566: 我個人是無法把一個文寫把成員當母x當開心果啦，儘管那是
→ sue5566: 別版的事，仍會影響我個人對他的評價，那他是鬧版還是開
→ sue5566: 心果每個人評價不同
→ zeroyaking: 就又把風吹起來了
→ zeroyaking: 又要扯八卦版了 昏倒...
→ sue5566: 那個就嘲諷正名派，那個就叫引戰，日劇版版主至少有膽承
→ sue5566: 認
推 alan4ni: 搞到兩個板主走人 有些人還躲在圈圈自慰說沒事沒事辛苦惹
→ alan4ni: ...哈哈到底是誰讓板主辛苦的~
→ zeroyaking: 果然艾倫沒有被隔空水桶 也有被隔空杜蘭
→ zeroyaking: 還好我有膽承認想什麼~呼~也有裝龜孫子
推 coldeden: 八卦版的艾倫我不予置評 我說的都是這裡的
→ sue5566: z尻 愛瑞克魚 藍鳥40還不是到哪都被唾棄XDD 只能說很多版
→ sue5566: 友們都很友善，說母x大家都能說這版沒講沒事兒
→ sue5566: 這證明這些版友們比較有容乃大，我個人心眼比較小，請多
→ sue5566: 包含
→ ewayne: 正名魔人中就有人主張「你可以用我可以噓」阿，碰上這種情
→ ewayne: 行，不來每個稱呼都投一下，要怎麼解決？他們既然都敢嗆「
→ ewayne: 你可以用我可以噓」，要搞成這樣，就算有板規，不過就是換
→ ewayne: 成嗆板規而已。嘛，嗆板規是ptt每個大板的傳統藝了，如果
→ ewayne: 本板未來出現嗆板規的情形，那就只好恭喜阪道了～
推 victciv: 坂*
→ yschang: 投票方式有多種可能性，若多數的膩稱大家都覺得沒問題不
→ yschang: 禁，代表可使用的膩稱很廣，投票也有大方向性跟細部份的
→ yschang: 投法，只能等版主提出方案後才能做進一步討論
→ ewayne: 哎呀，我道歉，選錯字了...是坂道啦～
→ ewayne: 我倒是希望現在討論投票的細節讓K板主參考，不要讓那些有
→ ewayne: 心人到時候又吵K板主列出的選項
推 zeroyaking: e大 我前面有列舉
→ zeroyaking: https://i.imgur.com/MXXoJus.jpg
→ zeroyaking: https://i.imgur.com/ngP72kU.jpg 還有中國暱稱意見
→ zeroyaking: 看大家還有沒有不錯的選項 甚至如果對板規不服故意亂
→ zeroyaking: 噓或是惡言調侃攻奸的處理方式
→ zeroyaking: 有意見很好~但提出意見後請說明原因 如果只是就是這
→ zeroyaking: 處理而不解釋 那又回到最前面的進度了
→ zeroyaking: 例如 不喜歡中國暱稱 可以分享如何不行跟怎麼做更好
→ zeroyaking: 而不是禁一禁啦 那版友有不同意見 例如連官方或冠番
→ zeroyaking: 都承認或是用過 那是否能使用等等的 又或是投票
→ zeroyaking: 就是不行使用除了本名外的任何說法 分想原因後 讓不同
→ zeroyaking: 意見的人發言 之後再來投票 前面推文若讓人覺得挑釁
→ zeroyaking: 那是我語氣不好 但也希望討論到後面 滑坡等等也不要再
→ zeroyaking: 提 其他版事務也放著 大家都要從無限迴圈走出來吧
推 ishoudar: ew大，現在是因為沒版規，基於最基本的言論自由，我認
→ ishoudar: 為看不慣就能噓，這也是f版的立場，請問哪裡有問題？假
→ ishoudar: 設已經有版規，那當然照版規走，試問要如何嗆版規？
推 ishoudar: 我再重複一次我的建議，先把幾個最有爭議的黑稱ban掉，
→ ishoudar: 例如：猴莉、嫂子，剩下的就交由版友決定，文章被噓到X1
→ ishoudar: ，同一則留言被超過10個版友檢舉（數字或是細節可以更
