Re: [討論] 雷的標準，這些例子算不算雷？

[blacker013 (Zero)]

國家的組成、法律的制訂及看板的成立，都有其創立時所追求的崇高宗旨與使用目的。

國家的組成不外乎是要凝聚眾人意志來團結對抗外敵，達到保衛眾人家園的和平幸福，
法律的制訂則偏於實現世界大同、公平與正義，進而維持與規範社會應有的穩定秩序，
看板的建立沒像前兩者如此崇高，僅提供喜好該看板類型者一個相互討論的園地。

當然本看板也不例外，成立宗旨及目的是讓喜歡航海王的同好們有個共同討論的平臺，
藉由批踢踢這能快速傳遞訊息的電子公告欄，讓版友能提供第一手最快速的情報資訊，
並藉即時的互動與較深入內容的討論，讓航海王的作品內容能更多元化及豐富化。

看板存在的意涵因人而異，本板核心價值偏向「即時」、「討論」、「分享」來經營，
我想大部分使用者應是抱著這類想法來使用，致使看板文化漸漸與日本無時差的發展，
隨著資訊傳播方式越來越快速，看板使用文化隨之改變，這是必然的趨勢阿！

集中看板的討論人數，才是維持及決定看板是否會名存實亡的關鍵，分板萬萬不可採，
既然這時代已經與過往不同，那板規、使用方式及標題分類是否要隨著現況予以調整，
朝向多元化的標題分類為主，妥善分類出文章所載的內容為何，亦須使用者配合。

第壹點：文章標題：

標題的分類應該採取三大方向，所謂戰鬥漫畫值得喜好者所去討論與關注的三大元素：

劇情、角色及招式。劇情是整本漫畫的主軸，包含歷史背景、世界觀建構及情感刻劃，
有別一般小說文字描述，角色設定的繪製是觀看的重點，同時是影響角色人氣的指標，
招式是戰鬥漫畫的賣點，華麗、富有巧思、果實能力設定，創造出作品的獨特性。

因此綜合上述三大基本方向，加上連載與單行本進度的差異，及看板創立的使用目的，
新文章標題，應採下列方式來呈現，明確表示出文章所載內容為何，以利搜尋舊文：

第一項次：問題、討論、情報、分享、其他。
第二項次：01 連載、單行。
          02 動畫、週邊、遊戲。(動畫須註明話數)
第三項次：劇情、角色、招式。
第四項次：如涉及到連載話數、單行本集數，須另以標明。

舉例一，如有人要發有關最新一回的日文情報文字時，文章標題的排列如下：
（○）〔情報〕〔連載 / 劇情〕第785話 日文情報 (召喚翻譯官) 

舉例二，如果有人要發有關最新一回的低調的時候，文章標題的排列如下：
（○）〔情報〕〔連載 / 劇情〕第785話 低調便當。
（Ｘ）〔情報〕〔連載 / 劇情〕第785話 魯夫使出十萬伏特。
                                    (避免把台灣未連載內容打出)

舉例三，如有人要發有關最新一回的魯夫使用的新招，文章標題的排列如下：
（○）〔討論〕〔連載 / 招式〕第785話 魯夫的果實能力運用。
（Ｘ）〔討論〕〔連載 / 招式〕第785話 魯夫使出十萬伏特。
                                    (避免把招式名稱打出)

舉例四，如有人要發有關最新一回明哥真相是瞇瞇眼，文章標題的排列如下：
（○）〔討論〕〔連載 / 角色〕第785話 明哥的秘密。
（Ｘ）〔討論〕〔連載 / 角色〕第785話 明哥是超級瞇瞇眼。
                                    (避免把秘密打出)

舉例五，如有人要發有關最新一回的該篇劇情的進展，文章標題的排列如下：
（○）〔討論〕〔連載 / 劇情〕第785話 Ｘ島目前敵我傷亡情況。
（Ｘ）〔討論〕〔連載 / 劇情〕第785話 Ｘ島皮卡丘現身扭轉戰局。
                                    (避免寫出重點人物與進展)

