推 shou0810: 辛苦了 05/21 18:08
→ killeriop: 所以意思是？沒打算改變？ 05/21 18:10
推 Danielly: 辛苦了，有看到精華區把REPO整理起來，希望版主繼續加油 05/21 18:13
→ Danielly: 讓看版能變得更好( ￣ c￣)y▂ξ 05/21 18:14
推 Gottisttot: 您對反方第2點的回答並不是正面回覆 05/21 18:16
→ Gottisttot: 只是把公告內容重述一遍而已 05/21 18:18
→ AprilMight: 就說了大家想要的政見履行不是指正副板主之分 05/21 18:18
→ AprilMight: 而是大眾民意趨向R= =不是現在沒有人特別抗議就沒事R 05/21 18:18
→ AprilMight: 那請問暱稱規則會一樣同判決內的5/26前說明清楚嗎？ 05/21 18:18
→ AprilMight: 鄙人對於板規限度依然無所適從疑問滿滿呢 05/21 18:19
→ Gottisttot: 我仍舊看不到您有納入反方意見的打算 05/21 18:19
→ AprilMight: 到底何時板規變成板主共識而不是板眾民意集合了？ 05/21 18:24
→ AprilMight: 首先把反方意見納入調查直接以數據服人不好嗎？ 05/21 18:24
→ AprilMight: 以大家表達數量而言不滿意目前規則的人還是大多數吧 05/21 18:24
→ AprilMight: 現在依然是拍頭說你們照我說的做才順而已啊＝＝ 05/21 18:25
→ AprilMight: 還要算上很多未達標直接沒去投票的人 05/21 18:31
→ AprilMight: 說不定板友心情有改，個感跟一個多月前還一樣就是了 05/21 18:31
→ killeriop: 我很棒，我不改 05/21 18:32
推 Gottisttot: 我能將這篇的內容理解為板主還是想繼續硬幹下去嗎？ 05/21 18:36
推 liaoeddie: 板皇萬歲，萬萬歲~ 05/21 18:36
→ nanase: 「謝謝指教，堅決不改。」 05/21 18:40
推 Devilarea: 想吐槽一下第二點是在講什麼？ 到底是要接受還不接受？ 05/21 18:41
→ Devilarea: 看清楚問題好嗎？ 反方第2題不是在問你們的分工是怎樣 05/21 18:42
→ Devilarea: 不接受負面表列就說清楚好嗎？ 這是板主公告耶... 05/21 18:43
噓 qwas65166516: 依法行政 洩洩指教 05/21 18:45
噓 ATMANMARK: 你們對第二題負面表列的回答根本就是避重就輕，要不要 05/21 18:46
→ ATMANMARK: 乾脆說白話我覺得很棒我不要改。 05/21 18:46
噓 ATMANMARK: 對自己政見那麼有信心你要不要辦個投票來看正面負面表 05/21 18:51
→ ATMANMARK: 列各有多少支持者？ 05/21 18:51
噓 xtorker: 讚啦 日向獨立出去這裡你愛桶請便 真的不知道是文盲還是 05/21 18:52
→ xtorker: 邏輯下線 把主流民意放進投票選項這麼簡單的事情也能給 05/21 18:52
→ xtorker: 你們這樣搞 真的是服了 剩下留在這裡的板友們真是辛苦了 05/21 18:52
→ ATMANMARK: 除了“問題”很多才要開文章跟大家溝通，多少才是多。 05/21 18:56
→ ATMANMARK: 你被罷免就算沒過也是贊成的多數，你們到底除了很多問 05/21 18:56
→ ATMANMARK: 題才要溝通以外還打算做什麼改變？ 05/21 18:56
噓 SituYan: 我都懷疑我的中文能力到底有沒有問題，版友講了半天的意 05/21 18:57
→ SituYan: 見還是只能得到這種敷衍回應。 05/21 18:57
