[閒聊] 副護處理事情的方式讓我們很錯愕

[ching87224 (Amiodarone)]

各位學長姐大家好，我還是一名護生
最近剛結束基護實習，在實習的最後一天遇到讓我非常無言的家屬、副護理長和老師

我的病人診斷是drug overdose，藥物是安眠藥，剛入院時情況很不好，血氧都只維持在87-88左右，換上O2 mask也只在90，後來又換上non-rebreathing血氧才上到93-95
最近情況有好轉，也換回O2 mask了

原本專師是建議要On Endo，但是病人有sign DNR，所以只幫她裝nasal airway
星期五時，病人情況好了很多，GCS也有15分
病人問我們老師說能不能把那根nasal airway拿掉，我們老師就想說也好，反正她也能自己咳痰了，拿掉應該沒關係就拿掉了。

結果專師跟醫師到下午都還沒來查房，只看data就說那根nasal airway不能拔，我們老師想幫她裝回去，但是病人堅決反對，所以我們老師就拜託我進去記I/O的時候看能不能說服病人，讓我們老師能再裝回去。

接著我們去記I/O時就麻煩家屬去倒個尿，然後我們跟病人溝通後，病人還是拒絕裝nasal airway，我們也只好放棄，去跟老師說我們勸不動。

沒多久我們就被副護叫過去，說家屬想投訴我們，說我們態度很差為什麼要叫他去倒尿不自己去倒（星期五的副護是代理的，因為我們副護出國了），她罵我們說那個家屬說他自己不是主要照顧者，問我們難道沒發現嗎，不會倒尿也不教他
我就跟副護解釋說，昨天我們有教過他了，他是病人的兒子都顧早上，晚上才是病人的孫女來顧。

副護就略過這個問題繼續罵我們為什麼要勉強病人裝nasal airway，病人明明就clear為什麼還要裝?學姊就說是專師看完data說不能拔的，副護看完data就說也沒很糟啊，還沒來查房怎麼知道病人情況，然後就說她都處理好了就走了

我跟我同學就覺得很委屈，請家屬倒個尿就要被投訴，明明就老師拜託我們去說服病人的結果我們被副護罵，她一句話也沒說，最後meeting還跟我們說溝通很重要啊這一點點小挫折而已沒關係的，要我們繼續加油

