Re: [心得] 763

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

本集的黑頁很有爆點 包括明哥的回憶和羅的身世
因此板上討論熱絡
但板友們有些猜測卻過頭了 還有一些可能因為比較久沒看而產生的誤解
此篇來一一釐清

☆
※ 引述《kororoDX (軍曹)》之銘言：
: 然後原來多菲跟羅西南迪是本名
: 只有最高幹部有資格叫明哥的本名
以上似乎誤以為 多佛朗明哥是假名 多菲是本名
並不是這樣 兩個都是本名 多菲是多佛朗明哥的小名/暱稱(nickname)
西洋的人名常會有簡化的小名 以英文為例

William(威廉) → Will(威爾),Willie,Willy(威利)
Timothy(提摩西) → Tim(提姆),Timmy(提米)
Thomas(湯瑪士) → Tom(湯姆),Tommy(湯米)
Theodore(西奧多) → Ted(泰德),Teddy(泰迪)
Daniel(丹尼爾) → Dan(丹),Danny(丹尼)
Michael(麥可) → Mike(麥可),Mickey(米奇)
Nicholas(尼可拉斯) → Nick(尼克),Nicky(尼奇)

因此 多佛朗明哥Doflamingo 他在作中的小名就是Dofy多菲(有些字幕組翻為多弗)
就像在Dofy出現前 鄉民取其後兩音暱稱為"明哥"是一樣的
只是好像只有台灣(或中文界?)有這樣的叫法 日本論壇那邊通常簡稱為ドフラ(Dofla)

提到名字 這邊再順便多討論一些
我之前曾整理過唐吉訶德家族所有幹部的名字 可以參考一下
https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1387311076.A.452.html
https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1401440825.A.8E5.html
如第二篇猜測的
四個最高幹部的名字剛好是撲克牌四種花色的西班牙文 不可能這麼巧 應該是代號
這一話藉由羅和Baby-5,水牛的對話揭曉 果然沒錯

威爾可和莫內先不討論 家族幹部中除了明哥和羅以外的其他人名應該都是代號
明哥的全名是
ドンキホーテ・ドフラミンゴ (Donquixote Doflamingo) 唐吉訶德・多佛朗明哥
代號是 ジョーカー (Joker) JOKER

  唐吉訶德(英文:Don Quixote,西班牙文:Don Quijote) 是西班牙著名小說主角
  注意"訶"讀作"喝"而不是"柯"; flamingo是火鶴的意思; Joker是撲克牌的鬼牌

而他的弟弟 全名就是
ドンキホーテ・ロシナンテ (Donquixote Rocinante) 唐吉訶德・羅西南德(暫譯)
代號是 コラソン (Corazon) 柯拉松(暫譯)

  駑騂難得(西班牙文:Rocinante)是唐吉訶德小說中 主角唐吉訶德的坐騎 一匹老瘦馬
  西班牙文中 rocín意為勞役馬,輓馬,馱馬 -ante意為"以前的"
  因此Rocinante即為"前馱馬"之意; corazón是西班牙文的心臟 也是撲克牌的紅心

而羅 從初登場即用到現在的公開名為
トラファルガー・ロー (Trafalgar Law) 托拉法爾加・羅

  他的名字來自特拉法加海戰(1805) 和 英國海盜愛德華.羅 Edward Low(1690-1724)
  這是尾田證實過的 https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1389455507.A.DC1.html
  同時トラ(tora)也是日文的"虎" 保持了七武海名字都含有動物的慣例

但沒想到原來羅的名字還有隱藏的含意 這話揭曉的全名為
トラファルガー・D・ワーテル・ロー
  (Trafalgar D. Water Law) 托拉法爾加・D・瓦鐵爾・羅(暫譯)

  除了神秘的"D"又再次登場之外 大家也已經注意到後面的部分和"滑鐵盧"同音了
  不過可能有人納悶 Waterloo是滑鐵"盧" 羅的全名卻是瓦鐵爾"羅" 怎麼不一樣
  原來日文是從法語/荷語Waterloo音譯成ワーテルロー(瓦爹赫路/瓦鐵爾洛)
  而中文是從Waterloo的英語發音翻成"滑鐵盧" 因此有所差異

