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: 這幾天有一串討論最近劇情不合理處,但實在太長了我不想翻XD : 他們討論到為什麼以前都沒看到人用武裝色霸氣, : 有一個論點我覺得挺有意思,不知道這裡有沒有人提過, : 就是「讀者跟魯夫看到的是一樣的東西」 : 頂上戰爭的魯夫還沒受訓,看不到黑黑的霸氣,所以我們也看不到。 : 但其實大家都在用霸氣互毆這樣? : 放眼望去黑壓壓的一片吶! 其實沒這麼複雜,就純粹是尾大一開始連載時沒有把細節安排到這麼後面而已 尾大是很厲害,但他不是神,也就只是一個漫畫作家罷了 尾田是有說過他把整部作品的架構跟結局都想好了 但是他也有說過其實很多東西也是邊連載邊加進來的 所以當初,他原本以為只要畫10年,結果沒想到越畫越長了 (這跟獵人富堅的狀況不太一樣,就真的是尾田自己越拉越長...) 我相信"霸氣"這個設定,從一開始就在他的構想當中 但是霸氣分三系、用武裝色時會變黑這些細節設定,恐怕是後期才慢慢出來的 如果以霸氣這個命名來推斷,恐怕當初的設定就真的只有霸王色一種 至於後來的見聞色,應該是他把心綱這個設定整合進來的 武裝色他是在什麼時候發展出來的,這個脈絡我就不太確定了 所以,當讀者要以後期的角度,檢視以前的作品時,就會出現各種不合理的漏洞 不用特地去幫尾大想解釋,想問的話,就直接寫SBS丟給他 很多小細節,尾大應該都是趁SBS有人問的時候才補強 像是懸賞單上的懸賞金的問題 就有讀者在SBS質疑過,為什麼某某某懸賞金才這樣 尾田也是在當時才補充說明,不只是實力影響、還有威脅度等等的 以及加入七武海後因為被取消懸賞,所以懸賞金不會繼續增加等等 這個不是ONE PIECE才獨有的狀況 很多連載比較長期的作品,多多少少都會遇到這種尷尬的處境 一旦想要在後期加入全新設定,開啟新局面時 就會面臨讀者質疑:「這東西怎麼前面都沒聽你提起過」「這些人前面是都死哪去了」 只是因為尾大喜歡埋梗,又說過自己把作品全貌都想好了這種話 所以就比較容易被讀者放大檢視而已 我舉一個比較明顯的例子好了 像是在司法島篇出現的"道力"這個設定 這個設定在司法島篇之前沒有提到過,司法島篇之後也幾乎沒再出現過 大致上就可以知道,道力(甚至六式應該也是)是在該篇時尾大才加進去的設定 這個狀況跟美食獵人的捕獲等級不同; 美食獵人的捕獲等級是一開始就有提到的設定 七原罪最近也才冒出來個強度等級的設定, 而這三個基本上都是在向鳥山明的七龍珠致敬... -- 題外話,還好尾田沒有把道力這個設定繼續延伸下去 懸賞單上的懸賞金那樣解釋還說得通,道力就真的很容易出現矛盾了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.216.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1432604030.A.77D.html
iam0718: 美食獵人的捕獲等級還有意義嗎 05/26 09:42
基本上在主角光環面前什麼都沒意義啊wwwwwwwwwww
chang505: 道力很正常啊,因為樂園裡的實力就只有這樣 05/26 09:53
chang505: 新世界的隨便都超過這種等級 05/26 09:54
這種把實力數據化的設定,到後來應該都會自討苦吃...
joey643: 推! 05/26 10:01
iamaq18c: 美食獵人弄那個捕獲等級 到後面根本沒意義又還是硬要放 05/26 10:04
laiobart: 道力只是CP9用來判斷強度的單位,其他人跟本不知道 05/26 10:11
要這樣解釋也可以
awu0204: 嘿阿,那個數字,進到美食界都飛到天上去了,而且很亂XD 05/26 10:18
stephenson: 武裝色可能在水之七島出來 鐵塊? 05/26 10:45
matrox323: 呵呵又在講霸氣一開始就有了,那紅髮? 05/26 10:52
前面有講那只是我個人相信這樣而已 事實上,在作者 / 作品沒有明講之前, 這種事情本來就是信者恆信、不信者恆不信的問題 所以要說一開始沒有,我也不能說你錯,畢竟真相只有作者跟助手知道而已
matrox323: 道力拿掉是因為測定機梟的關係........... 05/26 10:53
matrox323: 總不能新腳色出來先排隊打梟,然後梟再說明吧.... 05/26 10:54
matrox323: 好啦快掰個道力測定蟲或史考特就好了 05/26 10:55
那樣真的還滿瞎的
jameshuangg: 天吶怎有人認真看待美食獵人的等級,這就是一部不合 05/26 10:56
jameshuangg: 理但好看的漫畫啊www 05/26 10:56
基本上,要跟架構在虛構世界的作品講合理性就輸了...
