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看完這篇,講得很簡單,就是「當初海賊王帶給我們的感動」。 先跳開來,我說說火影忍者; 火影忍者,最後大爛尾,越來越爛、越來越拖,這已經是不爭的事實。 三本柱討論從我的最愛裡刪除順序,他是第二個。 大家瘋狂說他爛、吐槽、嗆作者; 但我翻前面的時候,仍然認為前面相當好看,感動的還是感動、緊張的還是緊張。 再看一次,火影忍者從佐助跟名人第一次打完以後,還是覺得越來越爛。 海賊也是一樣。 你前面說了一大串,就是剛開始的感動,我現在回去重看,還是覺得很熱血、很好看。 而且劇情順暢、情感豐沛。 你說的「小心點,別感冒了」,我也還是一樣,很鼻酸。 但這些感動,不能抵銷後面開始爛的事實。 (這種感覺,可以用這部影片完美表達,請大家看看 youtube 這段 https://www.youtube.com/watch?v=1pBFHrTfoe0
設計對白 「看海賊王的感覺,我比給你看,就是現在不好」(手比下面) 「前面很好」(手擺上面) 「後面很爛」(手擺下面) (解手銬) 「前面」 「後面」 「前面」 「...後面」(甩手) 前面舉太多例子了,莫名其妙的上剋下 / 堂堂最強暗殺組織,連個霸氣也不會。 等等之類。 這樣說好了,為什麼人家會說頂上戰爭是一個分隔點?? 第一、絕望感夠重。 大熊一個個把人拍飛,這絕對是經典;大家深深被實力的落差給震撼。 第二、霸氣還沒有出來。 你霸氣一出來,前面就是笑話,傑克斷手是笑話、CP9是笑話、月光莫莉亞也是笑話。 甚至阿拉巴斯坦守護神也是笑話,你堂堂一個聯合國會員國的第一大將,武將ㄟ!! 連個霸氣也不知道,這國家沒問題吧??? 這個跟教育部長用錯成語有什麼兩樣?? (講到他,不得不說,白頁不死人真的很蠢,讓這段失色很多; 你這炸彈講的多扯多扯,結果幾秒鐘而已你都可以沒事.......搞得沙鱷跟騙人布一樣 你用他的徒弟或孩子繼承他的精神之類的,都好很多) 這樣說吧,如果只看到頂上戰爭,那麼,我還是會認為這是部好漫畫; 每當我從頭開始看,我還是會為了那些細節而讚嘆。 但是爛尾就是爛尾。 一開始的那種流暢感,沒有了,我想,缺點前面都講很多。 拖戲、可以圍毆的全部在那邊看戲,系統大爆走;還有,最糟糕的團戰...... 尾田的團戰,就好像...... 舉個例子,好像在看侏儸紀公園的時候,裡面的迅猛龍碰到人類, 突然莫名其妙,一隻對上一個人,而且還排隊一個個慢慢打; 不是應該三四隻圍上去,咬死一個人然後分食嗎?? 另外,為什麼即刻救援紅到飛起來?? 不就是因為他乾脆俐落,不一定合理,但簡單明快;不重要的地方,不會多花太多鏡頭。 尾田呢?? 莫名其妙的小事情,都可以拖一話; 魯夫最重要的特質:無腦 (先不說死了哥哥還這麼無腦這件事情) 一開始,因為他的直腸子、不經大腦個性,讓整個節奏很快, 不搞計謀、不搞迂迴戰術,直接! 暴力!! 一拳擊倒!! 這多爽快。 結果現在咧?? 無腦、不經大腦的個性,用在胡搞瞎鬧。整個死神話。這怎麼說咧? 你一定要搞到最後,才肯用出什麼四檔,這跟死神的「我本來不想用這招的」, 有啥分別?? 魯夫一開始沒這麼多怪招的時候,一開始戰鬥就直接用最強的狀態(找到戰鬥理由後) 但可能因為能力、因為技術,打不到;OK,這是戰鬥中會發生的狀況。 但現在不是,拖拖拖打個七武海,你又不是不知道人家水準在哪,羅也幫你試招了 你還在那邊不知道幹嘛..... 回歸原題。 前面的好,不能掩蓋後面爛尾; 就好像,高凌風曾經紅極一時,不能掩蓋他之後只是個過氣小丑的事實。 ※ 引述《qazcatdog (JackJair)》之銘言: : 首先 很感謝原PO拋出這些想法讓大家提出來討論~ : 很少在PTT留言的我也忍不住要出來說話了~ : 原本當下覺得 一本漫畫 好看不好看都是自己感覺就好 : 沒必要說出來影響別人 但後來想想 因為喜歡OP : 還是來說一下自己的心裡話吧~(護航?) : 先說 海賊王 從來就不是完美的~意味著 有優點 也有缺點 : 原PO專注的是OP的劣勢 缺點 專注於他的打鬥部分 : 但我相信原PO 也是愛OP 才會跟到現在的 也同意原PO論點 : 那我換個方式來說海賊吧 說他的優點囉 前面還是會說一點缺點… : 本文開始 : 我對他的第一印象是在我國小時候看到電視~ : 蛤!!!這甚麼卡通 也畫太醜了 畫風粗糙 人物又醜~ : 但是就當作無聊吃飯配電視吧 : 看也是沒連續看 有空才看這樣~ : 但是不知不覺 好像起了甚麼變化~ : 被一隻小狗為了守護主人的店感動到 : 在索隆敗鷹眼的那一剎那說的話:「我不會再輸任何人了 海賊王 你有意見嗎?」那種伙伴 : 間的信任 認可震懾到我!!! : 香吉士和哲普的對話也很令人鼻酸 平常臭老頭臭小子的罵來罵去 就像現實中一樣 說的 : 話稀鬆平常 最後的那個道別也是很平常的對話 : 哲普:小心點 別感冒了! : 瞬間想哭 (TMD 我哪根筋不對阿) : 也一直拋出疑問 為什麼這部漫畫會讓人感動 : 個人想法是 有共鳴 現實中有這些情況 但是漫畫中張力反差做得很足 因此會留下男兒淚 : 的原因吧 : 慢慢的 期待每一集每個島嶼的發展 : 後來也開始追了單行本 更追了連載 : 想知道還有甚麼故事 還有甚麼夥伴會加入~其他感人的故事就族繁不及備載囉 怕打不完. : (喬巴 梅利號 貝爾 空島……就連近期的居魯士 硬漢 羅都讓人…) : 反正每個島都有令人鼻酸的點啦 酸多還是少而已Q_Q : 但原來 我想的太膚淺了 : 海賊王不只是講海上故事而已 不僅招募夥伴而已 不僅找到大秘寶而已 : 架構隨著進入偉大的航道後 變超大~ : 空白的100年 革命軍 四皇 歷史本文 D ONE_PIECE 惡魔果實的背後 古代兵器 : 人物也越來越多 難免會有大家認為所謂的雜魚 人物 雖多 但是各種大小角色 : 都有讓人記憶的點 連笑聲都有特別設計過 (雜魚:能在OP中當雜魚真幸福) : 好啦其實我不認為那些有戲的是雜魚 畢竟都有戲了 也對劇情有些許影響(一樣個人淺見) : 至少 我不會每個島嶼只記得主角跟BOSS : 最最重要是每個人都有自己的理念 決心(就像版上想法不同一樣?) : 壞的一方 好的一方 中立者 都有可恨及可愛之處 (作者真的很強調價值觀的不同) : 總的來說 : 1.海賊王的人物刻劃 很棒(容易記得 個性鮮明) : 太多 就不用舉例了 對,人物刻劃很棒,但太多跟主線無關的劇情、無關的刻畫。 說故事要講重點、要留白,不是流水帳、更不是寫設定集。 你把每個人物都刻劃,就是在故事中搞設定集。 其他無關的,你可以用外傳、動畫、另外的故事去補完。 : 2.海賊王的劇情鋪陳 很棒(容易感動) : 哭點太多的那些經典就不說了 我覺得有別於其他漫畫的地方 是會描寫現實的一些情況 : 對於種族歧視的接納與反對 不同階級的價值觀 綁架小孩強迫實驗 國家戰爭 有夢想的 : 浪漫 被遺忘和遺忘的人的描繪 政府的黑暗(咦?) : 雖然我也承認 這會做一些市場區隔 必定有人會喜歡 有人會討厭 : 但個人認為 這點真的很不錯 會讓人反思 對!! 這就是他好的地方。 尾田想帶入很多東西,現實、種族歧視、黑暗、價值觀對抗; 但這同時也是他描述得很失敗的地方。 人們不是討厭這些描述,請搞清楚!! 你說「這會做一些市場區隔 必定有人會喜歡 有人會討厭」,根本不討厭好嗎!! 討厭的是,描寫的太爛。 漁人島的缺點,很多人講了,不重複; 現在這個跑跑卡丁車國,缺點說過也一堆,不重複。 這些議題、角度,都很棒,都是好題材。 但是尾田拿了頂級的食材,做出不怎樣的東西。 : 3.搞笑就 有的好笑 有的還好 : 如騙人布的吐槽 還有一些白癡對話 : 4.熱血就不用說了 許多漫畫都有的優勢 不過伙伴或魯夫的喊話有時候還真的會沸騰一下 : 5.戰鬥 就是大家最反對的地方 的確處理的沒許多漫畫好 不過我想 會栽進來OP世界裡的 : 大家 應該不是因為打鬥才來的吧? 你也說了,尾田在該描寫戰鬥的時候,沒把戰鬥處理好。 .........這怎麼還有辦法護航?? 這你要讀者怎麼不出戲?? 為什麼駭客任務這麼經典,因為劇本好、演員好、導演好,很多原因。 但還有一個,所有演員,都先受過香港袁家班的功夫訓練。 裡面這麼多戰鬥場景,就是靠功夫底子撐起他的好看的; 你想像一下,那個尼歐在跟電腦人打架,結果跟路邊八嘎炯等級一樣, 這部電影能看嗎??? 更何況,你也說這是「熱血漫畫」,打鬥都讓人出戲,你要怎麼熱血起來? : 6.經典語句: : 「失去的已經失去了 該看看還剩下甚麼」 : 「不知何謂戰爭的小孩和不知何謂和平的小孩的價值觀完全不同 只有站在頂點才能決定 : 善惡 只有勝者才是正義」 : 「記住了!每個人都有做的到與做不到的事!一定有你可以發揮的地方!」 : 「美女劍豪拿著肉」(咦?) : 說了這些 並不是要幫作者說話 而是既然大家都追那麼久了 : 不妨想想 倘若海賊就在今天結束了 有多少人會暴動 有多少人會失落~ : 以漫畫史來界定 : 七龍珠如果是上個經典 到現在我仍然確信 這個時代會是海賊王 海賊王 & 火影,都一樣,會是這個時代的一個代表,但絕對跟經典扯不上邊。 因為爛尾。 火影確定爛尾了,當初停在佐助第一次跟鳴人對決後,走入森林;絕對比現在好。 海賊王......至少知道不可能,前後設定打臉太嚴重。除非有辦法凹回來 : 不是因為它的完美 : 而是因為它讓我們變成生活中的一部分 : 而是因為它讓我們不小心就進入OP世界一起冒險 : 而是因為它陪了我們走過這個世紀 : 拖戲是為了鋪陳下次的高潮??? : 公式化也許是作者的堅持 也許是刻意???(其實每個島雖然都是打飛打飛 裡面的故事都截 : 然不同) : 主角腦殘也許是要提醒現實的人不要每次都想太多 直覺最準? : 這些問題留給大家自行解答吧~ : 畢竟這絕對沒有正確答案~ : 生物學觀點 人都是同一種生物 : 但有了思想 人可以是無限多種生物 : 既然是無限多種思想 : 那麼又怎麼能斷定海賊王是好是壞 是神作還是糞作??? : 就像歌手 偶像的支持反對者 就像食物好吃與否 不都一樣因人而異?? 唉.....汪東城吉他彈成那樣,還有粉絲愛她; 你說的出口她是好藝人嗎?? 別欺騙自己了。 : 答案都在自己內心深處 不需要強調 不需要支配別人的價值觀~ : 自己喜歡就好 自己討厭就好~(就如明哥說的價值觀理念) : 最後(謎之聲:終於最後了XD) : 無論銷量怎麼變化 : 無論支持者是否越來越少 : 無論作者會不會越畫越不吸引人 : 無論最後詮釋得怎樣 : 就是愛他的不完美 就是愛他的迷人之處 漫畫,就是在說故事。 你的不完美,有兩個很好的例子: 1. 獵人 富兼在連載的時候,搞出草稿這種空前的爛態度;對這本漫畫而言,這是它的不完美。 但也是它的迷人之處。為什麼?? 因為它故事還是說的流暢、緊張、沒有打自己嘴巴的設定。 2. 古早時期的哥吉拉電影 那時候的攝影技術不好,房子都搭很明顯的模型、穿人偶裝, 比起現在的動畫後製技術,相當不完美。 但是,它還是經典。 因為它說的故事、它創造的世界觀。 海賊王??? 我們也期待,到底它在冒險中,還會碰到什麼 但尾田一直拖戲、一直拖戲,你一個島到底要玩多久?? : 小弟仍然期待著魯海的冒險 仍然期待著未解之謎~太多太多期待 : 海賊王 即使剩我一個 我還是會支持下去的!!! : (個人淺見 僅供參考 理性討論 並謝謝各位觀賞完) : PS:期待魯海團聚的那一刻~~~~~~~~~~~ --
Zeropapa:你女友是不是鼻子尖尖的10/25 17:44
k87559527: 鬍子翹翹的10/25 17:45
LPKing: 手裡還拿根釣竿?10/25 17:46
yuanwu:( ′﹀‵)/︴<>< <>< <>< <>< <>< <><10/25 17:49
Combatant:幹你娘 這不是波爾嗎10/25 17:49
#1IQZiKPJ (sex) [ptt.cc] -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.9.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1432406988.A.7DD.html
wushanglin: 漫吐 05/24 03:03
nostim: 看吧,這種討論串到最後只是吵架而已,根本一點意義也沒有 05/24 03:16
daggoth: 果然言之有物但是負面評價就會被叫去漫吐 05/24 03:16
nostim: 反串跟釣魚,就可以搞死你們了 05/24 03:17
nostim: 問題是去漫吐不好嗎?就這麼看不起漫吐?? 05/24 03:18
nostim: 這到最後只會變成吵架,沒一次有過共識 05/24 03:21
海賊版最莫名其妙的就是,只准歌功頌德尾田。 稍微說點不好的,就算是在討論海賊本身,就會被說去漫吐版....... 這邊版眾到底有多脆弱啊??? 說真的,這整串,根本沒有在吵架啊 = = 都就事論事,有在看海賊,才會有想法的。 這篇根本算不上吐槽好嗎...... 扯瞧不起漫吐幹嘛?? 現在是誰在釣魚??? ※ 編輯: Birdy (61.228.9.74), 05/24/2015 03:23:58
nostim: 那所以呢? 前面好,後面爛,那你要看還是不看? 05/24 03:23
nostim: 還是我也要打一篇長篇大論來反駁後面不爛? 05/24 03:23
Birdy: 為什麼不行??? 你言之有物為什麼不行講??? 05/24 03:24
nostim: 我言之無物啊,那怎麼辦?還是連署集體罷看,給尾田教訓? 05/24 03:31
alan576: 開始崩潰囉 05/24 03:38
nostim: 哈哈,崩崩崩~ 05/24 03:40
h45279802: 有人崩潰了? 05/24 03:40
ko373328: 這裡真是一言堂 05/24 03:44
nostim: 就算是二言堂也沒多好吧XD 05/24 03:46
nostim: 我現在認真看,才發現你扯到高凌風耶~哈哈,也太好笑了吧! 05/24 03:52
nostim: 我頂多扯到漫吐,你居然能從海賊王扯到高凌風也太強了吧! 05/24 03:53
nostim: 佩服佩服,我還是推你一下好了^.< 05/24 03:55
x78127630: 不喜歡就真的別看了…… 05/24 04:42
Tabrith: 推這篇 05/24 04:43
PrinceBamboo: 推這篇中肯 給某幾樓:海賊吐槽文可以po漫吐板 不代 05/24 04:57
PrinceBamboo: 表他只能po漫吐而不能po海賊板 要嘛就內容回應覺得 05/24 04:59
roughyang: 建議你不要再看了 看了那麼氣,會內傷的 05/24 06:39
wildzeon: 叫人滾去漫吐的結果永遠寫不出一篇說服人的文章 05/24 06:45
wildzeon: 只會瞧不起他人和趁口舌之快酸人看漫畫幹嘛用心看 05/24 06:47
wildzeon: 大家討論劇情不管好壞,樓上開噓的竟然不是討論劇情,是 05/24 06:49
wildzeon: 在檢討版友應該滾去漫吐,這什麼意思?這裡是一言堂? 05/24 06:49
Samurai: 護航粉崩潰好好笑XDDDD 05/24 06:50
JackeyChen: 推,其實我覺得推漫吐的比較像反串 05/24 07:08
JackeyChen: 企圖把這個板渲染成無腦粉絲板 05/24 07:09
Leo4891: 說的沒錯阿 像覺醒 明哥說的有多厲害 結果拿來打雜魚?? 05/24 07:10
Leo4891: 要是魯夫下一話4檔ko明哥覺醒 那這個設定比霸氣還破格 05/24 07:11
Leo4891: 武裝色練到頂就好 誰在跟你搞覺醒阿? 05/24 07:12
wayne654852: 好心得,一堆玻璃都碎滿地了 05/24 07:13
kobatodream: 推中懇 就越來越不好看阿 05/24 07:20
enel1111: 腦迷無法護航 只會放大絕 真可悲阿 玻璃心又碎了 05/24 07:53
enel1111: 言之無物就閉嘴吧 沒人當你是啞巴 05/24 07:54
siriusx: 我以為玻璃玻璃果實只有一顆 那些人是分身還是被覺醒? 05/24 08:08
saz: 內容不合理--你沒認真看 引經據典吐嘈--看漫畫這麼認真幹嘛? 05/24 08:19
saz: 追加設定打臉前期劇情--前面我很感動沒關係 05/24 08:20
ADIE2: 尾大江郎才盡 設定崩壞 這就是現在的事實 05/24 08:25
saz: 看看死神 前面多帥多潮 現在專版多久沒有長篇文章 05/24 08:27
HsiangFly: 去漫吐 不爽不要看 不爽自己畫 強國人4ni? 05/24 08:32
yamato75310: 只剩下大絕 也蠻悲哀的 05/24 08:45
assemblies: 樓主畫個十幾年來看看 是不是又連貫又讓人感動 05/24 08:46
ohshitmygod: 剛翻了一下 從701話到787話還在多雷斯(德蕾絲)羅薩 05/24 08:46
ohshitmygod: 不得不說 也拖太久了 87話加上休刊 我想都快2年了阿 05/24 08:47
Fate1095: 嗯.. 05/24 08:50
milk863: 掰~有一個更適合你的地方—漫吐 05/24 09:02
milk863: 海賊版是來討論的,最近風向都在吐 05/24 09:03