☆
: 推 LaLaYeh: 話說 羅說他用什麼收買了水牛啊?                         10/08
: → kororoDX: 冰淇淋阿                                              10/08
: 推 LaLaYeh: 喔喔 想說冰機靈是什麼XDD                               10/08
: 推 black205: 為什麼羅也這麼逗趣阿 冰淇淋就想收買人                 10/08
: 推 melzard: 因為羅知道以水牛的那顆腦子只要冰淇淋就能搞定           10/08
: → melzard: 而且看來效果非常顯著...= =                             10/08
: 推 krara: 沒錯，因為還是小鬼XDDDDD                                 10/08
: 推 cindylin812: 年紀這麼小就懂收買XDDDD                            10/08
: 推 JBLs: 小鬼XDDD  用冰激凌收買水牛  害我一直看不懂                10/08
這邊會看不懂有點無法理解
首先ice cream在台灣翻成冰淇淋 在中國大陸翻成冰激凌
都一樣是前意譯後音譯 發音接近很容易猜
不過還是讓熊貓和猴子來教一下"兩岸每日一詞"
http://www.youtube.com/watch?v=f8fsvbwBZEw

大陸：冰激凌
台灣：冰淇淋

半固體的冷凍乳製食品

好吧就算這無法聯想好了
http://www.openlife.com.hk/images/lifeblog_images/8326/onepiece/763cn/10.jpg
看到羅說用XXX收買水牛 再看到圖中水牛手上拿著,嘴巴舔著的東西
尾田畫的冰淇淋真的有這麼難懂嗎ˊˋ

還有羅不是以為用冰淇淋就能收買水牛很逗趣 而是水牛真的就這樣被收買了啊
羅背刺柯拉松的事 水牛根本沒說 柯拉松也沒說 明哥到最後都不知道有這麼一回事

☆
關於板上對柯拉松和人妖王的猜測
這就不引言了 因為太多引不完
http://www.openlife.com.hk/images/lifeblog_images/8326/onepiece/763cn/17.jpg
這話首次明顯畫出柯拉松(明弟, 唐吉訶德.羅西南德)的相貌

誇張的眼影跟口紅 是跟人妖王的化妝有幾分相似
要說兩人都愛化濃妝扮小丑也就罷了
但弄到一堆人猜柯拉松=人妖王 還說得煞有介事 這是什麼情形ˋˊ
這兩者根本扯不到一塊去
有一篇都明知頂上戰爭時人妖王跟羅,跟明哥沒互動了 還在那糾結想不透 也真是奇了
明顯就是鄉民想太多啊

這臉要是早個幾個月出現
柯拉松=薩波
人妖王=薩波
連這種亂猜都會跑出來了XD

☆
http://www.openlife.com.hk/images/lifeblog_images/8326/onepiece/760cn/13.jpg
760話時 明哥說他才八歲就見識到了天堂和地獄
還說你們這十幾年來的經歷跟我的人生根本沒得比

當時有人發文嘲笑說他見過什麼地獄了 只是天龍人過過普通日子就嬌生慣養受不了
結果這一話 黑頁的明哥回憶
http://www.openlife.com.hk/images/lifeblog_images/8326/onepiece/763cn/02.jpg
真的是惡夢 就算事隔多年仍然會讓明哥驚醒
不要說是天龍人了 就算對一個普通的小孩而言 這種經歷也算是地獄

所以說劇本都在尾田手中 資訊不足的讀者千萬不要太早下定論

來談談這件事
明爸(唐吉訶德.霍明古聖)帶著一妻兩兒 離開聖地馬力喬亞 搬到北海某國的豪宅
但明哥還想要奴隸 還跑到街上叫囂你們為什麼不向我下跪
很可能是因為這樣而被人民發現他們是天龍人的
雖然明哥的態度不對 但他只是小孩子 又是在聖地天龍國的環境下出生的
就因為他沒做過的事而被人民怨恨 遭受追殺,喪母,飢餓,處刑虐待...等 實在很悲慘

我覺得問題還是出在明爸
既然都決定要搬出天龍國了 為什麼沒有早一點給明哥正確的教育
但也或許他沒有料到外面的人們對天龍人是這麼憤恨 所以疏忽了以為暴露身分也無妨
總之是個造化弄人的悲劇 而禍首還是那些長久以來惡事做盡的天龍人們