matrox323: 美食的捕獲等級真的看爽就好,別認真... 05/26 11:01
phix: 覺得還是助手爆料的影響吧 風格都有點變了 05/26 11:01
phix: 會不會連責任編輯都換了 05/26 11:02
責任編輯早就換過好幾位了,現在不知道是第幾代 風格其實一直都有在變,光是畫風從一開始到現在就不知道變多少
morbide: 獵人不會念看不到念 會霸氣看到黑色有衝突嗎 05/26 11:09
這要看作者怎麼解釋 當然,我們讀者還是可以去猜, 如果猜得出一個夠合理的,說不定寄給尾大,尾大就直接採用了... (就像SBS中常有讀者來信問是不是這樣,尾大就直接回覆"那就這樣吧!")
ru8vup4wei: 鷹眼剛出來 用刀改變子彈軌道 算不算見聞色? 預測彈道 05/26 11:12
劇情中沒解釋這就不知道了
ffmuteki9: 推 05/26 11:17
matrox323: 獵人不會唸看不到念,但一直有提及也有被洗禮 05/26 11:23
matrox323: 後面就直接進入修行了,霸氣呵呵 05/26 11:23
因為獵人對念系統的設定,沒有中途才加入新細節吧 霸氣的設定細節,應該很多都是後面才發展出來的 不過說歸說,劇情沒講、作者沒說,也只是公說公有理、婆說婆有理罷了 有人要寄個信去SBS問問看的嗎?
boreguy: 樓上別這樣,最近才出現一根稻草要趕快抓住 05/26 11:53
pokemonmen: 紅髮震退海王類可以算是他有想到霸氣但還沒延伸的證 05/26 12:10
pokemonmen: 據嗎 05/26 12:10
我是這樣認為,不過是不是真的如此,還是作者自己說了算
strp: 紅髮被咬斷手時OS「我的霸氣只有這種程度,根本就不夠強」 05/26 12:15
strp: 果然是神伏筆,魯夫也說了同樣的話,只是魯夫運氣好手還在 05/26 12:16
有這一段@@? 我都忘了
boreguy: 近海王者應該要口吐白沫沉下去才對 05/26 12:16
kakeruto186: 我也覺得霸氣一開始就有, 但不是現在這種鳥樣 05/26 12:21
kakeruto186: 比較喜歡原本那種震懾力的解釋 05/26 12:23
因為很多東西到後來都是"劇情需要" 總不能後面每個敵人出來,都是剛好被橡膠剋死的雷電系 或是每次有敵人出現,都剛好能夠拿到他能力的天敵道具... 不過我也比較喜歡單純一點的霸氣設定
strp: 而且當初雷利還可以選擇性只鎮暈迪斯可先生,這是伏筆嗎? 05/26 12:27
strp: 徒手解開海咪的項圈大概就是武裝吧~當時可是讓我很好奇啊~ 05/26 12:28
strp: 結果到了新世界一堆人會武裝,當時神秘的力量一點都不神秘了 05/26 12:29
到雷利那邊的時候,尾大腦中的霸氣設定我想應該已經寫好了 但是就像前面板友說的,是不是真的從作品連載開始就有這種設定想法,只有尾大知道
potterpig: 霸氣演了一堆到現在沒有特別解說 讀者只能不斷腦補猜測 05/26 12:30
看之後新出的官方設定本中會不會有解釋 像空島背上的翅膀是裝飾品這件事情,也是到YELLOW才有說
ciplu: 一開始的近海王者 魯夫只要一拳就打贏 紅髮出海多久? 05/26 12:33
ciplu: 還會搞到斷臂 這落差太大 而且根據白鬍子的敘述 05/26 12:33
ciplu: 斷手之前還有跟鷹眼有過衝突 當時實力會小於魯夫一拳? 05/26 12:34
只能說是劇情故事上故意這樣安排的 這就像是恐怖電影中,明明有些地方就是有危險氣息 但是電影中的人物或主角,就偏偏要犯蠢跑進去這樣...