噓 ATMANMARK: 你們這種回答跟騙小孩有啥兩樣？ 05/21 18:59
噓 TiffanyPany: xD 05/21 19:05
噓 Gottisttot: 從小組長公告檢舉結果後已經過了5天 05/21 19:12
→ Gottisttot: 您還是寧可端出這種罐頭回覆 看來板友的建議都白提了 05/21 19:13
噓 wsxwsx77889: 拖了這麼多天最重要的第二點還是這種罐頭回答 05/21 19:47
→ wsxwsx77889: 你這根本就是依舊沒打算溝通對吧 05/21 19:48
→ wsxwsx77889: 我再說一次，正面列表根本沒有道理 05/21 19:48
→ wsxwsx77889: 你提出的反面列表的問題都是有解決方式的 05/21 19:49
噓 aobocodo2004: 我不相信吵了這麼久板主還沒看懂問題的癥結點與反 05/21 19:51
→ aobocodo2004: 方的疑慮所在，然而永遠永遠都只是不願溝通的同一 05/21 19:51
→ aobocodo2004: 款閃避式罐頭回覆，真的讓人非常失望 05/21 19:51
噓 wsxwsx77889: 持續修正修了些甚麼? 05/21 19:56
噓 jimmy3020: ...... 05/21 19:58
噓 akila08539: 不多說了 我直接檢舉了 05/21 20:14
→ RASSIS: 厲害 佩服 05/21 20:16
噓 wsxwsx77889: 沒空管版怎麼不自己辭職算了 05/21 20:20
噓 xtorker: 真的不是要故意刁難熱心出來服務板眾的兩位 但是打開腦 05/21 20:22
→ xtorker: 袋給大家看裡面邏輯斷光光的方式我還真是第一次見到 真 05/21 20:22
→ xtorker: 的佩服兩位的現實生活怎麼過得 05/21 20:22
推 wu6u3: 第一點 版友努力去檢舉才有Q&A 所以還是意見站內信為主嗎？ 05/21 20:23
→ wu6u3: 2. 沒有打算回應民意 只說自己的意見跟小s版主一樣沒有要改 05/21 20:25
→ wu6u3: 覺得版主的回答 非常讓人不滿意 05/21 20:25
→ wu6u3: 感覺這篇只是應付性的繳作業 用來避免被直接拔掉 05/21 20:27
噓 Devilarea: 討論了那麼多 卻端出這種敷衍的回答 真的讓人很失望 05/21 20:33
推 LvToK5566: 這篇公告我詳細拜讀過了，既然是Q＆A，那麼我有幾個問 05/21 20:35
→ LvToK5566: 題請兩位回答。 05/21 20:35
→ LvToK5566: 1、部份板友建議的負面列表在經過這麼多風波之後，兩 05/21 20:35
→ LvToK5566: 位有考慮接受嗎？沒有的話請直接了當說出來，讓還在觀 05/21 20:35
→ LvToK5566: 望兩位態度的人能趕快去提名正面列表。 05/21 20:35
→ LvToK5566: 2、負面列表相對比較寬鬆沒有錯，然而正面列表也不會嚴 05/21 20:35
→ LvToK5566: 格執行的話，不管是正面還是負面，列表不都沒意義了嗎 05/21 20:35
→ LvToK5566: ？花費大量時間來訂定一個實際上不會嚴格執行的版規， 05/21 20:35
→ LvToK5566: 搞得板友跟板主都心累，目前看提名狀況也沒什麼人把這 05/21 20:35
→ LvToK5566: 個板規當一回事，請問兩位有考慮訂定一條防止有心人士 05/21 20:35
→ LvToK5566: 刻意創造暱稱來引戰鬧板的板規來取代這個列表的打算嗎 05/21 20:35
→ LvToK5566: ？還請簡單直接的回答。 05/21 20:35
→ LvToK5566: 3、整理精華區辛苦了，但以上兩個問題還請兩位板主務 05/21 20:35