其實我跟我同學都滿錯愕，院方怎麼會這樣處理事情。
更錯愕的是我們老師怎麼會這樣看我們無辜被罵還說沒關係
希望78月的內外實習可以別再遇到這種事了QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.73.233
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推 dexamethason: 都是些小事啊，不足掛齒。
好吧QQ可能是第一次實習有點太小題大作了
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 13:48:54
→ jojo0707: ....nasal airway...”拿掉應該沒關係就拿掉了”...？呃
→ jojo0707: ，你的學姊沒說什麼嗎......
因為那天帶我們的學姊也是剛就職兩個月的新人而已，所以她也不敢跟我們老師說什麼
推 mswinnie: 那個代理副護沒懶趴跟奧客講理！叫家屬倒個尿會手斷嗎！
→ mswinnie: 帶實習老師只能評估並報告，但是沒有權利決定病人是否
→ mswinnie: 能拔nasal airway！
老師還問我們，難道護理人員就不能倒個尿嗎？不是不能倒，我們護生能做的事不多，倒尿
中午我們去教他灌牛奶的時候那家屬就很不爽我們了，所以下午又請他倒尿他就想投訴我們
老師事後可能也知道他不能隨便拔nasal airway，所以她拜託我們先去說服看看，如果病人
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 14:04:52
推 mswinnie: 你們就是你們老師的代罪羔羊！
推 mswinnie: 妳這是第一次實習，以後你會遇到更多諸如此類的爛事，以
→ mswinnie: 為自己交的健保費是服務費的刁民奧客一堆！
謝謝學姊，我想下次遇到這種事我應該不會那麼錯愕了
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 14:08:33
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 14:10:46
推 mswinnie: 你們老師腦袋有什麼問題！擅自做主移除病人鼻管已經讓人
→ mswinnie: 翻白眼了！後來又想擅自插回去！侵入性治療都需要醫囑
→ mswinnie: 捏！re-on就不需要知會當科醫師跟負責護理師嗎？
我剛開始也有點嚇到老師說要自己裝回去，但她跟我們學姊說，那個很簡單，塗個Jelly順?
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 14:14:06
推 mswinnie: 帶實習老師自己有點臨床經驗，所以就可以無視負責的護理
→ mswinnie: 師？想幹嘛就幹嘛？天兵天將還真多！
推 mswinnie: 插鼻管本來就不是太難，重點是病情需要那個鼻管！
她就自己評估後覺得不需要就拔掉了QQ
我覺得我下星期二回學校上課時，應該要跟我們班導師說一下
推 linziny: 是nasal airways還是nasal cannula?
是nasal airway哦！病人給氧的目前是用O2 mask
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 14:24:29
噓 BSX: 這種護理師 需要被檢舉
我會跟我們導師說的！
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 14:54:35
推 ying777y: 麻煩你們這站實習結束後，告知學校此老師的行為。nasal
→ ying777y: airway是屬於提供高濃度並穩定的氧氣系統，不是nasal ca
→ ying777y: nnula 屬低濃度不穩定的氧氣系統，通常能不能轉下階氧氣
→ ying777y: 系統是要以醫師或RT評估的，不是護理人員評估即可拿掉。
→ ying777y: 副護的部分就單純只是他面對不理智的家屬裝死不處理而已
→ ying777y: 。對於你們的實習我個人認為老師的部分比較嚴重，還是希
→ ying777y: 望你們可以反應給學校，請學校評估。畢竟這次醫師NP沒有
→ ying777y: 怪罪，而病人也沒有拿掉後馬上掉血氧，算是萬幸。
好的！謝謝學姊的解釋，我星期二回學校上課會跟我們導師反應的！
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 14:56:25
推 BSX: 臨床待久一點就敢亂下order 的護理師根本就是大的禍源
→ BSX: 妳知情不報就協助她侵害未來每一位病患的安全
我知道了 我會告知學校，讓學校處理的。
推 ying777y: 學妹有興趣可以看一下氧氣供應系統，剛好遇到就查一下也
→ ying777y: 可以多學～就會比較知道為什麼一個可以護理人員評估一個
→ ying777y: 不行囉～
謝謝學姊！我有去查nasal airway的重要性了！老師當初還說裝那個只是方便抽痰而已 囧
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 15:15:26
推 kvn6933630: 誇張能不能拔是老師還是醫師決定的，叫老師回去先看
→ kvn6933630: 書吧，這種老師要跟系上反應，若沒拔，後續也不會衍
→ kvn6933630: 伸出這些問題好嗎？
這麼說也是QQ我星期二一定會去跟系上說的！謝謝
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 15:26:31
推 hsiao72: Nasal airway沒有跟主護和醫生討論就拿掉滿扯的。臨床上
→ hsiao72: 很多侵入性的管子是拿掉容易，重放不容易。
學姊們這麼一說 我也覺得老師這樣好像不太OK，但我們副護罵我們的重點在於為什麼要勉?
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 15:42:22
推 cool0177: 放眼望去未來還有更多扯到外太空的事等妳去體會（拍肩
→ cool0177:  該反應的要反應
好的 我知道了QQ謝謝各位學長姐 >_<
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 16:18:07
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 16:24:13
推 banana00808: 我們一年以下新人的case都不會排給護生耶0_0 而且老
→ banana00808: 師怎麼這樣傻眼
因為真的人員短缺，我們實習的醫院白班是4個護理人員，護病比是1：10，我們護生共8個，兩人一組分別跟一個學姊，所以新人也無法拒絕。
推 jean0923: 老師很勇敢欸 怎麼敢說拔就拔
→ jean0923: 哪天老師說要拔掉endo 主護就要哭了
如果是on Endo老師應該不敢這樣啦 ＼(￣▽￣;)／
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 17:00:27
推 RiverEdge: 這哪間醫院.....
講了會不會被吉 ＼(￣▽￣;)／是軍醫院就是了
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 17:44:32
推 benny8661: 哇...好扯，你們在評值上教訓他阿？有護生能申訴地方吧
→ benny8661: ？
我們有第三方評值的來詢問實習方面遇到的問題，但是是星期四，這件事是星期五發生的 ?
推 asd1222: 實習遇到這種老師真的會很困惑，尤其才基護很多事都不懂
→ asd1222: ，真的是當作學到經驗......
我會記取這次經驗的~~~
推 chiaoshroom: 一定要跟學校反應老師跟那個副護的問題，那個老師很
→ chiaoshroom: 有問題，尤其他又是基護的老師，若是影響學生觀念以
→ chiaoshroom: 後實習/工作不知嚴重性做事會出大事的！
星期二會先跟學校老師反應~~謝謝學長姐們
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 18:47:43
推 albee0325: 最菜的都是推出去送死的啊
我們學姊好可憐QQ希望她不會被當科罵
推 naimi: 病人睡著時血氧掉可能是有舌頭後倒情形故放置airway幫助呼
→ naimi: 吸 這種事還是由當科來拔吧
→ naimi: 一開始遇到這樣的事 希望不要影響你走護理的心 還是會有很
→ naimi: 多好事的啦
其實我自己是因為喜歡護理才選擇讀護理的，雖然那天遇到這樣的事的確有點稍稍動搖我的熱忱
不過睡了一覺起來就覺得自己還是最喜歡護理了，實習也遇到很多很好的病人及家屬，一直要塞東西給我們吃的Xd