1.不喜歡不要看 2.覺得不好的話,自己也畫畫看。 3.請去漫吐 裡面大個這幾種言論,我想請問這個版,你不覺得講出這三個論點的很荒謬嗎? 舉個最簡單的例子: 我買了一個一台 iphone 5,發現鍵盤打字太小,不順;home鑑好像很容易壞? 在討論版PO出了這兩個問題。 好了,一堆人開始說: 1. 不喜歡不要買、不要用了 2. 你自己也做一隻手機,再來說它不好 3. 請去黑心版 What the..... ??? 對,說真的,說腦粉、護航的玻璃心,這種話, 會讓現在不感覺海賊有問題的人,感到很不舒服。 但說真的 現在狀況是 喜歡的可以說「我就是喜歡它」,對部分內容有意見的「不能說不喜歡」 沒人說不喜歡海賊王啊,但就是現在的很多地方都有意見啊。 這不就是一言堂?? 我們不就是在討論,這部漫畫的內容?? 你這樣就說是吐槽、要人家滾,這不也是很有問題?? 難不成得做過手機,才能抱怨這台手機不好用?? 難不成得拍過電影,才能說富春山居圖很難看??
potterpig: 在我看來那些叫人滾的講的話沒討論比較多內容 05/24 09:05
ianshadow: 其實會有拖戲感純粹是因為看連載吧XD 05/24 09:12
starport: 他這樣不就是在討論嗎........海粉崩潰?? 05/24 09:12
ianshadow: 如果再加快到時候單行本出來才會讓人覺得不知在趕什麼 05/24 09:13
ianshadow: 魯夫跟明哥根本還沒打多久好嗎 05/24 09:13
ianshadow: 如果是說魯夫明哥最後決戰之前太拖,我想問問你覺得哪 05/24 09:15
ianshadow: 段是可以省略的? 05/24 09:15
ianshadow: 蕾貝卡的故事?小人族?還是競技場亂鬥? 05/24 09:17
謝謝你,終於有個認真想討論的,不是直接叫我去漫吐(掩面T_T)。 有人說,建議海賊看單行本,我滿同意的,因為會很快翻過一些橋段;整體也比較順暢。 在整個競技場裡面,我最有印象的八寶海軍的頭領:青椒 他因為魯夫他爺爺的原因恨上魯夫,雖然原因很莫名其妙~~ (頭槌的霸氣打不破冰....不是說霸氣也有程度?? 這不就是你霸氣程度不夠嗎XD 為什麼要怪別人 哈哈) 莫名其妙,但是OK,滿有趣的。 但是,這段就真的太久了,你可以用個一面,或是幾句話, 讓人知道愛恨情仇在哪、邊打邊說這段原因 實在沒必要用很長的黑頁去描述。 而在之後,請問這位青椒現在在幹嘛?? 不知道。 你有跟魯夫一拚的實力,現在呢?? 也沒看到出來擋明哥一兩拳,這辦的到吧!! 當初每個都連七武海都可以不放在眼裡的驕傲,通通不見了。 或許有人會說「不是要節奏明快?? 不用敘述這麼細節,不然要拖多久?」 沒錯!! 說得好 青椒現在既然沒有要成為其中一線,就沒必要說他現在再打哪知雜魚。 那你當初花這麼多篇幅、還畫黑頁給他幹嘛???
gold97972000: 同意原PO 98% 除了「海賊爛尾」不同意 05/24 09:17
gold97972000: 競技場亂鬥不是可以省略 是拖太久了 05/24 09:17
ianshadow: 這些省略了任何一樣現在故事的完整性就不同了啊 05/24 09:17
gold97972000: 不覺得競技場的雜魚話太多了嗎 每個都要介紹 05/24 09:18
gold97972000: 畫 05/24 09:19
這邊我得說,我是說的太武斷了,畢竟現在就說「爛尾」 不甚公平。 應該說,目前已經崩壞了;要救,很有難度。
ianshadow: 如果要讓這些海賊幫魯夫打明哥,甚至以後同盟,不應該 05/24 09:19
ianshadow: 先讓讀者多認識一下嗎? 05/24 09:19
gold97972000: 可以認識 但是打太久... 05/24 09:20
enel1111: 誰會去認識那些雜魚是誰 你想太多了吧 05/24 09:20
ianshadow: 例如青椒說了想將八寶水軍給魯夫,如果沒有多畫一下, 05/24 09:20
ianshadow: 你不會覺得莫名其妙嗎XD 05/24 09:20
enel1111: 不是不能畫雜魚 而是雜魚太多了 太拖篇幅 05/24 09:21
enel1111: 介紹一大堆人 讀者真正叫出名字的沒幾個 05/24 09:22
gold97972000: 說真的從競技場開始除了4個分區勝利的 我只覺得 05/24 09:23
gold97972000: 捲心菜跟魯粉比較重要 05/24 09:23
siriusx: 原來討論就是說好不提bug啊? 又不是玻璃果實能力發動.. 05/24 09:25
ianshadow: 我個人之前有一陣子沒看,大概從龐克哈薩德一口氣追到 05/24 09:29
ianshadow: 魯夫打貝拉密。除了在看龐克那裡時覺得有點小無聊,進 05/24 09:29
ianshadow: 入德島後倒是覺得一點拖戲感都沒有 05/24 09:29
ianshadow: 追連載每週只看一話真的是覺得拖的重要原因之一 05/24 09:30
PrinceBamboo: 上面推文到一半碰到系統每周停線一小時 再一次: 05/24 09:30
PrinceBamboo: 某幾樓 要嘛就針對內容回應覺得哪裡不對 正常討論 05/24 09:31
PrinceBamboo: 要嘛就不要回 沒有直接叫人滾去漫吐板的 05/24 09:31
strp: 只許歌頌、不許討論&批評,犯到以上規範請到漫吐?或是從此 05/24 09:32
PrinceBamboo: 最近風向一直都在吐? 吐槽文一直都有 量多或少而已 05/24 09:32
strp: 別看海賊?兩天下來反而是這些人放棄理性討論,崩的崩、放大 05/24 09:32
strp: 絕的放,真的是一言堂... 05/24 09:32
PrinceBamboo: 最近為什麼比較多 也不會馬上被鐵粉群眾暴力噓爆 05/24 09:33
PrinceBamboo: 啊就是最近劇情真的明顯變差不是嗎╮(﹀_﹀")╭ 05/24 09:33
ianshadow: 其實吐槽的人一直用鐵粉,護航這些字眼也沒好到哪裡去 05/24 09:38
ianshadow: 有時候就是因為看到這些字眼才讓支持的人比較激動地回 05/24 09:39
ianshadow: 應 05/24 09:39
ianshadow: 你可以說你不喜歡,但一口咬定就是爛作,支持的人都是 05/24 09:41
ianshadow: 護航腦粉,本身就是一件很不尊重人的事 05/24 09:41
不,這邊可能搞錯一個重點。 1. 說出不喜歡的部分,很多時候根本不是在吐槽 2. 沒有不喜歡海賊......但就是真的想說這部漫畫為什麼有些地方讓我失望 3. 很多時候,並沒有一口咬定是爛作,而是詳細的敘述到底為什麼這邊不喜歡 但馬上就說:請去漫吐、不爽不要看(放大絕) 這個,才讓大家對海賊版有這種所謂護航腦粉的原因呀~~ 汪東城在吉他方面的造詣,就真的是驚為天人的爛; 很多人點出來了,然後,還喜歡她的人直接就說"又沒叫你聽"、"不然你來彈" 實在很難不說這些還喜歡汪東城的人護航腦粉呀~~~
PrinceBamboo: 當初漫吐開板的成因之一就是OP板吐點多但板上風氣又 05/24 09:44
PrinceBamboo: 不給吐 一言堂過度嚴重 那邊才以較容許吐槽的前提開 05/24 09:45
PrinceBamboo: 放 久之演變成反串風氣 其實也不乏經典吐槽文 或是 05/24 09:46
PrinceBamboo: 表吐實推文 反串我是當成搞笑娛樂來看 那邊由於吐槽 05/24 09:47
PrinceBamboo: vs護航的衝突常見 也變成一種共識是"真的難看的不會 05/24 09:47
PrinceBamboo: 吐槽 會吐表示還有人愛看" 甚至每年的最爛票選竟然 05/24 09:48
PrinceBamboo: 也從一開始的恥辱變成一種榮譽 上次還變成柯南和網 05/24 09:49
PrinceBamboo: 王互相競爭拉票的奇景 所以那邊反串看看笑笑就好 05/24 09:50
PrinceBamboo: 然後這邊被酸鐵粉 如上篇推文我說 是這板自己造成的 05/24 09:50
kaylkz0129: 雖然說我也很尬意海賊,但是我真的覺得德島拖太久了。 05/24 09:52
PrinceBamboo: 看些有趣漫吐文還滿紓壓的 那邊吐得不好也是會被噓 05/24 09:53
siriusx: 所以應該要講不出個毛只會要人去漫吐比較尊重 這樣? 05/24 10:04
Chulain: 太扯了 這篇明明就合理討論 結果一句漫吐就無視原PO 05/24 10:24
girlkissme: 推 05/24 10:25
legendliu: 愛海賊~但想推 05/24 10:26
andy711101: 中肯 05/24 10:31
gold97972000: 真的 要救...有難度 05/24 10:44
