推 sad0soul: 只能說護理是良心的事業 當然可以做個60分就好，但是因 12/06 19:48
→ sad0soul: 為照顧的是人，所以越來越多東西堆在身上，所以標準越 12/06 19:48
→ sad0soul: 來越高，變成80分、90分、甚至遇到無理的要求就變成要 12/06 19:48
→ sad0soul: 做到120分的程度 12/06 19:48
推 sad0soul: 比如給藥，可以做個基本的三讀五對就好，但也可以做到了 12/06 19:50
→ sad0soul: 解機轉、作用副作用、適應症，為什麼要吃，現在適不適合 12/06 19:50
→ sad0soul: 吃，甚至提醒醫師或NP要不要改用某某藥物或是調整劑量 12/06 19:51
→ sad0soul: 哦還有，有時經常會幫R抽ABG、on A-line之類的，但其實 12/06 19:55
→ sad0soul: 也不是護理師份內工作，薪水也不會分給我們，但病人可 12/06 19:55
→ sad0soul: 能就是立即性需要這麼做 12/06 19:55
推 gn02159816: 樓上全部歪樓 重點不是多做多少 而是多做少做都是我 12/06 20:12
→ gn02159816: 們被罵 連應該跟護理師無關的都因為批判性思考被罵 12/06 20:12
→ gn02159816: 都被批判性思考荼毒了 12/06 20:12
→ gn02159816: 而且大部份病人的立即性都是醫生懶惰沒空的藉口而已 12/06 20:13
推 sugachowada: 讓我最不爽就是我還要幫他們大老爺印單 12/06 20:15
→ gn02159816: 而且很多事routine 在幫他們做 久了一忙起來少做就會 12/06 20:18
→ gn02159816: 電妳 怎麼沒幫我準備好呢！ 12/06 20:18
→ oracleone: 弟弟啊~跟你說我第一年就被醫師陰過，他開了一個醫囑 12/06 20:42
→ oracleone: 我剛好是主護(不是給藥類的)，但是因為跟規定不合 12/06 20:43
→ oracleone: 結果是我寫個人報告，然後醫生沒事，你說奇怪不奇怪! 12/06 20:43
推 qetu31429: 護理人員是最後、也是最直接的執行者，只要有問題都會 12/06 20:45
→ qetu31429: 被說“你們是最後一道防線，怎麼沒有發現錯誤呢？”or 12/06 20:45
→ qetu31429: “我們是專科病房，怎麼一點sense都沒有?” 12/06 20:45
→ qetu31429: 總歸於句：千錯萬錯都是護理人員的錯！因為要更懂得保 12/06 20:45
→ qetu31429: 護自己，所以才會被說要有批判性思考。ps.臨床做久只有 12/06 20:45
→ qetu31429: 越來越厭世 12/06 20:45
推 jenny820215: 個人覺得能多一份警戒心保護病人是好事，只是剛開始 12/06 21:30
→ jenny820215: 新人會很辛苦，但想想對病人也是好的，只是責任歸屬 12/06 21:30
→ jenny820215: 不應該是護理人員，應該是醫護人員 12/06 21:30
→ sndu: NP或住院醫師開錯order會被醫務部檢討，不是沒被護理部究責 12/06 21:50
→ sndu: 就沒事。大家有大家的責任義務，你覺得前面開錯order後你也 12/06 21:50
→ sndu: 跟著不明所以的執行完畢，身為一個專業人士這樣沒有問題嗎？ 12/06 21:50
→ gn02159816: 樓上你搞錯了吧 並不是開錯order就一定會被醫務部檢討 12/06 22:17
→ gn02159816: 更多是開錯了罵罵主護就拍拍屁股走人的 那種明顯的 12/06 22:17
→ gn02159816: 當然大家責無旁貸啊 那種心裡想著A開了B的 order 兩 12/06 22:17
→ gn02159816: 者什麼都一樣的跑來罵主護為什麼照B Order給的比比皆 12/06 22:17
→ gn02159816: 是好嗎 你講成這樣我都懷疑妳是不是反串欸 12/06 22:17
→ rudjpm: 說點我的感想，其實護理環境這樣是有歷史脈絡的，跟過去醫 12/06 22:51
→ rudjpm: 師霸權/父權有關，護理師就只是醫師附屬的雜工，就像你看 12/06 22:51
→ rudjpm: 護佐/照服員的角度有點像 12/06 22:51
→ sndu: 回樓樓上，如果今天原po是要討論個人行為，sorry～是我誤會 12/06 22:55
