[公告] 板務問題說明

[superrfc (溫度)]

以下針對比較多板友來信問的問題，整合一次性公開回應

為什麼很少公開回應

使用站內信來跟板友們溝通原因有兩個，
之前SivaChen發的公告(#1UbVonGs)中也有說明過。

1.推文會漏看，但站內信不會。

我們兩個沒有辦法整天掛在PTT一條一條的看推文，
等到回家後的幾百樓，其實我們多多少少都有爬，
但真的不可能確定我們有爬完，
即使是第一次一樓一樓的爬完了400多樓也非常多人不領情。

而如果有寄過站內信的板友就知道，每一封我們都確實會回，有時候回信還會回到半夜，
只是希望每個願意寄信來的板友都能得到我們最誠摯的回覆。

2.公開回覆沒有幫助。

我們試著綜合來信的內容及爬到的推文集中於公告回覆，
一共發過4篇的公開回應來說明

板規說明
#1UapxkYs
板規爭議處置
#1Ub8iMBJ
#1UbVonGs
投票及選項設定說明
#1UhJJJAs

公告下面的推文，大致上還是有看過，
不能接受的板友罵的很兇也就算了，
可以接受的板友，出來講一句話，立刻成為眾矢之的。

每次公告也只是另開戰場，愈罵愈兇，
除了讓可以接受的板友被圍剿之外，好像也沒什麼幫助?

反之，站內信的回覆，雖然也不能滿足每一位板友的疑慮，
但至少整個過程當中，板面上不會充斥著謾罵的文章

我們只能慶幸至少這段時間以來，
板面上資訊交流的文章與討論，還是多過於無謂謾罵


為什麼是選【慣用暱稱】

原則上，慣用暱稱是有限的，
一個暱稱要讓它用到它慣用，是需要時間累積以及習慣的

本次的投票，如果開票出來的結果為【是】的話
一位成員的非官方慣用暱稱的數量，我們認為是非常有限的，

而且以目前的情況來說，一些板友提過的例子，
如: 花花、咪胖、小南、阿梅...等等，
應該都是很容易通過的【慣用暱稱】

通過之後，我們相信大多數板友，
在暱稱的使用習慣上，其實不會有什麼改變。

反過來說，在SivaChen的公告(#1UhJJJAs)裡面，也提到了板友們的無限創意，
可以在幾秒之內就想出許多稀奇古怪的暱稱

就像之前引起爭議的時候，
紗哭菈這個暱稱，應該就是在幾秒鐘想出來的，
但卻引起了非常大的紛爭

相較之下，我們相信選出【慣用暱稱】，
讓板友們的使用習慣跟以前相似，會比起我們投出了一堆限制名單後，
卻還要承擔板友無限創意惹出紛爭的風險

假設今天有人打了個"伊瓦莫多"，
有板友看不懂，但該板友堅持板規沒有禁止，那我們是不是就要投"伊瓦莫多"，
板友一天一創意，投票就會投到老

也有板友來信提出"無限創意"所產生的紛爭，只是極端案例，
但所有的規則，不就是為了極端案例而訂定的嗎?

舉例: 殺人是有罪的，是被禁止的，這大家都懂，
但你認識的人裡面，可能沒有任何一個人去殺過人，這就是一種極端案例

今天我們為了防止任何可能發生的無限創意，必須使用禁止的手段，
你永遠沒有辦法知道什麼時候會產生極端案例

我們今天為了不是極端案例的絕大多數板友，設定好所有的【慣用暱稱】，
同時也能防堵所有極端案例發生的無限創意，
只有這個方式，才能做到防堵極端案例及最大限度保留使用【慣用暱稱】的習慣

即使經過時間的累積，又出現新的【慣用暱稱】，或者加入新的成員，
這個【慣用暱稱】新誕生的頻率，相較上面的無限創意來說，絕對是有限的


另外也有板友來信問說，提出的慣用暱稱是哪一種暱稱?
假如是板上有爭議的暱稱，那該怎麼辦?