boreguy: 無腦噓和去漫吐真的很不尊重人 05/24 10:46
※ 編輯: Birdy (61.228.9.74), 05/24/2015 10:59:36
iamwind7954: 推 一樣想法 假如以前的海賊是99分 現在是90分 變 05/24 10:51
iamwind7954: 爛了是沒錯 可是還是高分 偏偏腦粉只會抓著你說它 05/24 10:51
iamwind7954: 爛了這點狂追猛打叫妳滾 還有分數我亂扯的 沒這麼高 05/24 10:52
fred7698: 某N就是典型的無言_粉 05/24 11:11
xv6354: 頂上戰爭真的是一鼓作氣,一口氣就翻好幾本,相較現在不 05/24 11:12
xv6354: 知道在幹麻了… 05/24 11:12
lifehunter: 最後大爛尾,越來越爛、越來越拖 這不就是海賊嗎? 05/24 11:18
SS159: 誠心建議 從下回開始別看了@@ 05/24 11:18
jack19931993: 我只想問 沒人想幫富春山居圖護航嗎 XD 05/24 11:20
Birdy: 樓上.....我講這麼多,你還是又來放大絕 = = 05/24 11:21
SS159: 不是哦 我很認同你說的-.- 05/24 11:26
PrinceBamboo: SS159大概又是一個沒看推文跟修文就直接噓的 05/24 11:28
gagalala: 汪東城腦粉不會說不爽你來彈啦,因為超多人cover哈哈哈 05/24 11:42
iphone55566: 火影演到滅村還是什麼的 我的確就沒看了 05/24 11:46
iphone55566: 因為已經到極限了 所你我想你也可以.... 05/24 11:46
wen12305: 很愛海賊王,但必須推這篇了.. 05/24 11:49
winmoneyer: 說實話就是變難看了阿,承認很難? 05/24 11:52
SS159: 我可是都有看推文哦~! 是真心建議原po別因為這種糞作 搞 05/24 11:57
SS159: 的心情惆悵惆悵的><〃怒怒的看糞作還得浪費時間po文想教化 05/24 11:57
oursblanc: 我 只 是 想 來 海 賊 傻 花 取 暖 版 05/24 11:57
SS159: 糞作的腦粉……我是不會做這種沒意義的事拉……想到就累了 05/24 11:58
SS159: ……又不是很閒@@ 05/24 11:58
oursblanc: 推 05/24 11:59
oursblanc: 有人連噓我連推 05/24 12:00
oursblanc: 別想低調這種中肯文 05/24 12:01
Stojakovic: 看過最好的負評文 言之有物 句句屬實 05/24 12:02
oursblanc: 薩波好帥 4檔好帥 羅好帥 索龍好帥 不准批評 只捧神作 05/24 12:03
andy763092: 完全中肯阿! 05/24 12:03
Stojakovic: 我還是很喜歡這漫畫也會一直看下去 但這篇仍是好文 05/24 12:03
hihih1999: 中肯 但是我噓高凌風那一段 05/24 12:07
oursblanc: 詳細的討論缺點 比無腦吹捧難多了 多轉轉你們的腦袋吧 05/24 12:09
newbout: 推 05/24 12:11
tom11725: 推 可以感覺到原PO對海賊的恨鐵不成鋼 05/24 12:12
ianshadow: 其實設定前後有些bug又怎樣, 我覺得不影響我看漫畫啊 05/24 12:15
ianshadow: 甚至有些東西如果沒來版上看根本沒想那麼多 05/24 12:15
tspfdc: 魯夫要不要用四檔跟死神有差異... 05/24 12:15
tspfdc: 死神是一邊耍帥完換另一邊耍帥,但魯夫用四檔後 05/24 12:16
tspfdc: 明哥並沒有後來成功反擊,即便開了覺醒 05/24 12:16
ianshadow: 就像金牌特務裡的跳傘, 明明每個人跳的時間差那麼多, 05/24 12:16
tspfdc: 又四檔有設定副作用,所以最好是在能不開下打贏最好 05/24 12:16
tspfdc: 如同悟空賽亞人3一樣,要把扣四檔說成和死神一樣 05/24 12:16
ianshadow: 怎麼可能最後大家落在同樣高度? 但這點bug不影響我覺得 05/24 12:17
tspfdc: 不能認同就是了,至於其他批評大致認同 05/24 12:17
ianshadow: 它是成功的歡樂爽片這個事實 05/24 12:17
ndx819: 中肯,頂上戰爭後慢慢變難看是事實,身邊以前會討論海賊 05/24 12:24
ndx819: 的朋友都不再討論了,這邊是ㄧ言堂嗎?中肯話ㄧ樣被無腦 05/24 12:25
ndx819: 粉酸 05/24 12:25
Birdy: 謝謝tspfdc並討論,四檔會被我說成死神化,是因為有種既視 05/24 12:26
Birdy: 感;當然不完全一樣。我的意思是,羅前面也開霸氣打給久 05/24 12:27
Birdy: 打很久,魯夫硬是得拖到後面,身上有傷了才開,"沒想到這邊 05/24 12:28
Birdy: 就要用了"說出這句話(印象中)。才讓我有這種感覺 05/24 12:28
gjlcky098875: 太中肯了QAQ腦粉別哭哭了吧 05/24 12:29
hwc711: 抱著下一集也許會開始精彩的心在追連載 05/24 12:30
※ 編輯: Birdy (61.228.9.74), 05/24/2015 12:37:19
strp: 以前的海賊好看等級如果是10,現在我覺得是7,但別部可能是4 05/24 12:31
strp: 所以有人說挑Bug=覺得難看=不爽別看=看漫畫這麼累幹嘛,我 05/24 12:32
strp: 是覺得一整個沒邏輯、也欠缺理性,為什麼覺得現在沒以前好看 05/24 12:33
strp: 就不能繼續看下去?大家還是想知道未來發展、跟大秘寶究竟是 05/24 12:33
tspfdc: 開四檔前也很認真在打,另外你印象錯了 05/24 12:34
strp: 什麼呀!為什麼一部漫畫不能拿來討論內容?真的超怪der 05/24 12:34
membobooi3: 推,我喜歡海賊,但這文也很中肯。 05/24 12:35
tspfdc: 即時在二、三檔魯夫也是有機會贏,所以開打前先做嘗試 05/24 12:35
tspfdc: 我覺得沒什麼問題 05/24 12:36
jason840226: 能一本正經像原po這樣討論也是不多啊,話丟一丟就走 05/24 12:42
jason840226: 的大有人在,我還是覺得別限制連推比較好…這樣推文 05/24 12:42
jason840226: 討論很不方便,strp你也別一直說了,社會就是這樣, 05/24 12:44
jason840226: 你說的是沒錯,但不是每個人都抱著跟你一樣的心態在 05/24 12:44
jason840226: “討論”上 05/24 12:45
strp: 老實說,我覺得『社會就是這樣』這句你比較需要多想想耶@@ 05/24 12:46
strp: 我單純解釋很多人挑毛病但還是會繼續追連載的理由而已 05/24 12:47
strp: 這幾篇看下來 我個人比較討厭叫人不爽不要看的那些人 05/24 12:48
strp: 剩下刻意的、嘴砲的、硬酸的,兩邊我覺得不分上下 05/24 12:49
strp: 結果還是沒人告訴我討論Bug對他自身有什麼負面影響 就算囉~ 05/24 12:49
jason840226: 簡單啊,看了就是不悅,所以噓一下這樣而已 05/24 12:51
jack19931993: 大概就像你去跟部分天主教徒說你支持同性戀 05/24 12:51
jack19931993: 同性戀是上帝的缺陷品 認同了就等於上帝是缺陷的(? 05/24 12:52
jack19931993: 負面影響這樣 05/24 12:52
poiulkjh98: 別太在意囉,海賊版本來就一堆無腦護航無邏輯的蠢貨 05/24 12:55
jason840226: 我也不懂jack為何要拿上帝當例子…基本上就是這樣互 05/24 12:55
jason840226: 相引爆吧,推給哪邊都不多就是了 05/24 12:55
jason840226: 多->對 05/24 12:56
jason840226: 兩邊都有過激人士,中立的反而被攪和進來這樣 05/24 12:57
strp: 最大的問題是兩邊都選擇以偏概全來看待對方..認為今天一個人 05/24 12:59
strp: 嫌海賊難看、挑毛病,那他就是『故意來鬧版』的酸酸,另一邊 05/24 12:59