舉例六，如有人要發有關克洛克達爾秘密的討論，文章標題的排列如下：
（○）〔討論〕〔○○ / 角色〕第○○話 克洛克達爾的秘密。
（Ｘ）〔討論〕〔○○ / 角色〕第○○話 克洛克達爾是○○人
                                     (避免寫出猜測的秘密)

01. 若因最新一回所引發的聯想，請於○○處填上：連載 ；第785回。
02. 若以最新單行本所引發的聯想，請於○○處填上：單行 ；第90集。
03. 若在其它論壇網頁看到，請確認該網頁是以連載還是單行本為主，再行填寫。
04. 只是個人天馬行空的猜想，則以你所接收到的資訊來源，分辨是連載還是單行本。


第貳點：精華區應新增項目：

為了使文章標題可以一致性且符合關鍵字搜尋，人物名稱、地名、招式名稱均須一致，
現在臺灣與日本連載部分已經同步，所以文章標題的名稱均以東立所翻譯的版本為主，
需要版主在精華區新增：人名、地名、招式名稱、專有名詞，以供複製貼上。

這部分需要板友協助將東立於各篇回中所翻譯出來的人物、地名、招式名稱依序補上，
讓發文者及新手們可以到精華區查看該人名有無寫錯，另外文章標題則不以全名為主，
文章標題走關鍵字取向，如蒙其．D．魯夫，寫「魯夫」就好。

為了因應資訊時代的快速流通性、看板討論的即時性，加上台灣與日本連載的同步化，
文章標題內容，應以連載發行日為分水嶺，台灣發行前僅能以填寫話數，其他均空白，
待臺灣發行後，才能在話數後面註明相關的人、事、時、地、物，下面一併說明。

為有助板友了解目前連載與單行本發行的情形與日期，於置底文章更新相關發行日期，
連載話數日期以東立在臺灣發行日期為主，在此日期前，日本情報文僅能標記該話數，
不得於文章標題內提及最新連載之內容，待台灣連載發行後才能補上或寫上。

舉例一，日本情報文已出，但臺灣尚未發行前：
〔情報〕〔連載 / 劇情〕第785話 日本情報。

舉例二，日本情報文已出，臺灣連載也已發行後：
〔情報〕〔連載 / 劇情〕第785話 魯夫與明哥的最新對戰情形。

提供一些方向給大家思考，想想該如何讓看板創立的宗旨與使用目的達到效益最大化，
並且兼顧著相互尊重、情報與資訊的即時分享跟討論、建立多元豐富的航海王資料庫、
最後順應現在的主流趨勢，應改為台灣連載發行日為防雷分水嶺，較為妥適。

看板資料庫建立的完整性，將決定該看版能否永續經營的首要前提，其他反而是其次，
台灣連載發行同單行本發行，都是合法的資訊傳播管道，以此作為防雷標準並無不妥，
若單行本久未發行，勢必影響當年度資料庫建立的完整性，將導致不利看板發展。