→ LvToK5566: 必抽空解惑，謝謝。 05/21 20:35
推 wu6u3: 另外 立了嚴格的規定 然後說 版主會從寬認定 05/21 20:53
→ wu6u3: 就是增加很多自由心證 05/21 20:53
→ wu6u3: 也很容易導致就是 版主看某些人爽就桶這些人 05/21 20:54
→ wu6u3: 這樣很容易造成不公平的狀況 05/21 20:55
→ wu6u3: 請問你們如何保證可以公平對待違規案 05/21 20:56
※ wsxwsx77889:轉錄至看板 Buzz_Suggest 05/21 20:56
噓 sky79717: 哦 05/21 21:21
噓 hugog: 反方 第二點回答的真棒 完全無視問題的答法 棒棒der 05/21 21:34
噓 nene80726: 還是堅持自己都沒錯也沒有要回答爭議點 佩服佩服 05/21 21:44
噓 jagdzaku: 根本文字遊戲 05/21 21:59
噓 AprilMight: 原來可以開噓了～開心，我一開始太保守了 05/21 22:03
→ AprilMight: 個人覺得，總之請麻煩儘快吧暱稱規則弄出來 05/21 22:03
→ AprilMight: 不然狹義規則然後口頭說會自由心證從寬認定... 05/21 22:03
→ AprilMight: 目前鄙人看不到跟413不同的地方，恭喜原地踏步一個月 05/21 22:03
噓 AprilMight: 路過回來。還是同句話，我理解力下完全沒答疑到呢^^ 05/21 22:12
→ tosn981: 樓上這圖www 05/21 22:20
噓 panbanana: 聽不下去版友的話 不想改變 05/21 22:53
→ panbanana: 那也不用浪費時間多說什麼 05/21 22:53
→ panbanana: 一個板對立成這樣， 05/21 22:56
→ panbanana: 板主也要負大部分的責任， 05/21 22:56
→ panbanana: 這件事情已經幾個月了 05/21 22:56
噓 mikeing27: 笑死 05/21 23:04
噓 eric995: 皇上萬歲萬萬歲 05/21 23:13
噓 bonuit: 聖旨到～ 05/21 23:14
噓 xxgamer: 不就跟沒回答一樣 05/21 23:28
噓 xxgamer: 我看兩位是打算把這篇置底到卸任了 05/21 23:35
噓 logen: 我這不就來了嗎? 05/22 01:11
推 LvToK5566: 板主開Q&A，可以放下過往偏見只針對問題討論嗎？做迷因 05/22 01:17
→ LvToK5566: 有助討論嗎？他們一定得回的時候想問什麼快點問啊，趕 05/22 01:17
→ LvToK5566: 快把這件事情做個了斷吧。 05/22 01:17
→ victor21813: 過往的討論早就已經都說過了 現在回答這樣我也不知道 05/22 01:28
→ victor21813: 還要問什麼了 05/22 01:28
→ victor21813: 前面多少板友提出意見、推文 如今還要從頭Q&A?? 05/22 01:30
→ victor21813: 我覺得板主應該要試著把過往大家有所質疑的問題自己 05/22 01:30
→ victor21813: 列出來有所解釋吧 05/22 01:31
推 LvToK5566: 另外，想請問在正面列表提名期間有分板、罷免、檢舉等 05/22 01:31
→ LvToK5566: 風波，應該有不少板友都在等結果而沒去提名，如果現行 05/22 01:31
→ LvToK5566: 板規實在沒有回頭餘地，兩位有考慮延長正面列表提名的 05/22 01:31
→ LvToK5566: 時間嗎？ 05/22 01:31
噓 willywasd: 所以到底為甚麼不把開放選項 直接交給板友做決定 05/22 01:33
→ willywasd: *不開放 05/22 01:33