我們這邊再重申一次，
【慣用暱稱】沒有爭議與否的問題，
板友習慣使用什麼中文暱稱，就提出來進行逐一審查投票，
這個暱稱有沒有爭議的問題，公說公有理，婆說婆有理，投下去就知道了，
沒有人能真正的客觀判定這個暱稱有沒有爭議

最後，板規的制定，完全不可能滿足所有人的要求，
目的只是希望各位板友在最少量的配合與讓步下，達到界線的劃定。

目前舉行的投票，是我們討論出來之後，
認為可以經過最少次的投票，最小限度改變板友暱稱使用的習慣，
又能劃出明確的界線，並且當新創意出現時，也可以減少紛爭的方式。

以上，謝謝各位板友花了時間看我們2人花了不少時間討論出來的公開回應

superrfc/SivaChen

以下是我個人的碎碎念
因為SivaChen發公告喜歡上色，但是好像很多人有意見，所以他鬧彆扭不想發公告，
想想搞不好是最後一篇公告呢，那就由我來發好了(笑

最後附上SivaChen目前心情的顏文字，讓他刷個存在感

il||li _|￣|○ヽ(･ω･‵)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.70.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Nogizaka46/M.1588705544.A.FC5.html
推 SivaChen: 推~
推 ShadowMurder: 辛苦了
推 cho20132: 辛苦了
推 shou0810: 辛苦了
推 a21096: 辛苦了
→ a21096: 認同背後的考量
推 bigmorr: 兩位板主辛苦了 希望風波早日有個結果
推 yoyonigo: 辛苦了
推 ishoudar: 認同，法規本就是要用極端情形來考量，辛苦了
→ ishoudar: 想要用慣用暱稱的，投票過了也能用，完全沒有損失
推 r51211214: 辛苦了
推 akiyo791: 所以為什麼和政見不同呢？覺得這樣比較對的話 政見發表
→ akiyo791: 的時候怎麼不提出這版本 時空背景不一樣嗎？
推 coldeden: …完全不能認同站內信比公開討論好的說法
→ coldeden: 沒瞎的都看得出來公開的推文討論裡，投禁止項>開放項。
→ coldeden: 為什麼要違背政見和公告的承諾呢?
推 willywasd: 推公開回覆 不過站內信本身是私人性質 一對一的功能
→ willywasd: 不認為這些理由能夠給予拒絕公開回覆的正當性
→ coldeden: 以版上的使用習慣慣性列表絕對比禁止列表來不切實際…
→ willywasd: 如同板規的發布是用公開發文而非一個一個站內信板友
→ willywasd: 再者，投票有爭議的主因是你們拔掉2選項裡的細項投票
→ coldeden: 既然有明顯的民意在那，為什麼不將其納入投票選項呢?
→ coldeden: 公開回覆依然如此剛愎自用，太令人失望了。
→ willywasd: 怎麼會覺得直接適用板規會比多數決投票還沒有爭議呢ww
推 gs051233: 欸老實說禁暱稱是因為有板友看不爽，如果有一個暱稱創出
→ gs051233: 來大家看了沒意見，那本來就不用禁。那你想一千一萬個無
→ gs051233: 傷大雅的暱稱，根本沒差。怎麼會變得每想一個就要投一次
推 coldeden: 要不要回想一下“紗哭菈”這個創意暱稱的歷史背景”?
→ coldeden: 平常哪有人用這種暱稱自討沒趣…
→ coldeden: 版友們之後會生出一堆創意暱稱的憂慮根本是多餘的
→ coldeden: 市場機制下，除特殊情況，根本不會有人這樣自討沒趣。
推 coldeden: 花了將近四個月討論…
→ gs051233: 老實說就把全開再審查的選項加上去，問題就解決了。
→ coldeden: 確定著手兩週後就得面臨檢舉以及罷免的聲浪。
→ gs051233: 為什麼這麼不願意讓大家投票決定該怎麼做?
→ coldeden: 怎不檢討自己本身是否哪裡出問題，版友又不是吃飽太閒。