jack19931993: 我想表達的就像信仰 長期支持認同的東西很難改變 05/24 13:00
strp: 也是一樣啊~看到有人出來解釋就歸類成腦粉,當然不用討論 05/24 13:00
jack19931993: 我以前也是死神粉 不知道死神為什麼被吐 05/24 13:00
strp: 兩邊都喜歡分類貼標籤,所以才有『不爽不要看』這經典語句 05/24 13:01
jack19931993: 說什麼主角沒特色 我還會找一些劇情來說有成長等等 05/24 13:02
jason840226: 現在就是這群分子吧~ 05/24 13:03
strp: jason..相對人家看到有人硬要護航也會不悅啊..這互相吧 05/24 13:04
strp: 叫人去漫吐、不爽不要看,明顯超過這範疇了吧? 05/24 13:05
jason840226: 所以我說過了…推給那邊都錯啊= = 05/24 13:05
gjlcky098875: 你覺得兩邊都錯…可是你做的事就是在助長這種風氣… 05/24 13:06
gs056119: (玻璃碎裂聲 05/24 13:08
jason840226: 那是昨天我看推文風氣這樣才擅自認為是文章風氣帶出 05/24 13:09
jason840226: 來的…所以剛掃到新的一篇就給他噓下去,抱歉那是我 05/24 13:09
jason840226: 的極限,簡單說就是情緒用語吧這的確不合適我道歉… 05/24 13:09
ts02462234: 完全支持樓主看法 所以現在一堆人直接去西洽或漫吐發 05/24 13:09
ts02462234: 文 海賊板最近有點極端 05/24 13:10
jason840226: 就像我之前也到cchat發文,然後情況也是這樣,先砲轟 05/24 13:13
jason840226: ,然後拖了老半天才有幾個人願意和我討論…那討論串 05/24 13:14
jason840226: 也很長,你們也可以去找找看 05/24 13:14
boreguy: 因為長期以來只有在漫吐和西洽可以有異見,好評都直接來 05/24 13:19
boreguy: 很直接的變成功能上的區隔 05/24 13:19
jason840226: 不過如果這裡也禁噓會不會比較好,至少表面上就看不 05/24 13:23
strp: j...你在那篇有提到『我覺得說為什麼不能討論的人很奇怪』 05/24 13:24
x78127630: 不喜歡別看,不管是漫畫或文章 05/24 13:24
jason840226: 出來XD 05/24 13:25
strp: 我的疑問應該是..『為什麼不可以在海賊版挑海賊的毛病?』 05/24 13:25
strp: 你也許會說『可以啊~但我會去爭取、並提出佐證證明』 05/24 13:26
jason840226: strp你一直在打圈耶,我不是在說那種事 05/24 13:26
strp: 那你等於是挖洞給自己跳不是?你都知道裡面有很多不理性的人 05/24 13:26
okokokya: 呵呵~那麼主觀怎麼不發自己fb呢 05/24 13:27
strp: 了你還進去..甚至管人語氣、叫人離版,我認為這才真的是奇怪 05/24 13:27
strp: 那有勞您解釋了..我看完那篇就是看到這些而已 05/24 13:28
strp: 阿阿我知道你發那篇不是針對我..這我很清楚,我舉例而已 05/24 13:29
ashin68: xx 05/24 13:32
jimmyada: 小心玻璃 05/24 13:33
PrinceBamboo: jason大你看一下上面qazcatdog那篇我的推文 現在你 05/24 13:34
PrinceBamboo: 看到有人酸鐵粉覺得是受害者 但以前鐵粉才是加害者 05/24 13:35
gjlcky098875: 補推 這版需要更多這種優文 05/24 13:36
charles716: 該寄信給尾大吐槽了 05/24 13:39
aggressorX: 這麼說好了 尾大如果願意重畫頂上之後的劇情 05/24 13:40
aggressorX: 我非常願意等他 只要合理好看XD 05/24 13:41
jason840226: 可以說我挖洞給自己跳了,看到那風氣腦袋就過熱,那 05/24 13:41
jason840226: 發言是真的很不適,有助長到這種風氣的發言是我不對 05/24 13:41
jason840226: ,我不排斥討論,只是受不了風氣…prince大謝謝,這 05/24 13:41
jason840226: 都有耳聞了 05/24 13:41
kakeruto186: j大說的c洽落落長的文就是在說我, 因為原文一堆糞作 05/24 13:42
kakeruto186: 糞作得喊, 導致他玻璃碎掉, 開始質問他人到底是哪裡 05/24 13:42
jason840226: aggress大你還沒回答我七武海是前七強是什麼概念… 05/24 13:42
kakeruto186: 不爽海賊, 我就回他我們都在針對作品憑什麼你可以針 05/24 13:42
kakeruto186: 對板友, 然後就開始那一大串了 05/24 13:42
jason840226: 我也就回應“哪裡得罪你們”而已… 05/24 13:43
jason840226: 被解釋成針對我也很苦惱 05/24 13:44
jason840226: 我主要是不同意我那句有任何針對成分在裡面才回文 05/24 13:46
bco1227: 我也覺得你不喜歡就別看啊 -_- 05/24 13:46
dave9898: 我覺得大家不喜歡看這種討論文可以不要上ptt啊 05/24 13:47
jason840226: 質問這也很猛,推文變成“質問”… 05/24 13:48
dave9898: 根本不是本篇作者不喜歡看海賊,是一堆人不喜歡看批評 05/24 13:48
strp: 我剛去看完回文發現你們根本雞同鴨講XDDDD 05/24 13:51
daniel0530: 完全正確 05/24 13:53
strp: k大一直想把重點放在作品討論上,但j大你是把重點放在風氣上 05/24 13:54
strp: 『你們喊糞作我反問哪裡得罪你們』..這句話已經脫離討論op了 05/24 13:58
kakeruto186: 哈哈 雞同鴨講是沒錯, 不過因為這樣還專程被人開一 05/24 13:58
kakeruto186: 篇文來說明, 真是倍感“榮幸”啊 05/24 13:58
strp: 喊糞作的是什麼程度的人我想沒人會不知道..重點是對象從原本 05/24 13:59
strp: 的『作品』轉移到『這些喊糞作的人』身上了..確實脫離主題 05/24 14:00
ClariS344: 作品面無從反駁。改反駁人很奇怪嗎? 05/24 14:03
strp: 很奇怪啊..以現實生活的效益來看..反駁人有意義嗎? 05/24 14:05
gjlcky098875: jason還是不要跟反串還有OP黑太認真比較好 05/24 14:05
strp: 加上主題是圍繞在作品身上,為什麼會扯到人呢? 05/24 14:05
gjlcky098875: 這樣會顯得你格調很低,而且很容易誤會想認真討論 05/24 14:06
strp: 然後再回到剛剛的效益問題..無限迴圈..我想k大是希望你要反 05/24 14:06
gjlcky098875: 的人 05/24 14:06
kakeruto186: 為什麼我會跳出來, 因為我也是喊糞作的其中一人, 今 05/24 14:07
kakeruto186: 我對作品作評論, 卻被轉移焦點到自己身上, 會爽才怪 05/24 14:07
strp: 駁好歹也建立在發Bug的那些『Bug』上面,而非反串的人 05/24 14:07
strp: 阿阿我只是解釋,不代表個人意見,要反要護航我其實都無所謂 05/24 14:09
Octopuster: 推 尾田阿尾田~ (嘆 05/24 14:10
kakeruto186: 而且我也不是光吐海賊, 之前我還在漫吐幫雞冠頭護航, 05/24 14:10
kakeruto186: 我看的一直都是合不合理吃不吃書, 我也不會到處講O 05/24 14:10
kakeruto186: 粉, 因為對我來說, 討論的人都是平等的, 就算意見不 05/24 14:11
kakeruto186: 同, 但都是對作品的一種評價, 結果有人硬要扯到讀者 05/24 14:12
kakeruto186: 身上來…… 05/24 14:12
ClariS344: 阿災 根據上面g發言可能覺得格調不夠高不夠格討論作品 05/24 14:16
r5931945: 總是喜歡邊看邊嘴,嘴玩繼續看,看完繼續嘴 05/24 14:20