推 LvToK5566: 其實最主要就是開不開放負面列表進投票選項？這個問題 05/22 01:33
→ LvToK5566: 請兩位務必回答 05/22 01:33
噓 ATMANMARK: 討論那麼久最好還不知道多數人要求的是什麼，給那種回 05/22 01:34
→ ATMANMARK: 答就是擺明這篇Q&A只是拿來應付小組長的要求。你看喔 05/22 01:34
→ ATMANMARK: ，我有回答大家喔！轉身繼續版皇做好做滿！ 05/22 01:34
→ willywasd: 辦個投票就解決的事 為甚麼要搞到今天這種地步? 05/22 01:35
噓 ATMANMARK: 兩版主被警告的是公告用詞不當跟管理不當要開文章回應 05/22 01:46
→ ATMANMARK: 大家問題，用詞改了，也開了一篇敷衍用的，他們沒被小 05/22 01:46
→ ATMANMARK: 組長要求要放負面表列進選項，以他們兩位自認只有正面 05/22 01:46
→ ATMANMARK: 表列才有效的想法加上現在的僵局，改成負面表列無異打 05/22 01:46
→ ATMANMARK: 臉自己讓自己顏面掃地，所以除非他們下台不然根本不可 05/22 01:46
→ ATMANMARK: 能改。 05/22 01:46
噓 trf560: 明眼人還是有的，第二點跟沒講一樣 05/22 01:48
→ LvToK5566: 那看罷免進度小s是已經無敵半年了嗎？大s還在審 05/22 01:50
噓 randy211161: 近期的相關風波，可以看到爭議點最大的以正面表列管 05/22 01:53
→ randy211161: 理，引起眾板友很大的反彈，然而看到本篇回覆，沒能 05/22 01:53
→ randy211161: 對於眾板友期待有負面表列做可行性研究，板主仍強硬 05/22 01:53
→ randy211161: 朝這方面執行，我只能表示相當遺憾與不可接受。 05/22 01:53
→ randy211161: 上面已經很多反方板友都提出許多原因了，我就不再重 05/22 01:53
→ randy211161: 複，但我還是要再提一次，板是大家的，是個能夠不受 05/22 01:53
→ randy211161: 太多限制而發表與討論的地方，強硬且無謂的管理方式 05/22 01:53
→ randy211161: ，只會有更多問題，一百年前美國曾經施行的禁酒令， 05/22 01:54
→ randy211161: 請問有正面大於負面的影響嗎？反而造成美國許多經濟 05/22 01:54
→ randy211161: 與社會問題，已經有歷史的前車之鑑，難道還要再重蹈 05/22 01:54
→ randy211161: 覆轍嗎？ 05/22 01:54
→ randy211161: 其實對於一個板的安定，我是很不希望朝向罷免板主這 05/22 01:54
→ randy211161: 個結果，尤其板主才上任還沒一年，也許其他方面板務 05/22 01:54
→ randy211161: ，板主做得還不錯，但就這件事情如果最後還是執意要 05/22 01:54
→ randy211161: 這樣做，如果罷免案立案，我到時候絕對會投下反對票 05/22 01:54
→ randy211161: 的。 05/22 01:54
→ ATMANMARK: 樓上你知道罷免案已經連連署都結束了嗎？ 05/22 01:57
→ chengmoon: 1.大S我沒有送，因為沒有過2.罷免成案經審核通過就是直 05/22 01:57
→ chengmoon: 接拔除板職，沒有再次表決。 05/22 01:57
→ LvToK5566: 所以這樣是已經無敵半年了？還是要送去沒過才半年 05/22 02:37
→ randy211161: 喔原來我以為那個連署是成案與否，因為第一次遇到這 05/22 02:55