推 gs051233: 我覺得你要說服人很好啊，但不代表你可以剝奪大家的選項
→ gs051233: 板主的立場真的站得住腳就把全開選項也放上去一決勝負
推 coldeden: 投公開項會是最少次投票的方式的說法，完全是黑人問號。
推 TiffanyPany: 說真的全開再禁的選項出來，輸了我就認了閉嘴，投票
→ TiffanyPany: 不就是服眾最快最有效的方式
→ coldeden: 最保守來看每個成員一個暱稱就好，這邊就幾個了?
→ willywasd: 怎麼看都是拿少數負面稱呼出來投才最省事啊...
→ coldeden: 摸摸自己的良心，有爭議的暱稱會比這些多嗎?
→ coldeden: 鬧彆扭不發公告也是好笑XD 被人家質疑的是「差別上色」
→ willywasd: 如果新的一批出來 每次都要再投
→ willywasd: 負面投完一次基本上就結束了
→ coldeden: 我個人是無所謂，自己做的自己承擔。
推 chengmoon: 回答這個就好：全坂道137人x3=411你們打算投多久？
推 coldeden: 公告實出抬之前這幾個月，曾因為暱稱發生過多少次爭議?
→ coldeden: 那些所謂的正名派，在這幾個月不也是這樣過來。
→ coldeden: 這樣的情況下還要以"禁止為原則"來推行版務
→ coldeden: 令人費解
推 qwas65166516: 如果是因為怕推文漏看，或許可以定期將站內信(有關
→ qwas65166516: 整體權益的部分)整理成Q&A發一篇跟版友統一說明如
→ qwas65166516: 何?
推 Devilarea: http://imgur.com/a/O8Tv7DL 突然想到的新問題
推 WU0502: 說真的沒有人會發神經一直用自創的暱稱，真的創了沒人理
→ WU0502: 他還是會乖乖用會大眾暱稱的
噓 bonuit: 要被罷免了才發文說明 不然是不是繼續裝死
推 oblrtippo: 推，的確法規是要畫出一道底線沒錯，但也不容易討好所
→ oblrtippo: 有人，辛苦了。
噓 PrinceKanto: 飯個偶像那麼累幹嘛呢?這是言論自由的社會,暱稱只要
→ PrinceKanto: 不涉及惡意的人身攻擊 應該通通開放
→ PrinceKanto: 如果要把專版搞成所謂正名派的聖殿,那請自便
推 skullreaper: 推~版主辛苦了
推 coldeden: 最有爭議的兩個"嫂子"、"猴莉"。
→ coldeden: 上次看到本版有人拿出來使用是什麼時候?
→ coldeden: 除了討論暱稱問題拿出來以外，我真想不起來。
→ coldeden: 既然連這種比較常被提出來討論的爭議暱稱都這樣了
推 EricOu0218: https://i.imgur.com/0sk1XNW.jpg
→ coldeden: 為什麼要為了那些創意暱稱選擇封閉性規定
→ coldeden: 根本就是因噎廢食
推 nene80726: 感謝說明 但還是不能認同投票選項跟當初的政見不同
推 raywoor: 還不知道會不會過罷免呢XD 就覺得是最後一篇了啊 可不可
→ raywoor: 以有點自信XD
推 EricOu0218: 現在最大的問題應該就是版主只回站內信而沒針對推文
→ EricOu0218: 公開溝通回應，另外為何要投能使用的而不是投禁止使
→ EricOu0218: 用的就好，我認為光是暱稱要怎麼投的問題，就都可以
→ EricOu0218: 再投一次票來決定了
推 bemymine: 公說公有理，沙說沙友理。真的不可能有滿足所有人的一
→ bemymine: 天，雖然可悲，但這就是民主。
推 EricOu0218: https://i.imgur.com/FJ3RIaV.jpg
噓 aelint: 自己雙標還刷什麼存在
噓 LoveDahyun: 有沒有想過為什麼幫你們說話會被嘴？ 事情是你們搞出
→ LoveDahyun: 來的不是？
噓 LoveDahyun: 說得好像很無辜捏
→ eric995: 笑死，消失幾天後第一個推