※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 19:38:59
推 kiwianurous: 新人也要帶護生，沒聽過這事，還是情勢變了？
這個我就不知道了>_<
推 akadamaroia: 老師問題最大，她不敢去面對醫師的注意吧，另外不要
→ akadamaroia: 收家屬病人給的東西
老師的部分 我回學校會跟導師說
雖然家屬一直塞給我們 不過我們沒收啦 怕被罵XD
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 20:50:57
→ aaoo585: 我十年前在南部某醫中當新人時也是得帶實習生，現在似乎
→ aaoo585: 也是這樣
這個我就真的不太了解了＼(￣▽￣;)／
→ JuJuMi: Nasal airway (nasopharyngeal airway)的作用是什麼呢？
→ JuJuMi: 和前面學姐說的高濃度低濃度氧氣無關喔！開始當護生這些
→ JuJuMi: 都是很好的學習經驗，遇到事情就努力的去學習，而不要一
→ JuJuMi: 再檢討別人，這件事你委屈了，但是也從中成長了，加油
謝謝學姊，有學長站內信我跟我討論臨床上暢通呼吸道及給氧的方式，我也有大概去查資料了解nasal airway適用時機
很謝謝板上的學長姐都願意教我~~原本還覺得自己很委屈，但說真的，也從這次事件中學到很多，包含給氧的時機、方式還有drug overdose的醫療處置等等的，真的很謝謝板上的大家都願意替我解答
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 21:54:55
有種因禍得福的感覺~~
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 21:57:04
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/17/2018 21:59:43
推 Redon: 你將來應該會是很好的護理師，因為你知道問題出在哪裡
謝謝您的鼓勵，我會努力的！
→ sugachowada: 看到家屬在那邊叫就不爽 倒尿是會耽誤妳老大爺十幾萬
→ sugachowada: 是不是，當住飯店是不是要不要叫你起床尿尿
每次看板上一堆恐龍家屬都覺得和誇張，結果還真的被我遇到了＼(￣▽￣;)／
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/18/2018 01:39:59
推 aaaa999: nasal airway是保持呼吸道暢通用，一開始血氧低不插管只
→ aaaa999: 好放這個用，用於半昏迷狀態可以，但清醒病人用就不舒服
→ aaaa999: ，說實在拔掉是可以但還是要告知醫生後再移除。另外痰多
→ aaaa999: 病人會卡痰還是要定時拿去清洗，否則...反而阻塞呼吸道哦
謝謝學姊解釋！！讓我更清楚nasal airway的用法，查資料還真沒寫到痰多會會阻塞呼吸道
推 yyching: 學妹拍拍 我覺得老師問題最大 一定要回去跟實習組說至於
→ yyching: 副護，你可以寫院長信箱讓護理科處理
謝謝學姊>_<我會跟學校告知的~~~
推 xxx0341: 老師一定有問題~
我明天回學校會跟班導師說的>_<
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/18/2018 10:40:20
推 tuyay: 另外補充病人非疾病末期，有DNR 不代表不能on Endo
好！！謝謝學姊，我會再去探討DNR的相關法規的
※ 編輯: ching87224 (27.246.73.233), 06/18/2018 20:14:36
推 wassabi: 這老師太扯了吧......
我有跟系主任說了~~~
推 akadamaroia: 這老師比我知道的還要不扯一點(佛
學姊是遇到多扯的老師xd
※ 編輯: ching87224 (39.9.3.229), 06/20/2018 21:00:23
推 aderes: 老師有問題
我已經有跟導師及系主任說了 後續會如何處理就不知道了>_<
※ 編輯: ching87224 (27.247.169.40), 06/21/2018 20:38:50
→ ice09ice28: 老師竟然叫你們去說服病人...應該是她自己吧。好扯
推 coolyayaya: 老師擅自拔掉很扯
推 ching0508: 拍拍  你們老師怎麼都不會護你們...
推 paca0713: 感覺好像本院的副護
→ paca0713: 整個瞎到爆
→ paca0713: 希望妹子能夠持續在護理界
→ paca0713: 別因為這種鳥毛事給影響了