→ ishoudar: 改，我只是提出一個概念，重點在於市場機制）就依照版規
→ ishoudar: 處理，省得一個暱稱一個暱稱投票，關於暱稱可以這麼處理
→ ishoudar: 。至於討論成員身材又或是喜歡說我老婆妹妹姐姐的，可以
→ ishoudar: 辦一個投票決定以上言論是否要列入管制。版主可以裁定
→ ishoudar: 檢舉內容，免得流於正名方與暱稱方的意氣之爭。
→ ewayne: 所以，什麼叫「看不慣」？上週的置底文不就已經展現了「看
→ ewayne: 不慣」的人的態度-直接用嗆的，像是用那些稱呼的板友都該
→ ewayne: 死一樣，還有人要加碼到什麼成員本人感覺的，要玩這種「看
→ ewayne: 不慣」的人，難道有板規就會「看得慣」板規？
→ yschang: ew大，前面在吵時大家的口氣如何這是既定事實，但後面版
→ yschang: 規定制後會發生怎樣的狀況只能說是可能性，並不能就直接
→ yschang: 說一定是這樣，再者，後面有意見如果偏情緒發言，自然是
→ yschang: 按照版規版主判定是否鬧場處份
推 ishoudar: 1.看不慣就是我覺得你使用的黑稱我不行，這就叫看不慣。
→ ishoudar: （我沒有想到我還要解釋看不慣的意思。）
→ ishoudar: 2. 前幾天的神社除了純噓老橋之外都是在噓故意引戰，對
→ ishoudar: 於故意引戰語氣你覺得會好到哪裡去？話說回來我也不覺得
→ ishoudar: 純噓xx很嗆，最多只能說不友善。
→ ishoudar: 3.經由大家意見以及投票定下來的東西才叫版規，假設版規
→ ishoudar: 規定噓暱稱要被桶，然後大家都接受的話，那我要馬就是
→ ishoudar: 不噓暱稱，要馬就是噓了然後被桶，就這麼簡單啊。沒確定
→ ishoudar: 下來的東西都不是版規，誰都能有意見，確定下來了就是
→ ishoudar: 照走，不然呢？
推 balance2011: 老橋並沒有純噓，有些人噓又嗆吧
→ lofo: 只希望欅坂跟日向可以不用淌這場渾水，要求一版兩制
→ balance2011: 樓上+1，但K板有說明過，應該很難
推 zeroyaking: 多一個選項阿 櫸跟日向是否同意
→ yschang: lofo大，版主前面有提到可能妹團會另成立專版，後面會發
→ yschang: 文說明，可以回頭看看版主的推文
推 coldeden: 版主的意思是"成立專版的可行性"及"可能面對到的問題"
→ coldeden: 我是這麼理解
→ coldeden: 至於成立專版 我是反對派... 很麻煩 三團我都喜歡
推 zeroyaking: 專板也有印象 因為已經三坂 名稱是乃木坂 但大家又是
→ zeroyaking: 同宗 成員不會分別 但粉絲會 畢竟互相又競爭
推 coldeden: 一場音番跑三個坂道版或許再加個日音版 怕爆
推 victciv: 我對於看不慣的人感到看不慣，所以也風度噓
→ victciv: 樓下也可以對我看不慣看不慣感到看不慣，來個風度噓
推 chengmoon: 分兩制還好吧，本來其他板也有對特定文做獨立規定
推 Armour13: 要就全禁 要就不禁 基本沒有別的選擇
推 ishoudar: 在沒有版規的前提下，vic你說的完全沒問題啊。怎麼了嗎
→ ishoudar: ？我不喜歡你的言論我還不能噓這還是PTT嗎？
推 hizo: 那個...不好意思,可以請大家消點火氣嗎?版主已經有在想兩全
→ ishoudar: 相對的，您當然也能噓回來，這絕對沒問題
→ yschang: 版主想怎處理就先等版主公佈吧，不過至少可以確定版主早
→ yschang: 已將這部份納入考量中，擔心的版友可以放心
→ ewayne: 確定下來了就是照走，那法律幹嘛修改？PTT就是一堆板主嚴
→ ishoudar: 我現在完全沒有半點火氣，完全是在理性討論
→ hizo: 其美的方式,不如多尊重一下版主,給版主一點時間好嗎?