推 otis0718: 民主不會連投禁止名單的選項都沒有哦～
→ otis0718: 而且哪有人把反對的聲音打成謾罵的啊…
→ gs051233: 你們被罵的原因很簡單，因為完全不聽反對意見。
→ gs051233: 跟站內信一點關係都沒有。不要拿結果當理由
→ willywasd: 民主不會拒絕公開溝通啊XD
噓 GM510: 茶番 笑死
噓 chrisplash: 去叫另外一個雙標板主出來面對啦，沒人找你
推 coldeden: https://i.imgur.com/ke6MzBm.png 我覺得這舉例淺顯易懂
→ chrisplash: 這個建議不錯喔，板主開個板規記者會，天天接受板友質
→ chrisplash: 詢提問
→ sue5566: 我是覺得公開回應比私信快多了
→ sue5566: 而且我怎麼別人問什麼
噓 wsxwsx77889: 推文不能全部看完就不回根本就有問題，完全不會根本
→ wsxwsx77889: 就是故意裝死
→ wsxwsx77889: 你這麼喜歡回站內信乾脆不要當版主回到版民身份怎樣
→ wsxwsx77889: ？
噓 punk0611: 辛苦了 請給我筒蓮客運的顏色 謝謝~
→ wsxwsx77889: 照你的邏輯每次有新的暱稱就投票同樣選項是無限的
噓 chrisplash: cold板主大您的意見我有一點不滿，各位板眾的意見才不
→ chrisplash: 像記者那樣亂帶風向好嗎
噓 wsxwsx77889: 公開回應沒有幫助根本就是否定公開論壇存在，你要是
→ wsxwsx77889: 覺得沒用早點下台自己開個line群自己玩
推 coldeden: 那不是我推的文啦w
→ coldeden: 人家面對亂帶風向的都要笑咪咪回應，反觀。
推 EricOu0218: 突然有一個想法，看能不能麻煩cold大或許可以帶頭來
→ EricOu0218: 蒐集一下各種意見，整理後請版主公開回應，這樣可以
→ EricOu0218: 各種意見公開並陳，也不用勞煩版主還得爬推文然後只
→ EricOu0218: 有選擇性回應
→ sue5566: 如果要回應就直接回應了吧，其實我看意見也就那幾個
推 coldeden: 最主流意見就一個
→ coldeden: "履行政見，尊重負面名列表派的聲音"
→ sue5566: 而且你們不是開罷免了嗎，如果罷免成功也不用談了
→ aelint: 人家也有用可愛表情符號輕鬆回應呀，但有沒有人這樣想我就
→ aelint: 不知道了
→ coldeden: 針對這個問題 版主也在本篇回應了
推 EricOu0218: 我個人就覺得先來開個投票，來決定是要投能用的還是
→ EricOu0218: 投不能用就是
→ sue5566: 我也覺得履行當初政見就好，有這麼麻煩嗎
→ sue5566: 會反彈這麼大，證明當初的投兩位的很多也有反彈吧
推 coldeden: 就我阿，被騙票的白痴。
→ sue5566: 明明很簡單的一件事，又不是每個人都來亂的
噓 wsxwsx77889: 拿伊娃莫多來說，有人用就開投票，投票out就吃警告，
→ wsxwsx77889: 警告太多就水桶
→ wsxwsx77889: 這麼簡單，以開放暱稱作投票根本沒道理
→ Yeri0305: 偶像搞一言堂 雙標我驕傲嘻嘻
推 akiyo791: c大 你這樣罵到我了 ....
→ e4062140621: 就算用了伊瓦莫多真有人看了會氣到檢舉嗎XD又沒有不
→ e4062140621: 雅。而要是沒人附和這個人之後也不會繼續用了吧
推 EricOu0218: 其實問題的根源，下一篇的D大也都說的很清楚了，溝通
→ EricOu0218: 不良是很大的原因，然後如果照版主想要的投票方式，
→ EricOu0218: 這樣萬一選項很多也不曉得要投多久外，反而比負面表
→ EricOu0218: 列麻煩許多
推 wsxwsx77889: 就是會有人氣到，版主才換人的啊
噓 bonuit: 是有多失敗才會當到被罷免