另外這集黑頁畫出了世界人民對天龍人的普遍印象 可以支持我一年前的推文論點
#1IGmlJ2_ (ONE_PIECE)
※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: → idiotsmart:所以歌頌的內容就把創世主和天龍人畫上等號             09/26
: → idiotsmart:而只有明哥這些真天龍人才知道真相                     09/26
: → PrinceBamboo:有過"歌頌的內容"這回事嗎?                          09/26
: → idiotsmart:傳頌的內容會比較好XD 我用字問題                      09/27
: → idiotsmart:不過現階段世界政府和天龍人還是被人民尊敬的對象       09/27
: → idiotsmart:也不是不可能這個創世的故事是被歌頌的                 09/27
: → PrinceBamboo:沒有吧 目前劇情每次提到天龍人 都是敢怒不敢言 憤恨  09/27
: → PrinceBamboo:人民普遍都是被天龍人的特權欺壓 還沒看過尊敬歌頌的  09/27
: → PrinceBamboo:雖然天龍人得不到人民的尊敬 但至少比凱薩光明磊落    09/27
: → idiotsmart:魯夫回憶篇可是開心歡迎天龍人來呢                     09/27
: → idiotsmart:知道天龍人討厭的也只有夏波地群島少數的人吧           09/27
: → idiotsmart:撇開奴隸和濫用特權 天龍人就是創世主阿                09/27
: → idiotsmart:不知道奴隸和濫用特權的人只知道他們是最高貴族而以     09/27
: http://ext.pimg.tw/raindog/5b7132ba4a7e15e2c9bacf69a945a17b.jpg
: 目前劇情出現過與天龍人接觸過的人只有 夏波帝的人,蛇三姊妹,魚人島的人,哥亞王國
: 其中前三者都在偉大的航道或附近 對天龍人的濫權惡行也都是深惡痛絕
: 哥亞王國人民可能只是太偏遠不知世事 因好奇才跑去看 但也不見什麼尊敬之意
: 尤其是見到天龍人下令對薩波開槍後 反應也變成跟其他地方一樣害怕
: 目前樣本數這麼少 應該沒辦法肯定夏波帝的是少數 哥亞王國的是多數才對
: → idiotsmart:魚人島的是因為魚人這個存在被壓迫、女帝姐妹是奴隸     09/27
: → idiotsmart:這兩者都是由於奴隸的關係而憎恨天龍人                 09/27
: → idiotsmart:哥亞王國的人在薩波被開槍後說的話明顯就是認為是薩波   09/27
: → idiotsmart:的錯 可以推得一般無知的人民認為他們是不可侵犯的存在  09/27
: → idiotsmart:畢竟在砲擊完薩波後 人民仍然列隊歡呼天龍人            09/27

經過763話 多數世界人民對於天龍人到底是敬仰愛戴 還是萬死不足以洩憤
應該是不言而喻了
http://www.openlife.com.hk/images/lifeblog_images/8326/onepiece/763cn/03.jpg

☆
關於威爾可和莫內
上一話16年前的圓桌上 家族成員幹部齊聚 唯獨少了威爾可和莫內
板上之前有人說莫內可能原本是凱薩的手下 後來才跟著加入家族
但是10年前明哥進入多雷斯羅薩時 莫內當時是臥底在碧歐菈公主(代號:維爾莉特)身邊
安插在凱薩身邊應該是之後的事 所以當時不知是未加入還是已經在多雷斯羅薩王宮了

威爾可這邊問題比較大
這一話的黑頁已經經過兩年 明哥讓羅正式加入家族是16年前 這時羅說自己還能活三年
但經過海上的闖蕩冒險 以及向幹部們學習槍法,武術和劍技
到這話最後一段 已經過了兩年 也就是14年前了
http://www.openlife.com.hk/images/lifeblog_images/8326/onepiece/763cn/15.jpg
1.水牛說刺傷柯拉先生是兩年前
2.羅說自己還剩一年可活