→ sndu: 了。 12/06 22:55
→ rudjpm: 老學姊們幫醫師的屁股擦好擦滿了，很多不是護理專業的事情 12/06 22:57
→ rudjpm: 都變成我們的工作。你有想過什麼是護理專業嗎？iv一針上是 12/06 22:57
→ rudjpm: 嗎？整理病人單位是嗎？無菌技術很標準是嗎？ 12/06 22:57
→ rudjpm: 如果護理人員執行護理專業的時候不需要醫囑，或是沒有那麼 12/06 23:02
→ rudjpm: 依賴醫囑(參考OT.PT的作法)，是不是就可以擺脫by order造 12/06 23:02
→ rudjpm: 成的問題？不過醫師身為既得利益者才不會輕易放行，他們就 12/06 23:02
→ rudjpm: 是要擁有開醫囑權(指揮權)而不要負擔執行權 12/06 23:02
→ bandageoppa: 今天護理是獨立的專業，學歷可以讀到博士，不是沒有 12/06 23:06
→ bandageoppa: 原因的呀，要不然發藥、打打針，技術性的東西多做就 12/06 23:06
→ bandageoppa: 會，誰都可以取代，開職訓班就好了。歐美國家的RN就 12/06 23:06
→ bandageoppa: 是這樣，你的位置是跟醫生平起平坐，是一個醫療團隊 12/06 23:06
→ bandageoppa: ，討論並共同照顧病人。 12/06 23:06
→ rudjpm: 當然就像一樓說的，環境使然，沒人要扛就只好護理師扛，不 12/06 23:07
→ rudjpm: 管病人或醫師都樂見其成啊，反正就跟照服員一樣，給你拍拍 12/06 23:07
→ rudjpm: 說你好辛苦沒有你不行，然後繼續壓榨你說我也沒辦法，護理 12/06 23:08
→ rudjpm: 高層不是不知道，他們只是太了解醫師吃剩的肉屑不多，多巴 12/06 23:08
→ rudjpm: 結一點才能分到更多 12/06 23:08
→ rudjpm: 樓上說的沒錯，護理確實有其專業，看看美國獨立居護所、北 12/06 23:16
→ rudjpm: 歐居護團隊的獨立性和滿滿的利益，回頭看看台灣醫事相關的 12/06 23:16
→ rudjpm: 法規，哪個醫事人員執業的時候不用醫囑？醫師也不是全才， 12/06 23:16
→ rudjpm: 可是什麼都要插一腳，也就是非得跟他們分餅，醫藥分業就是 12/06 23:16
→ rudjpm: 反抗霸權的例子 12/06 23:16
→ bandageoppa: 在臺灣護理工作很雜，我覺得雜在水槽堵住、電燈不會 12/06 23:22
→ bandageoppa: 亮、照顧太多人，諸如此類，但是審視order正確性， 12/06 23:22
→ bandageoppa: 我認為屬專業，今天如果自己是病人，醫生開了烏龍ord 12/06 23:22
→ bandageoppa: er，護理師by order做了，身為病人又是護理師的你， 12/06 23:22
→ bandageoppa: 會覺得該名護理師只是by order做事而已嗎 12/06 23:22
推 eeeeec: 我們還會問醫囑為何這樣開 被罵醫囑怎麼開就怎麼做 12/06 23:42
→ eeeeec: 然後醫囑沒改我們照樣執行 被罵是不熟routine嗎？（上次 12/06 23:44
→ eeeeec: 不是才要我醫囑怎樣開就怎樣做） 12/06 23:44
→ chobibobo: 你的疑問是因為你因為醫囑而被責難了嗎？你不明白是因 12/07 04:15
→ chobibobo: 為你搞錯對象，你要把關或擦屁股的對象不是醫師或NP， 12/07 04:15
→ chobibobo: 確認醫囑正確性是為了保護病人及主護自己。有疑問的醫 12/07 04:15
→ chobibobo: 囑（使用病人有過敏史的藥物、Kcl iv push、甲、乙兩 12/07 04:15
→ chobibobo: 床病人藥物互相開反、藥物劑量大增）你直接執行嗎？能 12/07 04:15
→ chobibobo: 獨立思考判斷後並執行醫囑，這和by order並不一樣。若 12/07 04:15
→ chobibobo: 發生醫糾，你要告訴律師、檢察官及法官你只是依醫囑執 12/07 04:15
→ chobibobo: 行就能脫身嗎？臨床不平之事很多，最低限度至少要保護 12/07 04:15
→ chobibobo: 好自己。 12/07 04:15