→ randy211161: 種事情我不太清楚，是說我也沒資格去連署... 05/22 02:55
噓 nicefeel: 板皇萬歲~我是不意外啦 所以我才堅持日向要先跑 留在這 05/22 07:55
→ nicefeel: 跟版主講道理根本對牛彈琴 欅沒跑 只能好自為之了... 05/22 07:55
噓 TC770129: 你OK 我先跑XDDD 05/22 07:59
→ asdf403: 欅飯的各位加油 獨立之後真的通體舒暢 05/22 08:16
→ ewayne: Sivachen的罷免案有超過35位阿 05/22 08:56
噓 lofo: ................ 05/22 12:12
→ RASSIS: 應該是算有效人數不夠就不送了吧 05/22 12:40
噓 PrinceKanto: 感謝Ss，俺在八卦版過得很好 05/22 18:56
噓 teren: 如果對自己的決定有信心就投票表決正面或負面表列阿 05/22 23:28
→ teren: 或者是說 你們也有自知之明? 05/22 23:28
→ teren: 也是啦 第二點回覆裡面講的是"我們" 可沒有要理會版眾 05/22 23:29
噓 GM510: 你就直接說暱稱全禁不就好了 笑死 05/22 23:30
噓 jameskoy: 幫另外兩團粉絲QQ 05/23 00:41
我們看完了以上的問題，簡單整理回覆如下
Q1. 建議使用負面列表
A1. 列出禁用暱稱列表無法限制無限創意帶來的爭議，
也無法解決問題，所以才沒有納入考慮，
目前的方式，能做到防堵極端案例及最大限度讓各位板友保留使用【慣用暱稱】的習慣。
Q2. 板規執行的標準
A2. 基本上，板規不是單只有有暱稱而已，在沒有觸犯別條板規的前提之下，
使用【慣用暱稱】列表內的暱稱是沒有問題的。
而非列表內的【慣用暱稱】，在各位板友遵守這個投票結果的前提下，
爭吵的情況也會很有限。
真的會被板規處置，
大多數應該是因為觸犯人身攻擊、與文章內文無關、造謠...等等之類的其他板規。
另外，可能很多板友沒有注意到【慣用暱稱】提名已經結束了，
可是我們在整理提名的過程中，發現不少板友提出目前板規原本就說可以用的暱稱，
也再之後的幾次公告解釋過了
比如risa(羅馬拼音)、ponpon(羅馬拼音)、MeiMei(羅馬拼音)、あかねん (日文暱稱)
這些都是不需要提名於【慣用暱稱】就確定可以使用的，請各位板友不用提名這類暱稱，
我們也從來沒有表達過會禁用這些暱稱的意思。
所以以上這類暱稱，我們不會放進投票名單，因為本來就可以使用。
因此，我們決定把【慣用暱稱】提名再延長3天，
請各位板友多多提名你最習慣使用的暱稱，至 05/25 23點59分為止。
SivaChen/superrfc
噓 teren: 5/25 05/23 01:21
噓 Gottisttot: 我有沒有看錯...... 10/25？ 是要投到什麼時候？ 05/23 01:22
→ Gottisttot: 還有板主對Q1的回答別再複製貼上了好嗎？都幾次了？ 05/23 01:23
噓 tosn981: 其實有沒有延長已經不重要了www 05/23 01:25
噓 teren: 我覺得版主的意思很明確了 就是以管制為前提 05/23 01:26
噓 willywasd: 不管怎樣先拿自己的標準幫板友決定就對了 05/23 01:30
噓 teren: 不過也不意外啦 正名派一直以來都是很嚴格的 05/23 01:32
噓 willywasd: 到底在怕甚麼? 舉辦一場公平的投票很難? 05/23 01:32
→ teren: 大S我說實話不意外 選前就預測到了 我只是不爽小s騙我票 05/23 01:33
抱歉，延長日期打錯了，是05/25才對，請各位多多提名。
※ 編輯: SivaChen (123.193.188.132 臺灣), 05/23/2020 01:36:10