oxkuso: 海賊的爛尾爛的比火影還誇張 05/24 14:22
power41: 推 05/24 14:31
heyamo123: 中肯啊... 希望還有轉圜餘地QQ 再繼續歪就真的要跟火影 05/24 14:32
heyamo123: 一樣看不下去了 05/24 14:32
formosa28: 推有BUG跟我看不看有什麼關係 每次都在那邊放大覺很煩 05/24 14:40
arceus: 團戰算是有突破,以前都固定將幹部分配給各團員 05/24 14:53
davy012345: 貼錯板囉 05/24 14:58
litommy0521: 又一個沒看推文的出現囉 05/24 15:00
Shxt: 太中肯 尾田說是因為觀眾長大了 我要說 是他自以為漫畫裡面 05/24 15:05
Shxt: 的角色不會成長 05/24 15:05
kakeruto186: 豈止不會成長, 根本是退化了好嗎 05/24 15:09
kakeruto186: 當初一個人留著擋青雉, 打不贏大熊叫大家快逃的魯夫 05/24 15:10
arceus: 青椒擋明哥一兩拳?他不是比完賽受傷戰力大減了..? 05/24 15:12
Sephiroth: 推,看到現在真的有感 05/24 15:12
happyww888: 這篇也不錯 推 05/24 15:18
daniel3658: 難道讀者也覺醒後 就不能看這部作品能爛到什麼程度嗎? 05/24 15:20
albert800102: 爛尾就爛尾...同是海賊,海盜戰記好看多了 05/24 15:37
bearKB: 希望趕快結束德島...... 05/24 16:07
lightheadlee: 我覺得原PO的觀點滿中肯的,以前除了每個禮拜必追外 05/24 16:11
lightheadlee: 單行本出來後還會再看一次,反而這半年某幾個禮拜沒 05/24 16:12
lightheadlee: 追,卻也沒有非補不可的感覺,然後好像也沒啥影響。 05/24 16:16
maimai106: 尾田支線一直出來就是會畫成四不像,瘋狂拖戲 05/24 16:23
mugir: 中肯 05/24 16:26
sam682097: 中肯推 05/24 16:45
strp: 爆啊! 05/24 16:50
DevilEnvy: 不喜歡不能討論哪裡不喜歡嗎? 神邏輯 05/24 16:53
GPX2000: 中肯推,火影看到後來把它當搞笑漫畫來看,所以怎樣亂搞 05/24 16:56
GPX2000: 我都無所謂,海賊我自己都有買漫畫,但最近真的找不到 05/24 16:57
GPX2000: 當初的感動,也懶得吐槽了 XD 05/24 16:57
GPX2000: 尤其魚人島是越看越火大,對付雜魚還這麼拖 05/24 16:58
kshtainan: 05/24 17:01
HayamaAkito: 從海賊王買到航海王 推這篇~最近劇情真的蠻爛的 05/24 17:03
phykevin: 我發現我看完 我可以認同你的點 也沒錯 但是就是會想回 05/24 17:04
phykevin: 你你可以選擇只看過去的海賊王 但是現在的不喜歡就別看 05/24 17:04
phykevin: 後來想想為什麼,因為你幾乎只有批評,沒有建言 05/24 17:04
PrinceBamboo: 其實現在漫吐orC洽的海賊酸 當初也多是熱血海賊粉 05/24 17:05
phykevin: 如果加一點鼓勵的話會讓人覺得你還支持這部作品才想發言 05/24 17:05
PrinceBamboo: 你看他們到現在還追得下去就知道了 還不是因為當初 05/24 17:05
PrinceBamboo: 這邊一言堂太嚴重 一點點質疑馬上秒噓爆 才離開這邊 05/24 17:06
phykevin: 但是這篇看完 中肯但是會讓人覺得你只是單方面批評而已 05/24 17:06
daggoth: 阿是要什麼建言? 建議他砍掉重練? 尾田看到的是不是? 05/24 17:08
boreguy: 各種脆弱欸,都不能討論一下就對了 05/24 17:08
GPX2000: 給建議尾田也看不到阿..... 05/24 17:08
phykevin: 但是單方面批評的話 這還叫討論?? 只想批評真的去漫吐吧 05/24 17:09
boreguy: 吹捧的文章那麼多,都不會要他們提一兩個批評來平衡 05/24 17:09
boreguy: 一有批評就要補心得,甚麼邏輯啊 05/24 17:09
QUINY: 幹媽的 你太中肯拉!!!!!!!!! 05/24 17:10
boreguy: 又來批評去漫吐,原原po講的大概就是這樣吧(攤手) 05/24 17:10
htaedamay: 建議看的這麼難為就別看了阿 怎一堆人可以搞的這麼複雜 05/24 17:12
htaedamay: 說白一點 講故事的沒拿著槍抵著人在聽故事阿 05/24 17:13
gjo3i: 奇怪了?覺得爛尾還繼續看幹嘛!既然覺得i4好,i5爛,那就 05/24 17:18
gjo3i: 繼續用i4,不然跳槽去三星也行。沒人逼你 05/24 17:18
gjo3i: 口嫌體正直嘛!不爽不要看,這難道有說錯嗎!覺得爛,不喜 05/24 17:21
gjo3i: 歡了,就不要再糾纏不清了。 05/24 17:21
ZIMX: 純推這篇,完全同感 05/24 17:21
boreguy: 如果樓上的世界只有二分法那就這樣吧,我是用程度來討論 05/24 17:22
boreguy: 抱歉,樓樓上才對 05/24 17:22
strp: 唉~雙重標準 05/24 17:24
HayamaAkito: 開大絕啦 不爽不要看~ 你也不要再糾纏這篇文章了 05/24 17:25
ahg: 漫畫跟電影都一樣,就是將不合理變成合理 05/24 17:25
strp: 到底是憑什麼批評的人就要打建言? 05/24 17:26
strp: 根本神邏輯wwwwwwwww 05/24 17:27
GPX2000: 如果不爽不要看能無限上綱,那是不是不爽這篇文章的人也 05/24 17:28
matrox323: 大家都知道漫畫不合理,現在講的是前後不一.... 05/24 17:28
GPX2000: 不要看這文章好了 05/24 17:28
ronnyvvang: 某樓的邏輯真奇怪 就算是爛片我也會看 畢竟看點不一樣 05/24 17:28
ronnyvvang: 如果不看又哪來的批評看法? 05/24 17:30
matrox323: 不爽不要看,不然你來畫真是超大絕 05/24 17:30
ronnyvvang: 就算是爛片 我也會看他最後劇情會怎麼發展 05/24 17:31
jack19931993: 批評還要花心思寫建言 那我還真不知道哪邊比較無腦 05/24 17:32
jack19931993: 畢竟批評的有多花心思寫建議 吹捧只有無腦捧? 05/24 17:33
summerleaves: 優質好文 05/24 17:34
HayamaAkito: 從大然海賊王買到東立航海王 被鐵粉嗆不爽不要看 05/24 17:35
strp: 真的是各種奇怪的要求耶 05/24 17:35
tnl0716: 阿不就好會分析 阿不就好會講 那你來畫阿 05/24 17:42
tnl0716: 你有辦法畫出一部700多話完整的漫畫嗎 05/24 17:43
boreguy: 又一個不看推文的 05/24 17:51
lookjason: 推本文的邏輯,但打群架用侏羅紀比喻不太洽當,恐龍應 05/24 17:51
lookjason: 該不懂釘孤支的道理吧。 05/24 17:51
legendliu: 有沒有可能很多人以後會成為魯夫下面的隊長而值得尾田 05/24 17:52
legendliu: 在新世界的開始多花一些篇幅? 05/24 17:52
star0275: 粉絲快出來護航囉! 05/24 17:53
alan576: 腦粉可以不要再秀下限了嗎.... 05/24 17:55
matrox323: 第一集傑克都和團員圍毆山賊了,後面都變釘孤支 05/24 17:58
matrox323: 不過山賊有點強阿!四皇和他的船員圍毆:D 05/24 17:58
matrox323: 雖然是一面倒拉,但四皇不能用一下霸王色清場嗎 05/24 17:59
matrox323: @legendliu大,頂上立牌時鷹眼有講,神伏筆! 05/24 18:00
EricXD: 深有同感,快沒有看下去的動力了 05/24 18:02
cvbn7910: 想看尾田要怎麼凹,設定越來越多.... 05/24 18:02
osiris9088: 有同感給推 05/24 18:03
strp: 崩潰惹 05/24 18:03