故還請大家多多思考，如何建立新看板文化及討論風氣，讓更多人願意共同分享。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1430924482.A.6EF.html
推 Belanice: 推
推 uytqazescf: 不是本來就是"台灣連載發行日為防雷分水嶺"?
推 asdfgh0920: 小問題 標題不直接打出招式、能力名稱的話之後搜尋
→ asdfgh0920: 還是無法直接有效的找吧?  另外如果是要討論兩三話之
推 PrinceBamboo: 我很好奇 為什麼只有海賊王板有一堆看連載還噓雷的
→ asdfgh0920: 前的內容，變成要先去翻連載確定是在哪一話出現才行
→ PrinceBamboo: 魔人 而其他版都沒有這麼誇張?
推 uytqazescf: 不是只有吧= = 其他版也有阿 只是人氣少 當然說的人少
→ uytqazescf: 原來你還沒說完
→ PrinceBamboo: 因為海賊分板在其他板被酸特別 噓雷魔人都集中在這?
→ uytqazescf: 就人氣阿 有什麼好好奇的= =
→ cindylin812: 人多有XX
推 k04121226: 因為一堆想看是否有新資訊又不追到一定進度的阿
→ cindylin812: 台灣連載現在是和日本同步唷
推 jason840226: 來的人多自然亂…其實仇海賊的人真的不少
推 asdfgh0920: 如果本身是追新連載又怕被爆雷的，建議可以follow
→ asdfgh0920: 鼠繪漢化進度，等追完連載再來上版不就沒問題了?
→ asdfgh0920: 真的滿好奇其他國家海賊討論區到底有沒有防雷成這樣
推 jason840226: 因為有人只想看單本不追連載
推 asdfgh0920: 針對單行本的防雷問題 已經有再討論設[防雷]分類
→ PrinceBamboo: 可是標題不便搜尋的爭議 除了分板似乎真的無解了
→ asdfgh0920: 再推廣文章排除的方法
→ asdfgh0920: #1LIFwHAW (ONE_PIECE)或20923篇有敘述
推 lazydoggy: 剛剛看了一下巴哈姆特 也有防捏(雷)的板規，一樣單行本
推 cabokino: 很多討論板都有防雷機制  不懂在這怎麼那麼有事
→ jason840226: 樓上因為有魔人
→ laruku46669: 但我看到很多把魔人和所有單行本派的人混在一起推論
推 PrinceBamboo: 話說元老版主OdieX大當年因雷問題作的動畫竟不見了
推 lazydoggy: 防雷的機制似乎10年前就有了..?
推 Belanice: 歐弟啊~ 好懷念XD
→ PrinceBamboo: 只好推五年前的這篇 #1Bhk8sAT 釣到一堆噓雷魔人XD
推 syw20: 動畫在精華區奧
→ syw20: z-5-61
推 lazydoggy: 動畫真棒 面臨的問題一模一樣XD 我也只反對標題雷而已
推 syw20: 可是新板的訴求就是不希望標題綁手綁腳的，標題不禁雷便於
推 PrinceBamboo: 重看完了 2006年時就有的問題 歐弟的最後一句是
→ PrinceBamboo: 別忘記我們是個大家庭 為什麼別的漫畫板能 我們不能
→ PrinceBamboo: 就是我最上面推文的感嘆啊 只有海賊走到分板這一步
→ syw20: 搜尋，現行板規標題要防雷很不方便，似乎也沒有好的修改
→ syw20: 板規的方案
→ syw20: 分成兩個板就不是一個家庭了嗎@@
→ lazydoggy: 板規無解 雷的尺度拿捏要靠人力自由心證吧..
→ nicetree: 我被刪掉的那篇可以解答你的問題
→ PrinceBamboo: 當時歐大跟u大花很多心力重整 不希望分裂也能理解
→ nicetree: 想知道答案我可以站內信
推 CaTom: 能問一下lazy大 你可以接受前面版友提的方法排除標題雷嗎
→ lazydoggy: 譬如說 第十人(雷) 跟 第十人出現啦!! 雷的程度有差
→ understar: 我覺得排除關鍵字法很好啊0.0"
→ CaTom: 如果不分家 標題雷又迫需解決 可能這是目前可想方法之一
→ understar: 就有雷的打上雷文 然後先教學各位怎樣操作