→ ewayne: 格執行板規，被「看板規不爽」的板友鬧到辭職
→ ewayne: 我只想避免未來再因為這種事發生紛爭，ptt上各路使用者太
推 ishoudar: 你現在在說的完全是以你的觀點在預設未來，未來的事情你
→ ishoudar: 我說的都不算，如果你還想要繼續討論版規定下來後會發
→ ishoudar: 生什麼事，恕我不奉陪了。
→ ewayne: 多，就是會有自許正義魔人被板規罰還罵說他好心幫忙維持秩
→ ewayne: 序，板主為什麼要罰他的。這種例子在ptt可多了...
推 victciv: 你哪隻眼睛看到我說不能噓==
→ victciv: 我崇尚自由風氣，在非蓄意攻擊以及惡意下，我覺得都是大
→ victciv: 家自由
→ yschang: 我只能說極端例子不管如何都會有紛爭，至少這次的版規定
→ yschang: 制應該是由版友投票決定的，並非版主一人決定，光這點就
→ yschang: 可以讓很多極端例子師出無名
→ zeroyaking: 噓這個見紅倒是很容易擦搶走火 慎用
推 chengmoon: 希望還是認真考慮兩制，如果投票是全坂道導致結果偏差
→ chengmoon: ，不能完全反應乃飯的意見，票少那一方可以接受嗎？畢
→ chengmoon: 竟現在欅日沒這個問題，希望維持原樣的可能也不在少數
→ chengmoon: ，三坂交流本來就不算多（頂多live文）分開不難吧
推 zeroyaking: 樓上CH大說的有道理 很怕投完 少的一邊又要吵了
→ Devilarea: 這樣會帶來KeyaHinaExit運動嗎 XD
→ zeroyaking: 這之前就有討論分開過阿~~當時版主決定不適合
→ ewayne: 噓本來就是噓，上次的置底文還有人亂來。不知道ptt很多版
→ ewayne: 面是被設定成只有「推」跟「→」兩種推文方式的嗎？
→ ewayne: 哎唷，板規就是板規，也沒道理這篇適用那篇不適用。至於分
→ ewayne: 家就別吵了，隔壁AKB吵分家吵了十來年也沒分家阿
→ zeroyaking: 有些版噓文會被桶 我記得台劇版
推 coldeden: 那邊噓文要去怒灌區XDD
→ koriras: 欅坂、日向坂部份我前面推文有提過，我會再發一篇文
→ koriras: 本打算是今早跟著一起發上來，不過我想先看這篇文回應
→ koriras: 追加 我想看板上關注欅坂、日向坂的板友意見
→ koriras: 因為除了上面我有說過已得知的，一些板友尚未發聲
推 yashiky2010: 如果以我單推乃團的意見，在同一版我還會有時候點進
→ yashiky2010: 去妹團看看消息，如果分版我就不會特地過去了
推 chengmoon: 後面的討論狀況...欅日飯很難插嘴的，麻煩板主發文了QQ
推 zeroyaking: 現在還有130人在線上 一分本版....應該不到100人
→ zeroyaking: 如果要分板 三版要拆開 千萬不要拆二而已
→ ewayne: 更別說欅坂的置底文還曾經發生過一天內沒有任何新推文，分
→ ewayne: 出去有很大可能性會變成低人氣看板被取消...
