[討論] 抽痰與N/S wash

[akadamaroia (ROIA)]

其實板上已經有不少文章討論suction和N/S wash了
我個人待在學校的時候沒有教wash，目前工作的地方設計詳細的規範
規範對我們來講就是，不管合不合理沒照做就是錯，出事情醫院不會站在你這邊，所以基本上必須遵照規範做事情
規範沒有提到任何跟N/S wash相關的資訊
（沒講可以做就是不行）

最近武漢肺炎禁用一切蒸氣吸入、所以遇上一些良性的小討論
我發現，同院的RT認為，N/S wash是抽痰技術的常規，如果要做要由護理人員做，RT不抽痰
理由是多數ICU的人員都自己wash自己抽
（病房照規範走，不准做）
（詢問急診，急診由RT做）


.....我看別人分享都是N/S wash都是由endo 或Tr.洗，我遇過刁民家屬聲稱他之前的nurse人很好，用針筒朝鼻子打水就抽到痰的，你們醫院很爛都不會抽痰~
....敝人才疏學淺不會往別人的鼻孔灌水

我搜到的實證都是不支持此做法，想問各位前輩的醫院規範有提及可以做N/S wash的嗎？

參考https://www.ccd.mohw.gov.tw/?aid=406&pid=0&page_name=detail&iid=47


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Nurse/M.1584094897.A.C19.html
推 leawood: 個人認為是一些小訣竅，可以刺激沒有endo的病人產生咳嗽
→ leawood: 刺激。但不是標準做法。技術不好還是會有吸入肺炎的風險
→ leawood: 。
沒有內管的我是認命慢慢抽...
而有內管的要使用潮濕瓶比較好，但是現在肺炎都禁止
推 ilufly: 如果有Tr的話抽痰前可以滴1-2滴蒸餾水再ambu bagging幾次
→ ilufly: ，之後抽痰就會很好抽，endo的話頂多jelly塗多一點而已
我知道“效果”，但是有近期實證文獻或是貴單位的常規規範支持或是保證這麼做嗎？
→ jungfang: 學校沒教過 工作單位也沒人這麼做
我也是，我問ICU的回答說規範沒有是偷偷做
→ akitoshi: https://bit.ly/33gzBnJ
→ akitoshi: 本院胸腔科病房也沒在用N/S wash，這就像喝水嗆咳一樣欸
→ akitoshi: （附上2017年的meta-analysis）
是啊....為了這個RT很激動抓著我談了好久要我提報給上層覺得壓力大
推 leawood: 順便問一下，bronchscopy時醫師不會打ns嗎
推 jkljkl999: 我覺得抽也是抽到wash進去的水耶
→ jkljkl999: 只是逼病人產生強力自咳而已
推 jkljkl999: 痰液不可能在幾秒鐘內就被潤濕溶解
→ jkljkl999: 就算是低張溶液如0.45 N/S也不可能
→ jkljkl999: 蒸汽化痰十分鐘以上，才能真正有效
現在因為武漢肺炎禁止任何形式的蒸氣吸入...
醫院高層的決定
推 jkljkl999: 以前在長庚實習NSICU有見過wash再抽
推 jkljkl999: 那是二十年前，不知道如今還有沒有
我還沒run過ICU，聽說部分人偷偷這麼做
推 TKDyents: 我以前的單位原本對有些痰比較稠難抽的病人也會用N/S wa
→ TKDyents: sh，後來某任阿長說這樣容易讓病人嗆到，所以就禁止了。
→ TKDyents: 不過那時wash也都只用在endo或Tr的病人
我這回遇到的是endo的
鼻子那個是很久了~~~
推 icq696969: 如果有家屬不能請家屬加強拍背嗎？照家屬說的去做wash
→ icq696969: ，出事家屬不會感謝你的。
哼，拍背很累啊頤氣指使比較快
....結論而言是走了，最後內管塞住了
原本有蒸氣吸入的時候沒有的問題
推 TKDyents: 潮濕加熱器也禁止用了嗎？不然放人工鼻，雖然我覺得效果
→ TKDyents: 沒有很好
不可以，他DNR
家屬一下要救到底一下又全拒，真的是
推 jkljkl999: 我覺得那就讓病人乾乾的抽痰吧！
然後endo就塞住了，重插
→ jkljkl999: 建議醫生開口服的化痰藥物
→ jkljkl999: 增加水分給予，只能做這些了
→ jkljkl999: 畢竟病人病不逢時，只能說他運氣不佳
→ jkljkl999: 我會認為還是要以保護醫療團隊為主
→ jkljkl999: 當然這種話，也只能放心裡
我一直在想家屬會不會投訴這件事，為了一群醫護人員的安危不顧植物人死活之類的....
推 ivana516817: 本人RT回覆一下，就我的經驗來說，有Endo 或Tr.者才
→ ivana516817: 做Ambu bagging+wash（但不是常規，做的時候也是二人
→ ivana516817: ，一人抽痰，一人Ambu bagging）若有人工氣道接呼吸
→ ivana516817: 器者痰太黏稠，可考慮加熱潮濕器使用。
平常是有潮濕瓶....所以我其實沒有真的遇到痰乾到塞住管子這種事
→ bandageoppa: N/S wash就是讓病人嗆到咳嗽，實證都跟你說答案了。
→ bandageoppa: 不能蒸氣吸入那就加強拍背、下床及抽痰，只不過你們
→ bandageoppa: 醫院也滿怪的禁止inhalation，那ambu bagging更容易
→ bandageoppa: 噴痰，氣切、氣管內管有提供密閉式抽痰管裝嗎？沒有
→ bandageoppa: 的話，只禁止inhalation是只做半套的樣子。
（笑）那個RT跟我說不要只看到wash的缺點
有優點的話你自己為什麼不做呢？又說抽痰是nurse的工作，雖然我當時很忙無意爭執啦~
推 ilufly: 對耶  都忘了有樓上說的特殊密閉式抽痰管
有聽過密閉式抽痰管，雖然沒有使用（哈哈哈哈）
※ 編輯: akadamaroia (223.139.27.117 臺灣), 03/15/2020 19:17:49
→ ilufly: 密閉的抽痰管還滿好用的，不過痰太多的話就沒那麼好用，不
→ ilufly: 普及的原因應該是因為要自費，記得1個200左右
推 ooxx123456: 要痰好抽出來不能用蒸氣就剩努力拍痰了