Re: [討論]一個很奇怪的現象 part2

[rudjpm (rudjpm)]

※ 引述《gsliou (湛藍冰鋒)》之銘言：
: 大家好，又是我!
: 繼上次提到那些臨床上的問題，老實說各位的回答，我都有認真看。
: 當然有人認為我會做不下去，說我沒有熱情什麼的......，我也是呵呵啦~
: 上次的某個問題是──
: 今天，如果NP或醫生開錯order，而護理師照做了，為什麼被罵的會是我們?而不是他們被
: 檢討?
: 我的那天的意思是說是這樣的──我們五專、大學、四技、二技裡修業裡，有那個學校是
: 有教如何判斷order對不對?再說了，我們在做任何技術的時候都被告知要仔細，為何開or
: der的就可以神經大條呢?
: 護理師by order做事有錯嗎? 我覺得沒有耶!畢竟藥不是我開的、疾病治療也不是我主導。
: 護理師是第一線人員，不就跟士兵一樣?上頭說什麼，而你執行，不就是這樣嗎?
: 當然，判斷order是否正確我認為是由長時間的經驗來看，但那又如何?
: 想想看，臨床的事已經夠雜了，為什麼我們還要幫他們善後?不然他們讀那麼高、賺那麼
: 多錢是做什麼的?
: 對我們來說完全沒好處，他又不會塞錢給我們。(當然對病人是有好處的啦!)
: 不過如果是以國外的team work來看的話，那就不一樣了!
: 以上是針對上次的做的總結。
: 今天又要來黑一點，那就是──為什麼台灣護理人員不罷工?
: (先說一點，我剛進醫院時我有仔細看合約，上面是沒提到這點。)
: 首先，今天的護理人員，我覺得應該可以分為兩種。
: 一、以救人為主，工作則是附帶；二、以工作為主，幫助別人則是附帶。
: 小弟本身是屬於二啦!
: 其實罷工這個問題，從我在學的時候我便開始想了(國外有護理人員罷工那次)。
: 我的想法是──
: 今天病人之所以為病人，我認為有九成以上都是他自己造成的，我想應該大家都認同吧!
: 可是如果今天要罷工的話，一定有人會說:「那病人怎麼辦?」
: 這時我反而想問:那我們該怎麼辦?我們又不是來做公益的，我們是來工作的耶!
: 如果你覺得你可以付出自己、犧牲自己，那你當志工就好啦!
: 但是呢!我覺得，從我們領薪水的那天起，我們就是為工作而活!病人只是我們的生財工具!
: 再說了，今天的疾病是他自己造成的，你又沒害他，你只是沒有幫他而去罷工而已，他怎
: 麼能怪你?如果他真的怪你，怎麼不怪自己不把自己照顧好?
: 現代已經不是南丁小姐「燃燒自己，照亮別人」的時代了。
: 臨床的工作超時、人力問題......諸多亂象，這時候怎麼還會去想病人怎麼辦?
: 畢竟這些問題不就正壓在你我身上嗎?要是自己垮了，你還能照顧病人什麼嗎?
: 而且除了那些常回來的病人外，我們的護理關係也僅在他住進來的那一刻才開始。
: 綜合以上所說，我覺得是一種變相的「道德綁架」!
: 不知道看到這裡的各位是否想過:如果這是陰謀論的話，會不會資方早就看中了這點，心
: 裡打定我們就是同理心氾濫，不會棄病人不顧而罷工。
: 當然了，一定有人會說嘴我──你他媽的這麼嗆，你怎麼不去罷工!
: 小傻蛋，如果老子一句話就能讓人力變成1:4，每天on time下班的話，我還需要在這裡黑
: 這個嗎?
: 或許各位可能會覺得:以前就這樣啦!又怎麼樣?還不是一樣走過來!
: 那我反而想問各位，就如同臨床上某些潛規則(如:學姐學妹制)，各位覺得它是對的嗎?它
: 應該存在嗎?
: 歡迎大家來討論一下~