→ koriras: 初期冷清其實不是什麼大問題，前面貼的那篇可看F板部份
→ koriras: 開新專板，我會做的事大概就跟早期差不多
→ chengmoon: 分板比較麻煩是這邊累積文章不少了，要轉過去是大工程
→ koriras: 可以翻到板上第一頁開始參考，有心有愛最重要
→ koriras: 續留跟開專板是可以並存的，我很樂見坂道在PTT開枝散葉
→ koriras: 我欅坂跟日向坂沒發成員簡介文，多少也有在等這天的意思w
推 zeroyaking: 如果日向有專版會超開心!
推 EricOu0218: 剛回去回顧創版後前幾篇神社文，發現原來初期就是初
→ EricOu0218: 代版主跟k版與F版在撐，一路走來真的也辛苦了
推 k55623: 剛看到別篇講到接機 欅如果來的話一定一堆人喊Habu&Moriya
→ k55623: 但這沒辦法 大家都是看澤部這樣喊就學
→ k55623: 所以我覺得正名跟你要怎麼叫成員真的沒辦法混再一起
→ k55623: 阿當然是今年有九單就跪了啦 海外什麼的夢裡相見
→ koriras: @k55623 不必猜，我跟你說就有欅飯看了討論有點怕來問我
→ Devilarea: 土生有個ハーブ的角色可以瞞混過去XD
→ koriras: 說她以為叫「もりや」沒問題
→ Devilarea: 還真的有人問喔... 看來真的該指導一下接機禮儀...
推 chengmoon: 所以有新信有不代表是有人報名w
→ koriras: 不過禮儀她懂，而是她自己是有加ちゃん
→ ewayne: 欅專板的問題不會是初期冷清吧...雖然說一週一篇就能避免
→ koriras: 是因為聽冠番這樣叫、她又是追偶像新手
→ ewayne: 被宣告低人氣看板XD
→ koriras: 所以有人說(連未央奈的例子)是被冠番MC影響，這點是真的
推 coldeden: 低人氣看版標準很嚴苛的 不用擔心這個
→ ewayne: 所以現在欅坂裡還有誰是以姓當暱稱的？
→ koriras: 但那也不算暱稱，就MC用法吧
→ ewayne: 不是阿，久遠久遠前的暱稱介紹中，不就有成員就是以姓做暱
→ ewayne: 稱的？現在還有嗎？
→ Devilarea: 尾關吧XD
→ koriras: 這樣太亂了，因為早期欅坂的一些暱稱是被粉絲硬搞出來的w
推 coldeden: 師匠就跟梨加撞名 無奈XD
→ koriras: 這邊不要深究，那位來信的欅飯只是被有些討論言論嚇到
→ koriras: 她很懂禮儀的
→ coldeden: 那位新米粉絲好認真好可愛
→ ewayne: 哎呀，要弄就全弄，不要留個未來可能會引爆的線...
推 Devilarea: 了解～是一位懂分寸的新手
→ ewayne: 既然這樣，找人來寫個一篇「該如何稱呼日本人」的介紹文吧
推 chengmoon: 板主還是快發文吧XD...
推 PatrickSea: 我支持以成員姓或名來稱呼
推 Clency: 我換一個想法 在不動板規的前提下 把可能引起紛爭的案例
→ Clency: 放在置底成員資料下面供未來提醒之用 或許也能滿足雙方需
→ Clency: 求
推 victciv: https://i.imgur.com/sZpa9aT.jpg
→ victciv: 回答s大大的問題，reference在這邊
→ victciv: 回錯篇==
推 TIM0327: 本來想要發表意見，可是在訂定規則的時候，發現有太多的
→ TIM0327: 漏洞了…很難周全的劃分我心中的界線…
推 TIM0327: 最近剛好比較忙，或許等到我忙完，版規如果還沒制定，我
→ TIM0327: 可以表達一下自己的意見。