→ melroselee: 遇過病人打了止吐，結果allergy(之前沒有過敏史),VS 12/07 06:58
→ melroselee: 來炮nurse為什麼要打那個藥(超問號) 12/07 06:58
→ gmes355: 如果只是by order做事，要怎麼說服其他人護理師是專業醫 12/07 11:04
→ gmes355: 療人員？正是因為早期護理師是by order的，才會被醫師和 12/07 11:04
→ gmes355: 病人看扁，認為護理師的功能只有給藥換藥，好像很輕鬆 12/07 11:04
推 gn02159816: 我跟樓上的幾位講啦 臺灣的護病比就是有問題啊 白班ca 12/07 16:11
→ gn02159816: re10個8個的哪有空跟你批判性 先變成國外的1:4再來拿 12/07 16:11
→ gn02159816: 批判性思考來說好嗎 有時間誰不想做好啊 12/07 16:11
→ chobibobo: 的確，有時間就可能可以做的更多更好，現在的臨床也的 12/07 19:21
→ chobibobo: 確不好做，但最低限度的保護病人及自己總要做到吧。抱 12/07 19:21
→ chobibobo: 著大環境很差所以做不到檢視醫囑的正確性，這種藉口是 12/07 19:21
→ chobibobo: 要說給自己安心的嗎？ 12/07 19:21
→ seven711: 同意樓上 12/07 19:39
→ gn02159816: 我沒有說不檢查 但是這大環境才是導致這些問題的根本 12/07 20:53
→ gn02159816: 百密總有一疏 在這裡常常一疏就可能最少就斷送一個護 12/07 20:53
→ gn02159816: 理人員的熱忱 12/07 20:53
推 happyxiong: 坦白說現在護理真的不用動腦，什麼事情都問NP,x光也 12/08 07:17
推 happyxiong: 坦白說現在護理真的不用動腦，什麼事情都問NP,x光也 12/08 07:19
→ happyxiong: 不會自己先看再去跟NP討論，很多事情該有的專業都沒 12/08 07:19
→ happyxiong: 有，現在護理確實變成了動腦，每天就是發藥跟做雜事 12/08 07:19
→ happyxiong: 還有打紀錄，也難怪會被瞧不起了！因為儼然就是個護 12/08 07:19
→ happyxiong: 傭的腳色，只是能夠合法發藥的工具罷了，這是我們護 12/08 07:19
→ happyxiong: 理界的悲哀。 12/08 07:19
推 miracle02145: 同意樓上，現在護理人員完全不思考，遇到不懂，問NP 12/08 07:50
→ miracle02145: 完全不會先主動要去查 12/08 07:50
→ chobibobo: gn大，你的一疏還少了病人喔，後果也可能不只失去熱忱 12/08 14:16
→ chobibobo: 而已。有看過生命瞬間從自己手中流失的情境嗎？有看過 12/08 14:16
→ chobibobo: 跑法院、與律師對談練習攻防的景象嗎？那種壓力不是相 12/08 14:17
→ chobibobo: 互抱抱、言語安慰就能消除；也不是在課堂上過醫糾或法 12/08 14:17
→ chobibobo: 律判例就能體會的。護理人員沒有了熱忱，但病人有沒有 12/08 14:17
→ chobibobo: 可能以生命作為代價呢？ 12/08 14:17
推 misherr: 有一次在辦公室裡大家討論現在新進的護理師不要說主動發 12/09 08:55
→ misherr: 現醫囑有無問題了，連by order 都會出錯，護理部主管也只 12/09 08:55
→ misherr: 會要求大家體諒新進人員多不要太苛責，護理師淪為發藥的 12/09 08:55
→ misherr: 機器人。突然一位醫師從辦公室走出來說，如果護理師覺得 12/09 08:55
→ misherr: 自己只要by order 做事就可以了的話，那就不要一天到晚 12/09 08:55
→ misherr: 爭取“護理師”的稱呼，叫護士小姐有什麼不對。頓時辦公 12/09 08:55
→ misherr: 室一片安靜，沒人知道怎麼反駁。 12/09 08:55
→ lemonfanta: 因為我們考到的國家考試是護理師 12/09 20:27
→ midone: 我從不認為護理工作是個只要by order 做事的工作 12/11 16:50
→ gmes355: 突然想到，批判性思考不容易，但是僅僅by oeder不是不會 12/12 00:13