上一篇回覆的朋友整理的滿不錯的，這位湛藍冰鋒同學把許多問題攪在一起，討論起來沒什麼著力點

就像探討QoL但是把SF-36、EQ5D、WHOQOL的結果沒調整就喇在一起比較一樣詭異

不過我就一個觀點想跟大家討論看看

我整理了一下，原po認為by order做事也是一種護理的執業模式，先不要有先入為主的想法把擺歐得兒當成負向概念

其實在製造業或科技業裡面確實有這些作業員存在，也都是擺歐得兒的辛苦工作，或許這裡有些同仁是被這種工作的薪水拉拔成人的


如果不要求每位護理人員執業時檢視order，或是不要求檢視order的品質（有些人會看是否開錯，有些人會看怎麼開更好）

那就比照科技業辦理，有低階作業護士，這群人只需要擺歐得兒，當然薪資福利相對較低

有中級護理師，可能稍微顧一下醫療品質，會反應錯誤的order，但是要他做健康促進或是針對個人化調整可能無法，薪資稍高

高階護理師（類似R&D工程師），薪資福利社經地位最高，整個健康照護專家，甚至無需order就有獨立執業能力

至於怎麼區分誰是什麼級別我就不細說了，不然護理界的多數族群會反彈

如此一來想要擺歐得兒的人也可以開心工作，不想擺歐得兒的人也可以不用整天哀求別人跟他程度一樣好

各司其職，人各有志，想要糊口飯吃的也好，想要研發創新的也行，都是護理界的重要角色，缺一不可

各位認為這樣的護理執業分級如何呢？

補充一下，年資不可以當作分級標準喔，不然你有看過作業員做20年晉升主管的嗎？
-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.82.177
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Nurse/M.1515372632.A.25C.html
※ 編輯: rudjpm (59.127.159.67), 01/08/2018 09:34:53
推 zeroking0519: 美國是這樣阿~~~~護理師RN、LPN、NA。可惜台灣大概
→ zeroking0519: 100年都走不到那一步
推 poudoudou: 不能同意更多了
推 poudoudou: 有時在臨床遇到完全不思考的只by order 的同仁 也是只
→ poudoudou: 能笑笑
推 poudoudou: 有了分級後 才能有真正的品質 我想社會尊重度也會比較
→ poudoudou: 高
推 seven711: 同意樓上，不管是資深或新人都有人會抱by order就好的心
→ seven711: 態，真的不愛跟純掰歐德的人一起上班
推 tearshelter: 我覺得原PO的意思不是只想BY ORDER,而是責任歸屬問題
推 seven711: 責任歸屬醫師開的當然是醫師錯多點，但沒發現的也有問題
→ seven711: ，程度多寡而已。
→ seven711: 原po講被罵的很常是護理師，但我之前經驗是護理師發現跟
→ seven711: 醫師講的多，如果要自輕自賤，那也沒辦法，我們跟醫師可
→ seven711: 是同事，當然資深資淺輩份還是要有禮貌。
推 akadamaroia: 欸我遇過醫師開不合常規的醫囑多問一下就被譏諷哇你
→ akadamaroia: 居然order醫師啊......真的只照做又會被罵是發藥機器
→ akadamaroia: ，就是人的問題
→ akadamaroia: 醫囑又不一定有複核機制，是否質疑全憑良心，那怎麼
→ akadamaroia: 不是醫師對自己開的醫囑多認真一點，而是轉去責怪別
→ akadamaroia: 的團隊成員呢
推 seven711: 你可以兇回去阿樓上XD，醫師要自己更負責更認真，但不代
→ seven711: 表執行的人不檢查，這是兩件事
→ seven711: 漏字:不代表執行的人可以不檢查
→ seven711: 同理，主治醫師叫底下R做事，R做錯V一樣罵不是嗎
推 rondo21: 聽起來不錯
推 akadamaroia: s大我入行不久底氣不足XD，之前被主治指控故意不給降
→ akadamaroia: 血糖藥害她的病人CPR，我被阿長審問我為什麼不遵醫囑
→ akadamaroia: ，審完才懂主治的意思是我為什麼DC藥物，試問我有權
→ akadamaroia: 利嗎？她自己d的，但是病人病況差她要找替死鬼~這種
→ akadamaroia: 明顯冤枉的都不能要道歉了?@_@
→ akadamaroia: 問膽結石入院的病人為什麼要做cspin CT，被罵說不會
→ akadamaroia: 自己看嗎掛電話，奇怪沒講醫囑沒寫原因病歷也不寫，
→ akadamaroia: 病人說醫生沒講，到最後做完檢查才說他開錯要照肚子.
→ akadamaroia: ...這種事多著呢
→ akadamaroia: 又或是病人血壓要維持低於多少，常見低於220,或180,
→ akadamaroia: 或160，跟病人用藥和病史有關，自己開成180怪人沒發
→ akadamaroia: 現他想開160.....@_@
推 madmed: aka大 護理師本來就可以質疑醫師的order 醫師嗆回去是人品
→ madmed: 問題...
推 akadamaroia: 那個醫師人品問題超大...QQ
→ seven711: 這是個案吧，大部分應該都還是正常醫師比較多
→ seven711: 不嗆他就只能忍耐囉，要不就是一定要在學理上站得住腳，
→ seven711: 先跟長官下手為強