strp: 有人一定覺得全世界的電影都好好看、音樂都好好聽、漫畫都 05/24 18:08
strp: 神作、球員都好強,因為他都不會批評耶,批評的前提要當過 05/24 18:08
strp: 導演、當過歌手、畫過漫畫、打過NBA,真的好棒棒 05/24 18:08
MoonSkyFish: 不合理的設定其實可以靠精彩的演出掩蓋過去 05/24 18:09
MoonSkyFish: 所以現在應該是因為演出不夠神了 設定問題才變焦點 05/24 18:09
MoonSkyFish: 像早期魯夫打沙鱷 雖不合理的點不少 但就是他X的熱血 05/24 18:10
MoonSkyFish: 又激昂 所以那些BUG很自然地就無視了 05/24 18:11
MoonSkyFish: 現在這打鬥 沒帶起情緒 冷卻下來就會去關注其他細節 05/24 18:12
suckmanisme: push! 05/24 18:19
by0413: 主要還是畫得比較難看了 畫得好看有些破格還是能接受的 05/24 18:21
poiulkjh98: 事實就是越來越難看了,不如看七龍珠重播 05/24 18:28
siriusx: 怕批評開個讚嘆海賊版如何? 05/24 18:44
ass812882: 幫推 某些人真的是反駁不了就叫人去漫吐或是開大絕, 05/24 18:51
ass812882: 你如果不爽不認同原po那就舉出例子來反駁原po,而不是 05/24 18:51
ass812882: 每次都只會開大絕看了就煩 05/24 18:51
puib: 推 05/24 18:55
joesarira: 05/24 19:11
lites: 中肯啊 05/24 19:41
GreenMaple: 中懇啊 專板就不能說難看喔?奇怪耶你 05/24 19:53
Mageo: 頂上是分水嶺啊~後面的劇情就是想要言之有物,結果都是贅 05/24 20:04
Mageo: 字 05/24 20:04
exile14: 非常同意 05/24 20:06
loveifbi: 爛就是爛別在神護航了 05/24 20:11
car4353666: 尾田的不是之前是不是也可以討論一下編輯在幹嘛XD 05/24 20:29
car4353666: 我第一句沒送出去...我是要說德島篇看連載的確很久 05/24 20:30
car4353666: 但要說尾田的不是之前....接後面~ 05/24 20:30
Chulain: 看推文一堆崩潰 原來這版只能吹捧不能批評 05/24 20:32
Chulain: 不爽不要看這根本是無理取鬧 不看要怎知道海賊劇情的好壞 05/24 20:35
pharPSYde: 好文 護航粉各種崩潰 05/24 20:55
blanc8558: 真的就是爛了 05/24 20:57
cosy: 一堆人討論不出結果來 只會說不喜歡別看 真得好笑 05/24 20:58
alan576: 等下會有人說 討論不出結果 所以禁止討論 只准吹捧 05/24 21:00
keith780902: 講的很好!但還是支持 05/24 21:07
cj96su04: 同意 05/24 21:07
dannioabc: 我真心覺得,對於一個十幾快二十年的作品,花這些單行 05/24 21:17
dannioabc: 本的數目來描寫一個龐大的故事,蠻合理的 05/24 21:17
dannioabc: 畢竟看單行本進度跟速度剛剛好 05/24 21:17
hardyuse: 推啊 05/24 21:17
km10635237: 非常贊同原po,但至少沒有像火影讓我放棄 05/24 21:19
PPPGGG: 下面噓文超好笑 給諫言是能幹嘛啦XDDDD 作者會看嗎 05/24 21:20
andy763092: 那些要人不喜歡別看或別來這個板的,我才覺得你們禁 05/24 21:23
andy763092: 不起討論就別來這個板、別上ptt甚至別上網了。這些人 05/24 21:24
andy763092: 才是丟海賊板的臉。 05/24 21:24
strp: 推回來 05/24 21:24
lanceorange: 迷迷到底在崩潰什麼啊 05/24 21:28
noway90638: 讓四檔早點出來 搞不好才是鬧笑話 用四檔打霍迪嗎? 05/24 21:32
noway90638: 每招式都有他適合出現的時候 不懂你爛尾的點 05/24 21:33
strp: 口頭講理性討論,但最後都是在崩壞放大絕 05/24 21:34
noway90638: 而請問哪個漫畫對你的定義不是爛尾? 05/24 21:34
noway90638: 我覺得對一個長篇故事 就是要有接受各種的情況 05/24 21:35
noway90638: 你這文章講半天還酸溜溜 這麼酸可以自己畫 05/24 21:37
noway90638: 如果看漫畫一直想著以前的好 那也只會一直酸下去 05/24 21:40
whitehusky: 中肯 05/24 21:41
yggyygy: 大推這篇 前幾天拿推進城出來翻翻還是很感動 05/24 21:42
alan576: 我覺得看比賽 就是要有接受各種的情況 賽員如果失誤 05/24 21:43
alan576: 你想酸他 就自己去打 反正怎樣都行 就是不准酸 05/24 21:44
strp: 要『有能力做到跟作者一樣的事才能批評』這種邏輯真的好神 05/24 21:44
alan576: 你不爽某名人 那你去當阿 真有建設性的論述 05/24 21:46
neverleft: 言之無物不要連臉皮都不要了好嗎 05/24 21:54
chenghuyen: 太中肯了 大概剩國中生才看不出來架構毀了 05/24 22:08
hellobinbin: 那些噓的人一直在重覆原po說的腦粉三公式 05/24 22:09
DUCK5369: 這這篇,當初海賊剛出的時候沒甚麼興趣,結果高三的時候 05/24 22:30
DUCK5369: 一番驚為天人啊,用了整整三天都在看海賊王,可是真的 05/24 22:31
DUCK5369: 到了漁人島之後越看越無理,追進度的時間越拖越長,到現 05/24 22:32
DUCK5369: 在跟之前追火影一樣了,只看漫吐追劇情Q_Q 05/24 22:33
DUCK5369: 魚人島那邊花了好幾頁在鋪誰VS誰,結果最後都直接輾過 05/24 22:34
DUCK5369: 看了完全傻眼.... 05/24 22:34
strp: 魚人島讓我最傻眼的是..魯夫居然被藍藏刺傷..那可是二檔噎 05/24 22:35
strp: 讓路基逮不到攻擊的速度的二檔噎..要說魯夫不怕毒也不是這樣 05/24 22:36
wantsleep: 每每回頭看頂上戰爭真的好好看啊 05/24 22:37
strp: 吧!然後Jet鎚打中戴肯後..『嗚哇』..過兩頁爬起來... 05/24 22:39
strp: 這邊要馬CP9太弱、要馬藍藏跟戴肯太強...你說『藍藏搞不好有 05/24 22:40
strp: 吃藥啊!』 那我沒意見,戴肯呢?你要說這強弱平衡我也認了 05/24 22:41
saddog: 拍拍。現在這社會就是人無法接受自己喜愛的人事物遭批評 05/24 22:43
strp: CP9就是前期被設定為超強,有了霸氣設定後變超弱的可憐團體 05/24 22:43
strp: 然後二檔打王就變成空有速度沒有力量的二流招數,把當初初見 05/24 22:45
strp: 二檔的感動還來~~加了霸氣一樣被明哥笑搔癢技.. 05/24 22:47
strp: 死神當初說如果有十隻以上的破面失魂界就完蛋了..然後出現了 05/24 22:51
strp: 對不起回錯文 05/24 22:51
potterpig: 敵人本來就會越來越強 不可能2檔吃天下吃到結局啦~ 05/24 22:52
strp: 問題在於我不認為戴肯會比CP9強,他丟的東西鐵塊都防得住 05/24 22:53
strp: 速度也不快,如果要說他防禦很高被荷迪一戳就倒下、或是撞到 05/24 22:54
strp: 頭就暈倒也是防禦很高那我也無言了,或是又有人說荷迪吃了很 05/24 22:55
potterpig: 嘛...就雜魚這邊沒設定好套亂了orz 05/24 22:55
strp: 多藥..戳那一下很痛導致戴肯HP見底所以撞到頭就暈倒..那我也 05/24 22:55
strp: 無話可說,但以上腦補了多少東西? 05/24 22:56
strp: 要說『可能是...』根本說不完,所以我只針對看到的去做討論 05/24 22:57
jack19931993: 推文大絕多到我開始覺得是反串了 XD 05/24 23:04
chisjoe: =======================優質好文====================== 05/24 23:04