yun0112: 要正確解答最快的方式就是寄SBS 用英文問不知道會不會回 05/26 12:38
matrox323: 太難的問題JUMP編輯部應該先篩掉了.. 05/26 12:39
應該是只接受日文的問題?好像還沒看過SBS上刊登英文的問題
Guerrieri: 其實紅髮犧牲那隻手只是為了引有D的魯夫出海 (? 05/26 12:41
yun0112: 日本這麼多讀者 沒人問好像也不太可能… 05/26 12:41
也有可能是大家都覺得作者遲早會解釋
focoket12: 道力還好,因為那是只有CP9才會玩的,但是霸氣太扯 05/26 12:47
※ 編輯: yukinoba (210.71.216.251), 05/26/2015 12:56:07
strp: 我是覺得雷利那時已經想好霸氣了!但應該沒有變黑這選項,真 05/26 12:58
strp: 正想到畫黑應該是打完假熊(索隆刀子沒黑)到打大海怪(魯 05/26 12:58
strp: 夫象槍)這期間熊熊想到的,沒必要故意前後不一 05/26 12:59
yun0112: 之前有看到日本那邊在討論北美的SBS(oda's interviews) 05/26 13:03
yun0112: 尾田有回答北美讀者關於魯夫老媽還活著的問題(但沒人拍下 05/26 13:03
yun0112: 實體書面 不知是真是假) 可惜台灣週刊沒類似的單元 不然 05/26 13:03
yun0112: 就能用中文問了 05/26 13:04
kevin1008: 富間 那種休刊程度... 畫再好也沒心看了...呵呵 05/26 13:06
matrox323: 其實我覺得最好笑,索隆不是要收集刀,還把刀丟到天上 05/26 13:23
matrox323: 這選刀法,有了武裝霸氣後簡直笑話..任何刀都是黑刀ww 05/26 13:24
matrox323: sbs只接受日文簡單啊,版上神人那麼多翻譯一下吧 05/26 13:25
amurox: 本質還是有差 不然他直接拿頭巾當刀不就好了...... 05/26 13:25
amurox: 2人霸氣都用光 難不成拿著爛刀被追著打 05/26 13:26
matrox323: 本質哈哈你去看看鷹眼講的阿,世界第一劍士哈 05/26 13:27
matrox323: 這又牽扯到霸氣計量問題了又是追加設定w 05/26 13:27
amurox: 不懂 力氣用久本來就會沒力 05/26 13:29
matrox323: 霸氣又變成力氣了嗎? 05/26 13:30
amurox: 計量問題才是你追加吧 大家都會用光的東西還在無限嗎 05/26 13:30
matrox323: 計量是羅講的喔,霸氣消耗太大了,羅可沒講力氣 05/26 13:31
amurox: 比喻成力氣不行嗎.................. 都會用光.... 無言 05/26 13:31
amurox: 大家都認為的事情 只有你不認同 怎不思考你的想法? 05/26 13:33
yun0112: 羅說的那句 記得樓主在那話心得有提過原文是"用過頭了"( 05/26 13:34
yun0112: だが覇気を使いすぎてる) 是不是計量問題好像還不是很確 05/26 13:34
amurox: 霸氣又不是開了就無限暢飲然後自行關掉 05/26 13:34
matrox323: 打霍迪都沒用光問題,不會有人講霸氣消耗太大w 05/26 13:35
amurox: 打霍迪打了好幾個月 實際幾分鐘?? 05/26 13:36
matrox323: 787就是cd中阿,要說消耗太大也行,用過頭也ok 05/26 13:37
matrox323: 打明哥也沒幾分鐘阿 05/26 13:37
amurox: 實際幾分鐘不知道 但4檔消耗大是看的出來的 05/26 13:39
matrox323: 大家都認為是霸氣=力氣,你=大家? 05/26 13:39
matrox323: 那羅直接講力氣用過頭OR消耗太大快沒力了 05/26 13:40
amurox: 比喻霸氣類似力量 你要說=是你家的事情 =.= 05/26 13:42
amurox: 還有新時代誰在比力量 當然是指霸氣 05/26 13:42
amurox: 很愛拿獵人來提 套入不就解決了 ... 05/26 13:44
matrox323: 不是我先拿獵人講喔,有人講了當然要回一下啊:D 05/26 13:54
matrox323: 新時代比霸氣前欺侮海砂鱷哭哭 05/26 13:55
amurox: 後面設定很完善 硬要提前面這種 很多漫畫都這樣 05/26 13:59
amurox: 當然是無理 但硬要扯只能說很無聊 乾脆全部漫畫都列舉 05/26 14:00