但在龐克哈薩特島時有提到 威爾可是在15年前在明哥的指示下進入海軍臥底
也就是發生在這一話黑頁的16年前~14年前這兩年期間的事
那怎麼威爾可在這一段黑頁中完全缺席呢?
當初還以為威爾可,莫內這兩個隱藏幹部 可能和羅曾經共屬柯拉松軍的
希望之後能真相大白

☆
最後還是要談及本話的最大爆點 羅的全名以及"D"的意志再現
羅從兩年前夏波帝諸島初登場時就特別搶眼
一開始主要是以酷帥的造型和經典的比中指手勢 還有跟貝拉密類似的刺青而受到矚目
而當魯夫揍扁天龍人後
挺身對抗海軍上將的三人 除了11新星中懸賞金前兩高的基德和魯夫外
竟然是只排第五名 懸賞金二億貝里 甚至排在霍金斯和多雷古之後的--
 --紅心(Heart)海賊團船長「死亡外科醫生」托拉法爾加・羅
而這也更讓羅的人氣水漲船高

到了馬林福特頂上決戰時 11新星的其他八個海賊團也都來到附近觀戰
但只有羅特別有戲份 在救出魯夫脫離戰場上有重大貢獻 而且還親自醫治魯夫的傷
也是當時 羅的潛水艇送魯夫島到女兒島後離開的路上 第60卷591話 羅說了這句話
http://ppt.cc/MupL
「冥王似乎打算做什麼......"D"必定會再次掀起風暴......嘿嘿...」

兩年後 魯夫一行人才剛結束魚人島篇 來到"新世界"沒多久
馬上在龐克哈薩特島又和羅相遇 而且成為七武海的羅又有大活躍 甚至和魯夫結盟
戲份和重要性已經是其他超新星所遠不能及的了 而這同盟又持續到多雷斯羅薩篇

而在經過了好長一段時間後 在729話 羅在多雷斯羅薩鐵橋敗給明哥時 第二次說了
http://ppt.cc/bZaN
「...呼...呼...『"D"必定會...再次掀起風暴』......!!!」

而這集黑頁揭露了 羅竟然也是繼承"D"之意志的一族!
且以柯拉松的反應來看 這件事若讓明哥知道將會有非常重大的嚴重性
而且這是第一次提及將自身的"D"隱而不公的家族

這邊將目前出現過的"D"之家族作個簡單整理
  "蒙其.D."家族: 卡普,多拉格,魯夫
  "哥爾.D."家族: 羅傑
  "波特卡斯.D."家族: 露珠,艾斯
  "馬歇爾.D."家族: 汀奇(黑鬍子)
  "哈古瓦爾.D."家族: 薩烏羅
  "托拉法爾加.D."家族: 羅

而且這次的羅的家族 除了"隠し名"的"D"之外 還有"忌み名"的瓦鐵爾 不知有何特殊秘密
現在主流猜測的 "D"之一族和消失的一百年前的古代王國有關
印象中是漫畫中某時提到的 但忘記是哪一段哪一話了
目前除了人類外 只有一個巨人族薩烏羅是非人類的"D"
有點期待後續也出現人魚族/魚人族 小人族...等的"D"

參考資料:
ネタバレ速報 ファンジャン
ワンピース 第763話 ネタバレ「トラファルガー・D・ワーテル・ロー」本名
http://entameboy.com/jump/log/eid30.html

