[問題] 點滴for drug問題

[milalala (米拉將)]

我在臨床上很常遇到自己好奇的問題
當然發問前我有自己先去查資料
只是資料上說的跟臨床上真正使用的狀況會不太一樣
所以才會上來問問大家我的兩個問題

*第一個問題
想請問大家有沒有知道什麼藥
是可以用normal saline稀釋，
但是不能用half saline的？

我的理化其實學到國中基本國教教的而已
就我所知
Saline = NaCl = 氯化鈉 = 食鹽
Normal saline = 0.9%的食鹽水
Half saline = 0.45%的食鹽水

在臨床上
當一個病人抽血血鈉偏高的時候
醫師常常會把keep line(for drug)的點滴由N/S改為H/S
之前遇過不只一次
我們單位的下一班學姐接班後去看藥物仿單後說
：「藥的仿單上只有寫可以用N/S稀釋，沒有寫H/S耶，你確定能用H/S給嗎？去查一下」

可是在我的理解裡
只要能用N/S稀釋 就可以用H/S呀
因為它們成份一樣 只是濃度不同
除了輸血
輸血是因為血液中的滲透壓問題，
使用N/S不會破壞血球
但H/S因為濃度較低 會導致細胞膨脹破裂

當時我這樣跟學姐解釋
但學姐不相信我說的
醫師剛好在旁邊 他也過來解釋給學姐聽說這樣泡藥是可以的
學姐還是不太相信 @@“
她就堅持仿單只有N/S而沒寫H/S 這樣不安全

我想知道大家遇到N/S改H/S時，
也會跟學姐有一樣的問題嗎？
還是會跟我一樣認為：
他們成份一樣但濃度不同所以在稀釋藥物上沒有關係
（當然如果是從N/S改成D5S這種加了糖的我會特別去查會不會不能用）

當時的例子是Unasyn，
是個很頻繁被使用的抗生素，
我們醫院的仿單裡，寫他可以和N/S, D5W, LR, D5NS一起輸注。
當時狀況就是學姐看到仿單上沒寫可以和H/S
她就覺得那就不能泡在H/S裡面

*第二個問題
我最近到別的單位幫忙
他們的點滴大多都是用LR, G5.33, KCL.33
通常我們家給非純NaCl類的點滴時
都會另外開一包for drug的點滴
但我支援的單位沒有
我就問交班的學姐都怎麼給藥
他們說他們都直接用點滴給（LR, G5.33, KCL.33）
而且行之有年
當下我覺得很驚奇
想請問有沒有人的單位也是都直接用這種非純saline類的點滴在給藥的？

謝謝大家～


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※ 編輯: milalala (118.170.13.180), 05/23/2019 06:39:51
※ 編輯: milalala (118.170.13.180), 05/23/2019 06:40:37
推 Derek88: 我們ER多數人也直接給 除非藥物特別有註明
→ yatying0803: 我們也都直接用病人的點滴給藥，除非真的有特別註明
→ yatying0803: 的
推 syrrr: ER,會另開N/S～
推 newlordz: 同二樓，而且醫生都說可以了，加上..以前我們單位有人
→ newlordz: 用是用NS加vancomycin ，但是好像因為引流管量多，又開L
→ newlordz: R challenge ，提醒過他了，他們就說只要不要共line就好
→ newlordz: （攤手）
→ newlordz: 補充一下：提醒過他（他是醫師）
→ JuJuMi: 請問樓上vancomycin為什麼不能和Lactated Ringer’s共同
→ JuJuMi: 使用呢？仿單或FDA都說可以用NS D5W D5S LR稀釋了
推 yarwen: LR 有鈣，遇上2，3代的cefa類要小心，但H/S跟suntose 能
→ yarwen: 不能稀藥這種問題，我是覺得應該是普遍護理教育化學太爛造
→ yarwen: 成的！基本溶質或化合與否的概念都不清楚！唉，偏偏沒用
→ yarwen: 的藥師又只會跟你說，仿單沒寫！想給病人少點負擔都很麻煩
→ milalala: 謝謝大家的回答 我知道了！
推 ashurali: 高血鈉時沒必要用H/S來for drug吧
推 newlordz: 啊！我說錯了，是Rocephin不是Vancomycin (跪
推 zeroking0519: 這就是為什麼，有些話不好說
推 fish780122: 單位基本都用h/s稀釋藥@@…
→ fish780122: 而且是點滴給藥(kcl,3%nacl除外)
推 antibiotics:  https://i.imgur.com/RKiiYEn.jpg
→ antibiotics: 回答你的問題一，unasyn不能泡H/S，但學姐的出發點只
→ antibiotics: 是自己經驗覺得不行還匙有查證過覺得不行，就不知道
→ antibiotics: 了
→ milalala: 回答樓上學姐 我們醫院也都是用這個網站查 負號是代表沒
→ milalala: 有經過測試 不是不行 不行一起用的話會是禁止的符號 不
→ milalala: 過還是謝謝您熱心的回答！
→ milalala: 然後問號是代表不確定～
→ bandageoppa: 這些問題可以打電話問藥局的藥師
→ bandageoppa: 用N/S for drug相對安全呀，沒辦法知道其他點滴會不
→ bandageoppa: 會跟你打的藥起交互作用
→ bandageoppa: for drug只是要沖管路，才一點點，幹嘛用到half sali
→ bandageoppa: ne，1000mL才9克鹽耶
→ bandageoppa: N/S 1000mL才9克鹽
推 Uwontknow: 跟我們病房學姐一樣，然後藥局只會說仿單上沒寫H/S 不
→ Uwontknow: 建議使用，醫師又說可以使用，被當夾心餅乾
推 joy10517: 想請問這個查詢的網站名～
→ antibiotics: 沒經過測試你敢用？？
推 asami: 沒測試過的我不會用 我們會有2nd line給藥 稀釋時我不是用D
→ asami: /W就是從line上的N/S抽著用
→ milalala: Antibiotics 學姐～我想你沒聽明白我問題的核心 我的意
→ milalala: 思是N/S跟H/S都只是NaCl加H2O的話 沒道理N/S可以稀釋的
→ milalala: 藥物H/S會說不行
推 jonna1012102: 我們醫院是可以直接點藥物手冊，遇到不知道的藥物就
→ jonna1012102: 可以直接打開來看就知道限用什麼點滴或稀釋液
→ milalala: 但如果是D5W或是L/R這種含有其他N/S沒有的成份的點滴的
→ milalala: 話 我就不會用
→ milalala: 然後ban大 我上面沒講清楚 因為我們單位最常用N/S keep
→ milalala:  line 一天大概2-3包 所以當Na高的時候醫生會改H/S 我上
→ milalala: 面問題敘述的確講不清楚 是不止給藥啦 還有keep line
→ milalala:  所以才改
→ anc575: Depavent，曾用H/S結果結晶，用N/S沒事
→ milalala: Joy10517~~它叫做IBM Micromedex!
※ 編輯: milalala (118.170.15.187), 05/25/2019 03:42:13
推 pttcrux: 叫他自己打去問藥局
推 icelandyun: 這個有app但是要錢 哭哭
→ milalala: 因為查的時候我要打的藥和H/S是寫未測試 我再打去藥局
→ milalala: 問藥師 藥師說可以混在一起使用 我便告訴他我查詢的時
→ milalala: 候網站是說未經測驗 藥師回答我說原則上只要沒有打叉說
→ milalala: 不能用就應該可以用 只是使用時要特別注意藥物有無變質