→ CaTom: 不過很少人積極討論 推文大多都偏了
推 syw20: 竹王子大，我可以理解那時將海賊板從低谷拉回到人氣第一不
→ ggeneration: 其實大家仔細看連署中 反對被雷的也投下不少贊成票
推 asdfgh0920: 前面的雷文標準是根據單行本進度而定，lazy等版友現在
→ syw20: 希望分裂的心情，只不過這個問題始終存在，也才會每幾年吵
→ asdfgh0920: 認為追新連載的在他們看完新進度前也會被標題雷
→ syw20: 一次，但時空環境過了十年，分板也許可以是個新選擇:)
→ asdfgh0920: 這點我覺得...只能說追新進度又怕雷就應該自己追完
→ asdfgh0920: 再上版不是嗎
推 PrinceBamboo: 現在有人開新版我是樂見其成 畢竟標題難搜尋也是長
推 CaTom: 如果追新進度進來被雷 一兩次心裡有底後也可以進版馬上置頂
→ syw20: 另外我覺得排除法應該由單行本派發聲，我們覺得這樣可行，
→ PrinceBamboo: 年難解的問題 只是板名叫OP_release感覺有點low XD
→ syw20: 說不定他們不這樣想XD
→ asdfgh0920: 而追新進度不是只有版上便當唯一解 把鼠繪漢化加最愛
→ CaTom: 或是把那些網站直接加到書籤 嚴重性應該沒單行本派大
→ syw20: 哈哈哈
推 lazydoggy: 我也是追連載 只是當初跟到782的時候被標題雷到783...
→ PrinceBamboo: 我都是從"開命啦"直接看的 不用換頁更方便
→ CaTom: 我也是想知道單行本派對於排除法的看法 或是有什麼問題困難
→ PrinceBamboo: 但是我也會來版上看情報文 當然會有雷但我覺得沒差
→ CaTom: 這樣才能進一步改進不足的地方 不然光靠我們宣傳也沒用
推 asdfgh0920: 20923篇我的文主要就是想了解單行本派版友想法
推 lazydoggy: 當時是上來找低調的..現在只好晚點進版
→ asdfgh0920: 不過當時只有godrong95版友表示自己是追單行本的
→ PrinceBamboo: 連載派看到標題雷其實還好吧 反正馬上就看到漫畫啦
→ PrinceBamboo: 但像我妹是只看單行本的我就不會雷她連載劇情
推 lazydoggy: 那是我個人問題了 當初會追連載也是不想被朋友雷orz
推 CaTom: 雷到的是開始看到地雷之處 如果連載派被雷到最後一幕其實還
→ CaTom: 滿大的(等於那一期都受影響XD) 當然沒有整本書或整部電影大
推 lazydoggy: 我只覺得 要是沒被雷到 看到那幕應該會很興奮吧
→ lazydoggy: 雷到之後 則是 啊 原來是出現在這格啊 這種平淡感
推 CaTom: 就像502話魯夫一拳揍向天龍人 先知道要被揍了 他對小八開槍
→ CaTom: 這些鋪陳引起的共鳴會減弱許多
→ PrinceBamboo: lazy大讓我想到這兩篇 #1BeBxGCN #1Bhtgk5P
→ PrinceBamboo: 不過我還是告訴她最新連載四檔出現了 她也不痛不癢
→ PrinceBamboo: 這就是標題有"四檔(有雷)"根本雷不到單行派的證據
推 morris591: 有想法推，只是標題有點複雜呵呵
推 syw20: 也有可能單行本派覺得排除法好麻煩連載派就去新板XD
推 CaTom: 其實適當的雷反而可以增加閱讀的期待與樂趣 這是可以證實的
推 lazydoggy: 所以說才會有這麼多的連載派出來反明顯雷吧(例如我)
→ cindylin812: 就像看電影得知冬兵身分 和 事前被告知冬兵身分
→ syw20: 不過這一波討論反而單行本派的好像很少站出來~
→ CaTom: 不過雷的大小定義因人而異 有人覺得大有人覺得小才是問題
→ cindylin812: 兩者震撼力差很大啊啊啊
→ lazydoggy: 譬如說在731薩波登場 要是被雷過 那個感動一定少大半
→ DDRMIX: 單行本派=沈默的多數 懂？
→ PrinceBamboo: 板上現在雷成這樣 單行本派的應該都不敢看新文章吧
→ syw20: 顯示衝突的根本本來就不是連載vs單行，而是魔人= =