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.180.250
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1412960289.A.0BD.html
推 qq222: 推個
推 kimimskimi: 總覺得有件關鍵的事  促使明哥爸決定當凡人
→ keane9112: 波特卡斯 不一定是D 可能只是艾斯從母姓
→ kimimskimi: 而這件事 跟乙姬出訪的時間點湊得起來嗎?
→ keane9112: 可能只是 哥爾 改成 波特卡斯 這樣而已隱藏海賊王血脈
推 ffmuteki9: 艾斯的爸媽都有D
→ PrinceBamboo: To3F,作中艾斯媽的全名就是ポートガス・D・ルージュ
→ PrinceBamboo: (Portgas D. Rouge) 是原本就有D 不是艾斯才有
→ keane9112: 喔 那不好意思 是我自己看太少XD 謝謝^^
http://livedoor.blogimg.jp/leoneo/imgs/a/a/aa6cd7f3.jpg 補張羅的帥照~
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.180.250), 10/11/2014 01:42:20
推 LaLaYeh: 冰激凌推
→ super1315566: 推用心！
→ litsh: 大陸也有「冰淇淋」這種用法 http://ppt.cc/CmG1
推 rocfrank: 能夠跟 D的意志 對抗的 只有 A的液漬了
推 newPipe: 會不會D是指能操控古代兵器之人XD 亂猜的
推 newPipe: 剛看了你上次的推文論點 真的很正確耶XD
推 novee: 推
推 Fate1095: 養不教 父之過
推 sendicmimic: 其實也不是小名或暱稱，就親近的人給的簡稱而已。
→ sendicmimic: 像是小金金，小九九，小玲玲之類的... (逃)
→ PrinceBamboo: 樓上那就是小名/暱稱啊= =
推 Hanhsincat: 同意你的觀點，推XD
推 htaedamay: 外國人都很爛惰 名字是長音節的都會取個小名
推 eeee111: 用心整理推!
推 D122: 那 新阿姆斯特朗旋風噴射阿姆斯特朗砲 有小名A8 嗎
→ PrinceBamboo: 叫小名比較親切啦 很多熟知的名人也是用小名唷
推 wushanglin: 推
推 a103wul6: 讚
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.180.250), 10/11/2014 13:44:10
例如金凱瑞(Jim Carrey)的全名是詹姆士‧尤金‧凱瑞(James Eugene Carrey)
  Jim或Jimmy都是James的pet name(hypocorism,暱稱/短縮形)
布萊德彼特(Brad Pitt)的全名是威廉‧布萊德利‧彼特(William Bradley Pitt)
  Brad是中間名Bradley的pet name
凱特王妃(Kate)的本名是凱薩琳‧伊莉莎白‧密道頓(Catherine Elizabeth Middleton)
  Kate是Catherine的暱稱
還有榮恩‧衛斯理(Ron Weasley)
他的全名其實是羅納德‧畢流思‧衛斯理(Ronald Bilius Weasley) 暱稱Ron或Ronnie
...諸如此類的非常常見
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.180.250), 10/11/2014 14:36:42
→ JBLs: 很全知??  看不懂到看懂推個文跟你有關係嗎??
推 sungastill: 樓上人家教你，妳不趕快跪下感謝，還在大聲，好棒棒
→ PrinceBamboo: http://ppt.cc/-dxS 這是需要有全知才看得懂的嗎?
推 tsubasa6405: 崩潰了?
→ PrinceBamboo: 那段其實主要是為LaLaYeh解答 人家回覆態度就很讚
→ liugs963: 這邊是在吵什麼@@ 看不懂
推 guyverwu: 2樓提到的乙姬出訪應該是12年前(不太確定)...16年前的大
→ guyverwu: 事是Tiger Fish 攻入聖地解放奴隸.也許真的跟明哥他老爸
→ guyverwu: 想回歸人類有關
→ guyverwu: 16年前Tiger Fish攻入聖地解放奴隸,15年前中伏身亡,甚平
→ guyverwu: 接手太陽海賊團,12年前太陽海賊團接受招安解散,惡龍去東
→ guyverwu: 海.天龍人擱淺魚人島,後來乙姬出訪.
推 cj96su04: 羅賓的回憶錄有提到一點點
推 cindylin812: 明哥老爸回歸應該是更久以前吧 明哥都還是小孩子
→ cindylin812: 第0話羅傑處刑時明哥就已經長很大了
推 DJony: push
推 MrRedHair: 有點看不懂這篇在幹嘛 打槍推文+鞭屍？
推 lites: 用心
→ PrinceBamboo: 這篇目的開頭就說了 還不懂應該不是沒寫清楚的問題
推 k47100014: 覺得多佛他父親也沒好到哪 如果一開始就那麼和藹 多佛
→ k47100014: 他就不會說 奴隸呢？怎麼沒人跟我下跪？ 這種話。
推 oursblanc: 這優質文該推
推 mywarmday: 威爾可不是在海軍潛伏著嗎？
→ PrinceBamboo: 樓上再把這篇倒數第二個☆那段看一次吧
推 Hurubear: 專業推!
推 patrick0606: 猜測也要理性啊~~~推這篇!!!
推 thanks123: 推，很仔細