amurox: 謝謝 請開始~ 05/26 14:00
Amilous: 道力就CP9他們內部量測單位吧 跟魯海打時也沒說魯海約多 05/26 14:32
Amilous: 少道力... 05/26 14:32
berryc: 戰中力一直提升,數字太大只好讓史考特壞掉了 05/26 14:33
berryc: 鬥 05/26 14:33
berryc: 史考特也只有佛力札那幫人在用而已 XD 05/26 14:34
Amilous: 但拉帝茲剛到地球時 他就有用史考特看悟空戰鬥力416 05/26 14:42
FantasyNova: 戰鬥力只有5 廢物 05/26 14:44
Amilous: http://vovo2000.com/images/58172.jpg 05/26 14:59
cindylin812: 推這篇 05/26 15:30
siqzo1: 用紅髮舉例的人真的很瞎! 05/26 17:08
gitaboy: 都有身經百戰的特種部隊隊員為了救夥伴,用身體壓手榴彈 05/26 17:52
gitaboy: 最後自己離開,保全全體隊員的事情發生了 05/26 17:52
gitaboy: 想救人的當下跟本身戰技是否施展完全是兩回事 05/26 17:55
matrox323: 以後都用救人當理由好了,那紅髮救克比,薩波救魯夫w 05/26 18:37
matrox323: 承認第一話尾大讓紅髮斷手是沒想那麼多不會怎樣.. 05/26 18:37
grog001: 紅髮一開始就有霸王色霸氣了 05/26 18:41
matrox323: kingsman拿來救援也蠻奇怪的.. 05/26 18:41
cindylin812: 應該說在救人的當下因為情況緊急 05/26 18:47
cindylin812: 腦袋或許沒有平常靈光 05/26 18:48
matrox323: 魯夫覺醒了..紅髮腦袋變橡膠.......... 05/26 18:55
k90145: 紅髮那個就當作是手被吃了不爽才學會霸氣不就好了? 05/26 20:54
cindylin812: 有人會說你腦補 05/26 20:59
gitaboy: 他可以腦補,可是你不行喔 05/26 21:09
gitaboy: 我講的那位是陸戰隊的,人健在,還接受表揚 05/26 21:10
GY5566: 獵人念的設定才是最完整的 可以套用所有漫畫 05/26 21:50
sp8pj236: 推這篇 05/26 22:57
cj96su04: 推 05/26 23:06
aoiaoi: 空手都能打死龍 卻被史萊姆斷手 香克斯大概就這感覺 05/26 23:37
by0413: 救人所以腦子沒很靈光 那紅髮在海軍本部又要在斷了阿... 05/26 23:39
by0413: 救克比都能擋住赤犬了 就魯夫卻被咬掉一隻手... 05/26 23:40
mystyle520: 紅髮剛開始就會霸王色啦,不然那隻近海王者怎麼被嚇跑 05/27 00:15
sam682097: 道力是啥來著?(挖鼻 05/27 00:21
germun: 會把懸賞金當成戰鬥力解讀的讀者才是有問題 05/27 00:40
wayne654852: 那這樣說霸氣跟原本設定不一樣啊 05/27 00:53
wayne654852: 不一樣就是後面加的啊... 05/27 00:54
wayne654852: 反正就尾田各種打臉而已,開心看就好 05/27 00:55
ko27tye: 那天代替紅髮斷手的,是個年輕的舊部 05/27 01:51
gn00452220: 如果當初有設定新世界特殊原因才能用霸氣 05/27 02:45
gn00452220: 感覺好像比較不會像現在一樣失控 05/27 02:45
lerss: 第一話有沒有霸氣的預設真的要作者說了才算,這還包含之後 05/27 02:59
lerss: 霸氣的普及化還有整個設定,不過我自己是比較偏向沒有 05/27 03:02
vancoffee: 看來看去 沒啥新觀點 通篇廢話 下面那篇還有整理 05/27 04:43
citycaca: 這篇不錯,尾田跟岸本的對談也有說畫一畫就會有新想法想 05/27 12:55
citycaca: 加入,之後就是要看怎麼圓故事了 05/27 12:55
globe1022: 鳥山的戰鬥力數值也婊到劇場版啊,那隻黃金冰箱..... 05/27 14:50
littlenne: 套一句,人紅是非多,看了很多不合理漫畫,也沒看人提 05/28 08:56
littlenne: 起。 05/28 08:56
boreguy: 不合理漫畫在這個版提幹嘛? 比爛護航喔 05/28 10:48