推 chengmoon: 我認為普通的做法是看到的先回，漏回的請板友重新提問
→ chengmoon: 而不是通通私信，數量暴增回不完才公開回覆。
噓 Yeri0305: 資深的前版主的被你半年仔嗆成這樣 然後現在搞雙標
推 InMemoria: 原來有資深不資深的問題喔？
推 hateOnas: 先履行政見怎麼樣
→ sue5566: 跟那個沒關係，不然上面那個也只有500登入
推 zeroyaking: 哇 檢舉姬！！！
→ Yeri0305: 資深為形容詞而已 當然資深無關 但要當版主 反正藍綠團
→ Yeri0305: 我不熟 然後我喜歡的稱呼可以叫 其它請來信私訊哦
推 sue5566: 檢舉姬妳先擔心自己吧…
推 InMemoria: 我看你的語氣蠻瞧不起半年仔的阿 有誤會嗎？
→ sue5566: 嗆也要嗆的有理，而且有點自婊
→ THELOUVRE: 誰看不出來是針對上色 還鬧彆扭咧
→ ATMANMARK: 從新任板主上任後真的造成板上起爭議的稱呼有哪些，除
→ ATMANMARK: 了一直被鞭屍外加特別上色的紗哭啦？老橋？還有嗎？
推 AprilMight: （被bemymine的沙說沙友理萌到w順便朝聖hateOnas降臨
→ AprilMight: 不過還是覺得首要是先保持聯絡保持溝通啦
→ AprilMight: 之前大家狂暴推文多因為不知道板主的思考或閱讀進度8
→ AprilMight: 在其位承其重，我還是覺得很需要您兩位定期公開回應
→ AprilMight: 不管有無結論，一句有板主請安心，或許就能稍冷靜呢w
→ AprilMight: 繞一圈回來，就像413的時候大家在說的，暱稱爭議平時
→ AprilMight: 鮮見，並沒有緊急的需要即刻實施啊（笑
→ layu19920414: 接受的板友成為眾矢之的 這不就代表反對者眾多嗎?
→ layu19920414: 另外大家都有自己的事要忙 不會有人整天褂在ptt上等
→ layu19920414: 人推文就開炮... 板主們有考慮真實面對多數民意嗎?
推 AprilMight: btw多彩的公告多少有點影響閱讀沒錯吧w 跟repo不同
→ AprilMight: 稍類似日記隨便老師說作業字有點醜喔結果誰就哭了？
→ AprilMight: （笑
→ AprilMight: 介意板規從不是怕沒滿足所有人而是沒滿足大多數人喔
→ DLN2010: 取新的暱稱不也是粉絲透過表演，節目，外在表現，所產生
→ DLN2010: 的創意樂趣？新的暱稱或新成員的稱呼經由粉絲間的交流共
→ DLN2010: 鳴，自然會經常使用或汰除，惡意不雅的稱呼經檢舉公告討
→ DLN2010: 論也能予以限制，以版主這種暱稱投票使用方式，根本扼殺
→ DLN2010: 粉絲對成員喜愛過程衍生出的即興創意
噓 teren: 被騙票給噓
→ teren: 暱稱很多 結果你們把問題放在"暱稱" 而不是"爭議"
→ teren: 解決不了爭議 那就解決暱稱對吧
→ teren: 對了我都忘了推文不會回覆 又被騙了一遍呵呵
推 aaa91083: 還是很感謝兩位板主對精華區的整理 真的很用心  but  爭
→ aaa91083: 議就是紗哭啦跟猴莉  那為什麼不設這兩個的條款就好  你
→ aaa91083: 這樣搞就是等於我限制你只能講OOO  而不是你不能講OOO
→ aaa91083: 這是一個討論版該有的態度嗎  還是正名派最大  只要他們
→ aaa91083: 不爽我們就得配合
推 hary5155: 辛苦了。但恕我不認同慣用暱稱數<爭議暱稱數
推 nicefeel: 禁暱稱這種事本來就很蠢 看到為這種事投票 我都懷疑
→ nicefeel: 這裡難道不是台灣嗎? 怎麼稱呼這種事比對岸還不如...
噓 jameskoy: 鬧彆扭 笑死
推 liaoeddie: 所以台灣是禁止你做極端偏差的事件，還是規定你只能做
→ liaoeddie: 政府允許的事?
噓 ab56126: 想偷懶不想全開就直說，扯的理由根本經不起推敲
→ hateOnas: QQ