Dennis411: 說真的,讓人只能回出不爽別看這種話,就知道有多中肯 05/24 23:40
Dennis411: 通常那種人自己也很迷惑,可能他才是看得不爽的又做不 05/24 23:41
Dennis411: 到不看,只好對你發脾氣 05/24 23:41
Dennis411: 不然真的知道自己為何感動的,討論時心情才不會受影響 05/24 23:43
mercurylsc: 說出心聲 05/24 23:57
night781112: 覺得中肯想推,但想噓高凌風的部分。R.I.P. 05/25 00:06
kof78225: 柯拉柯拉的碎了一地 05/25 00:09
wadx1035: one peace 是存在的 05/25 00:13
kakachu: 推推~ 05/25 00:17
hw1: one piece應該就是一張紙 上面寫著最大的寶藏就是你的同伴 05/25 00:25
morgankhs: 你會被噓 幫補血 海賊王真的已經算是糞作了 以前看的 05/25 00:51
morgankhs: 熱血都沒有了 現在頂多偶爾跟一下而已 05/25 00:51
q0325: 獵人 念沒自打嘴巴嘛??? 奇犽不知道很詭異吧 05/25 00:52
TheDivine: 十幾年海賊迷認同給推 05/25 01:12
kame0407: 以前好看+1 05/25 02:12
c2929: 推 一堆腦粉護航很腦 05/25 02:39
vbhero: 畫十年都一樣,這樣你最喜歡惹 05/25 02:56
lavinotw: 我只能說 我們都長大了,不這樣話,小朋友不會看的。 05/25 03:07
y2k20096: 真的沒在追連載了 頂多過年去漫畫店隨便翻一下補進度 05/25 03:28
alan576: 怎麼有人扯到獵人了 各種神奇邏輯都冒來了 05/25 04:05
Vakabird: 阿就一開始還沒想到霸氣阿 05/25 04:49
Vakabird: 風格沒變過 變得是你 05/25 04:51
answerx: 舉獵人這爛貨? 蟲子就合理?順暢你說的出口噢 05/25 05:16
answerx: 中斷一年的故事好流暢喔 05/25 05:27
s58565254: 冷靜一點ok?這麼激動幹嘛? 05/25 06:13
hank1903: 蠻好看的 05/25 06:27
flygaga: 我覺得有問題 為什麼海粉崩潰了?就我看來,這篇的po文者 05/25 06:46
flygaga: 也是海粉阿。能看的那麼仔細才能寫出這樣的文章吧 05/25 06:46
a103wul6: 獵人不是一直拖戲+拖稿?? 05/25 07:15
T4XI: 現在真有點死神化了 每個對打一下 boss一定要給魯夫打飛 結 05/25 07:50
harbor1113: 質疑某樓的看閱讀的能力, 爛貨? 不知道誰沒穿褲子喔 05/25 08:30
JACK3042818: 設定變得很奇怪 傑克的手斷得很冤枉 05/25 09:01
freshfruits: 雖然只同意90% 但全文依然中肯! 05/25 09:09
freshfruits: 每次一個話題吵到極點後就會有人出來放聖光術帶領 05/25 09:14
freshfruits: 我們回憶當初OP帶給大家的美好 (人物刻劃、劇情) 05/25 09:16
freshfruits: 但無論之前的設定或鋪陳多麼美好依然無法改變現在 05/25 09:16
freshfruits: 劇情很拖 設定一直打臉自己的窘境 05/25 09:17
gisan: 推 寫出你的想法~ 05/25 09:49
kenny5280: 對對對,十幾年前紅髮就會霸氣稱霸偉大航道當上四皇了 05/25 11:19
aquariusx: 05/25 11:25
motorolla: 中墾 一堆腦粉護航到看不下去 05/25 11:31
ee55244: 讓玻璃碎掉的中肯好文 05/25 11:41
MaYawCiru: 認真問 汪不是被捧為吉他之神 是反串吹捧還是腦粉認為 05/25 11:53
ikea21: 推恨鐵不成鋼的感覺 推原po有愛才寫的這麼中肯 05/25 13:10
boreguy: 我知道的時候已經是反串,迷妹有沒有叫過吉他之神不曉得 05/25 13:46
xWadex: 我只想問...哪一本漫畫不是這樣的? 05/25 14:17
xWadex: 從以前的七龍珠開始就一直是這樣啦..有什麼好奇怪的 05/25 14:18
game007: 好文推推,腦粉護航都可以去旁邊死了啦,看個漫畫批評不 05/25 15:30
game007: 得哦?死肥宅。 05/25 15:30
jehow: 追了1X年作品 劇情突然崩壞 打臉你十幾年來的歲月 心情複雜 05/25 16:36
royalhum: 推有理 05/25 19:10
aoiaoi: 火影很多人都說現在變好看了耶 會不會洗白阿 05/25 19:26
hcder4126: 我也真的很熱愛海賊王 但是現在很多汗以前設定有衝突 05/25 20:48
hcder4126: 而且夜越來越拖戲了 不過我想不管怎樣 我還是會跟到完 05/25 20:48
Hesslolz: 愛看又愛戰 標準強國人 每個作者都是作者用心的成果 05/25 22:34
saz: 死神作者也很用心 好像讀者沒花錢買一樣 吐嘈一下都不行XD 05/25 22:50
yoyogirlx: 同意! 05/25 23:27
F760720: 不得不推,我跟本覺得作者是欠地下錢庄太多錢了啦 05/26 01:52
F760720: 才會托成這樣,好好一部熱血漫畫被搞成這麼吐血,哀… 05/26 01:52
F760720: 該結束就好好結束,其他不足的再用外傳或電影版不就好了 05/26 01:53
alexuuu: 用心是一回事 用的方向又是另一回事了 05/26 02:41
skatedarren: 沒辦法 漫畫就是這樣 一話一話的出 較沒系統 沒邏輯 05/26 02:41
skatedarren: 不流暢 不連貫 所以我比較喜歡看電影 每個細節都雕很 05/26 02:42
skatedarren: 多次的 05/26 02:42
a43164910: 前幾樓怎麼有一種八卦版黨工的感覺XDDD 05/26 02:58
Tommyrot: 汪少一直被你拿出來救援還滿可憐的… 05/26 03:55
ice76824: 說一兩句就要被趕去別板也蠻可憐的 05/26 08:17
Rivendare: 玻璃心崩潰科科 05/26 08:19
hqj: 推,真的喜歡這部漫畫的人,才可以寫出這麼多。感謝 05/26 10:54
Athanasius: 強 頂上戰爭前單就各島的分別劇情 都是經典 05/26 13:30
hiro1221: 是已經結尾了嗎?什麼爛尾? 05/26 14:15
gn1146348: 我以生命做賭注 海賊一定會爛尾 爛的程度跟火影一樣 05/26 15:18
anne0716: 推 05/26 15:38
Freedomsq: 一堆放大絕的欸 我覺得原PO很愛海賊阿 又不是為吐而吐 05/26 17:39
Freedomsq: 反而看到滿多人都是為護航而護航 又說不出什麼道理 05/26 17:40
Freedomsq: 另外我覺得一點都不主觀 只是歸納出一些劇情的崩壞 05/26 17:42
XC90: 推! 05/26 20:50
shing529: 中肯 05/26 21:44
mysteriousGE: 中肯推 05/26 23:20
esaka: 推薦這篇文章 05/27 08:21
sadfable: 真是極為難得認真的批判文 05/27 08:25
gm3252: 獵人當然比海賊王流暢 最爛的一篇都隨便贏海賊任一篇 05/27 14:05
xxxcristo: 這篇分析還算有理 05/27 21:12
huhuya: 事隔多年好不容易以為總算收了多佛朗明哥才來看.... 05/28 02:36
huhuya: 結果不只魔王有二段變身,連主角都有本來不想出的絕招呀 05/28 02:36
huhuya: 真是沒有最拖只有更拖,接下來乾脆魯夫覺醒把全國變橡膠吧 05/28 02:37
acget: ㄊㄅ 05/28 04:09
acget: 按錯 想打推 05/28 04:10
gp03dan: 只能推了 05/29 05:01
bluegrass207: 認真! 05/29 23:24
MikeineQ: 推 05/31 16:09
hws606: 個人意見吧,細節設定又是哪裡不好可以說明仔細嗎?我覺得 07/30 02:12
hws606: 能提到好的素材已經很可貴了 07/30 02:12