→ gmes355: 批判性思考，是連「獨立思考」都做不到，那這樣的人不論 12/12 00:13
→ gmes355: 在什麼職業都無法勝任吧？ 12/12 00:13
推 homecare: 看rudjpm的回應，有一些想法，PT,OT其實也是附屬在需要 12/13 01:02
→ homecare: 醫令醫囑底下才做執行啊，能夠直接執行的叫做國術館吧， 12/13 01:02
→ homecare: 況且我覺得醫師總不可能每樣事情包含打針給藥都親自執妁 12/13 01:02
推 homecare: 我自身在重症單位工作，主治醫師其實還蠻重視我們的意 12/13 01:05
→ homecare: 見 12/13 01:05
→ homecare: 我覺得團隊溝通，其實能夠共同擬定照護計畫，在臨床上常 12/13 01:09
→ homecare: 發現一些學妹學姊根本不在頻率上，問一句答一句根本也無 12/13 01:09
→ homecare: 參與照護意願，我個人覺得其實護理獨立性是很高的，每 12/13 01:09
→ homecare: 日查房其實照護者的意見是很重要的，每個人每個角色看 12/13 01:09
→ homecare: 見的並不一樣 12/13 01:09
→ homecare: 當只知執著於不需醫囑能夠自己直接執行處置稱為獨立性 12/13 01:15
→ homecare: 高，我並不以為然，護理師能夠獨立執行的事情很多，看 12/13 01:15
→ homecare: 自己如何看待這些照護執行甚至了解多少自己本科的專科 12/13 01:15
→ homecare: 性照護， 12/13 01:15
→ homecare: 我覺得現今的護理教育跟醫院端所需要具備的還是差很多， 12/13 01:28
→ homecare: 光是能夠整本病歷閱讀對於剛畢業的學生就有困難，要怎 12/13 01:28
→ homecare: 麼跟醫師爭論自己具有專業度高，術式看不懂，診斷看不 12/13 01:28
→ homecare: 懂，各種醫囑看不懂，當然有人會說那是醫生寫的是父權象 12/13 01:28
→ homecare: 徵，但診斷術式不懂談什麼照護，什麼照護不適宜是禁忌症 12/13 01:28
→ homecare: ，專科畢業到醫院工作我才知道原來醫囑長這樣，學校沒 12/13 01:28
→ homecare: 有教的事好多，課本上沒告訴你的獨立性多高，沒告訴你 12/13 01:28
→ homecare: 我能在這團隊能扮演什麼角色，只教你全人、全程、全家、 12/13 01:28
→ homecare: 全隊 12/13 01:28
→ homecare: ，我個人覺得這部分護理教育需要再提升，虛設一堆職稱， 12/13 01:41
→ homecare: 學歷提高根本無用，別人根本不在意你叫護理師還是護士， 12/13 01:41
→ homecare: 也不會在乎你是大學還是五專畢業，如果我們自己限制自己 12/13 01:41
→ homecare: ，一昧嫌棄自己的工作獨立性低，甚至認為一些事情都不是 12/13 01:41
→ homecare: 自己的範疇，那護理師來醫院幹嘛，那麼我們多請一些藥師 12/13 01:41
→ homecare: 來包藥給藥，多一些醫檢部同仁來抽血，醫生多請一些職 12/13 01:41
→ homecare: 稱叫靜脈注射專科醫師，動脈注射專家，護理師要幹嘛？吃 12/13 01:41
→ homecare: 喝拉撒交代照服員就好，我認為護理師是協調者、代言者、 12/13 01:41
→ homecare: 團隊核心成員，以上. 12/13 01:41
→ rudjpm: PT.OT的醫囑內容跟他們自己評估個案後的介入差距有多大可 12/13 21:17
→ rudjpm: 以了解看看。而我覺得不鳥醫師就可以給藥還是做所謂的"處 12/13 21:18
→ rudjpm: 置"並不是護理專業，像是協調者、衛教師就是很值得發展的 12/13 21:19
→ rudjpm: 護理專業，但是不能只是做義務/善事的等級，就像KPMG的諮 12/13 21:20
→ rudjpm: 詢所費不貲，但因為他就是夠專業，也才有相對應的報酬讓他 12/13 21:21
→ rudjpm: 繼續經營，達到互惠。而學校不教醫院的雜事可能是不想讓你 12/13 21:22
→ rudjpm: 受限於醫院這個急性醫療的框架吧我猜。 12/13 21:23
→ rudjpm: 不過我也很同意護理師護士根本沒差。 12/13 21:28