噓 Gottisttot: 那亂搞出來的東西我絕不會去提名 就算延長1年也一樣 05/23 01:36
噓 jimmy3020: 紛爭以來這麼多次回應都還是講一樣的事情 態度很明確了 05/23 01:37
噓 willywasd: 老實說 看到這裡我覺得兩位板主只是想賭一口氣而已 05/23 01:44
噓 Gottisttot: 老實承認之前的做法有問題並不是什麼困難的事情 05/23 01:53
→ Gottisttot: 只怕板主把自己的面子和權威看得比板友的意見還重要 05/23 01:56
噓 wsxwsx77889: 一直避重就輕的回答說負面列表無法解決問題，是哪裡 05/23 01:57
→ wsxwsx77889: 不能解決問題 05/23 01:57
噓 ATMANMARK: 沒能力用負面表列來管版就滾下台，你們明知那是大多數 05/23 02:01
→ ATMANMARK: 人傾向的做法。 05/23 02:01
噓 el922: 一意孤行完全不聽版眾意見，把這版搞得得亂七八糟 05/23 07:20
→ asdf403: 看起來就算罷免失敗 挽救不了民心吃到三警告下臺也是遲 05/23 11:47
→ asdf403: 早的事吧 希望兩位板主別再執迷不悟了 05/23 11:47
→ killeriop: 幫總結，我的好你不懂，我不用改 05/23 13:44
推 GM510: 物化女性玩梗玩得這麼開心還好意思當版主 呵呵 05/23 15:14
噓 pahoehoe: 投要列禁止清單or 允許清單很難？ 05/23 16:39
→ e4062140621: 延長也沒人會提名了吧xd沒人身攻擊就不會被罰的話幹 05/23 18:07
→ e4062140621: 嘛需要特地提名。趕快隨便投完趕快隨便做個慣用暱稱 05/23 18:07
→ e4062140621: 列表交差了事吧 05/23 18:07
噓 kikiki37: .... 05/25 17:54
噓 beta0907: 可憐哪 一個大家喜愛追星的板搞成這樣 05/26 23:37
※ coldeden:轉錄至看板 JP_Suggest 05/27 12:15
※ coldeden:轉錄至看板 JP_Buzz 05/27 13:15
以下回覆遺漏的accgh板友於#1UkL43J8的問題
第一個問題
這一個問題的整個爭議來源，是金在中。
而板友所有的情緒性言論，也都是針對他無誤，
所以我們本來想桶金在中，但我們不知道他的PTT ID。
第二個問題
我們不會單單根據某一個詞或某一句話而做判定，主要是會看整個前後文的發生原因。
被板規處置的前者，是因為在我已經修改內文提醒過大家，
並請各位板友在互相尊重的前提下繼續去討論，
但在提醒後卻是持續的爭吵，已經失焦，故以板規處置。
而沒受到處置的後者，是因為該板友的推文並沒有引起爭吵，
雖然是一句情緒性的言論，但後續推文，並沒有因為他的推文而引發爭議，
推文的討論還是圍繞文章主題上面，所以不予以板規處置。
第三個問題
為什麼會在公告文使用"紗哭菈"，是因為要舉一個大家都知道的例子，
內容也如公告所述，前面7個是我隨便想的，第8個不是我想的，所以上不同的顏色。
而該板友被處分的原因主要如下:
一來他是"紗哭菈"這個暱稱的創始人
二來他沒有任何必要使用一模一樣的這三個字在他的PTT暱稱裡面，
因為他絕對清楚這三個字就是板上所謂"暱稱之亂"的爭議源頭之一。
所以在收到板友的來信檢舉之後，
我們判定他違反板規一、3. 爭議言論，給予警告一次。
SivaChen/superrfc
※ 編輯: SivaChen (123.193.188.132 臺灣), 05/30/2020 23:41:20
噓 loosnake: 辛苦了 想理由想了三週 05/31 08:40
噓 wu6u3: 還是沒有回答眾版友對於第二點負面列舉的意見 05/31 09:05
→ wu6u3: 你們只講 “兩個版主都覺得正面列舉比較好 就這麼決定” 05/31 09:06