→ PrinceBamboo: 所以真正單行本派根本看不到新文推文 怎麼參與討論
→ syw20: 對耶，說不定這段時間他們根本沒進板XDDDD
→ lazydoggy: 是 跟連載立刻更新最新vs跟連載慢半拍
→ lazydoggy: 自從我被movie版雷到熱門片結局 我也不敢再踏進去了...
推 CaTom: 我追連載的就算沒被雷看到薩波出來也不痛不癢   特殊案例XD
推 ggeneration: 單行本派沒出面? 去仔細看一下連署的贊成後面寫啥
→ lazydoggy: 單行本派說甚麼沒仔細看 我只看到這垃圾作還開兩版...
→ syw20: 我剛剛掃了一下沒看到耶XD 麻煩指點一下，有點懶得爬連署XD
推 DDRMIX: 樓上這麼早放大絕太快啦~~~
→ syw20: 不過確切說單行本派似乎沒有特別在本板這一波爭議中發文@@
推 lazydoggy: 不是我說的RRR 是反對派的留言RRR
→ syw20: 或是我漏了沒看到XD
推 yun0112: 都罵垃圾作了還參一腳進來 M嗎
→ PrinceBamboo: lazy大 你上面那推文我真的看成是你自己說的話
推 asdfgh0920: 冷靜思考一下 這種偏激言論不該被當作單行本派的言論
推 lazydoggy: 我是說反對派連署的留言啦~~那句很刺眼...
→ asdfgh0920: 舉例的話就當作是阿拉巴斯坦篇躲在國王軍中的奸細
→ PrinceBamboo: 引述別人的話 你應該加個引號 否則看起來就是你說的
→ DDRMIX: 不過有投票的不一定都是OP粉就是了
推 lazydoggy: sorry~
→ yun0112: 應該也有看戲的吧 連八卦都有海賊要開新版的文章
→ lazydoggy: 原來是八卦版-.-
推 syw20: 剛發現八卦那篇被刪了耶，「請左轉海賊板」哈哈哈哈
推 jameskoko: 那些根本很多是別版來亂的吧
→ gold97972000: 看板主要不要來清一波...穩定軍心ORZ
→ ggeneration: 靠 還有人更改連署後面回應勒XD
推 ggeneration: 太公不是說要拉朋友來投反方 朋友勒(ﾟ∀ﾟ)
推 lazydoggy: 原來這個可以改...0.0
推 cindylin812: 可以啊XD
推 vapour1001: 看了舉例，標題都要想那麼久了，一點都不自由
→ vapour1001: 不自由怎麼當海賊，魯夫也不想被限制這麼多!!
推 zsh: 樓上 我相信魯夫團會支持盜版的東西拉 自由也不是無限上綱
→ vapour1001: 所以分家可以成功，對單行本或聯載或動畫都是好事
→ zsh:        ^不相信
→ vapour1001: 恩不要支持盜版，那意思是看聯載的滾出這版囉??
→ cindylin812: 啊是不能看台灣連載嗎
推 vapour1001: 我想zsh大不是這意思...那怎樣能讓連載的人自由發文。
→ vapour1001: 怎樣能讓追單行本的人安心看文...目前無法做到吧!!
推 neilisme: 只追單行本的是要來看什麼文 3個月出一本討論一周就完了
推 lazydoggy: 海賊本身會在乎盜版不盜版嗎XDD 盜版的英文怎麼寫知道?
推 PrinceBamboo: 我下面那篇建議新板名用OnePieceEnel為什麼被刪了?
推 vapour1001: 發表與新板連署相關之文章一律會刪除的
推 noodleT: 不如增加[無雷]分類，單行本版友進版後就打/無雷搜尋
→ noodleT: 就可以避免被雷的狀況，文章標題則不拘
推 PrinceBamboo: 以前早就有過[無雷]分類了 還不是到現在還在吵
→ PrinceBamboo: 麻煩發表高見前也先排除過去失敗的例子
推 firezeus: 內文無雷還不是會說推文有雷
推 donnolove: 有的人連想個標題都覺得難了 何況又要特別注意別暴雷
推 PrinceBamboo: #1BhtufrQ 看我5年前用過[無雷]的例子 推文還在吵雷
推 gjo3i: 那根本就是執行力的問題好嗎！
→ gjo3i: 無雷文內一律禁止有雷推文，否則一律水桶或警告。
推 gjo3i: 請問p大五年前是板主嗎？如果是，那是個人執行力出了問題！
→ gjo3i: 如果不是，那就對了。