Re: [心得] 791話 雷

[piapiapiapia (pia)]

※ 引述《Tabrith (血糖瑪琪朵)》之銘言：
: 不知道要空幾行才夠，好像是20行？
: 表述幾個自己為什麼不覺得德島好看的心得：
: (對啦我就是愛看又愛酸-_-)
: １　太多好劇情沒有完美地發揮，超級可惜
: 　　薩波的出現可以說是為了把革命軍牽扯進來；
: 　　而且他是繼承艾斯的果實能力最佳人選。
: 　　但革命軍好像根本沒幹嘛（就算是有反正最後都是一起推鳥籠）
: 　　薩波也沒用火焰能力做出任何非他做不可的事情。
: 　　（擋下摔角冠軍幾秒鐘這種事，非要薩波吐便當來做不可嗎？
: 　　德島這段劇情如果沒薩波根本也可以照樣進行。
: 　　火焰果實也是，如果尾大要魯夫合理地去參加天下第一武道大會，
: 　　理由隨便想都有千百種。（直接放個便當當獎品他也會去好嘛！？
: 　　火焰果實復出江湖，在場卻沒有幾個艾斯以前的朋友或敵人在場來薰染一下氣氛。
: 　　薩波現身吃下火焰果實，對讀者來說應該是天大的事件，
: 　　但實際上只是德島快樂的一天的小插曲。
: 　　如果安排在未來草帽海賊團ｖｓ黑鬍子或是赤犬的時候再發生更恰當一點吧。
: 　　比起帥氣的薩波，可憐的貝拉密從頭到尾活生生就是被拉出來製造話題的。
: 　　兩年後等級變高了，但終究只是個配角，根本就不可能在這種時候打贏魯夫。
: 　　但是卻安排他再次出場，而且對魯夫的態度有了大轉變。
: 　　眼見各種洗白flag高高立起，似乎會是一個推動劇情的人物，
: 　　最後卻淪落為拖劇情的名場景產生器。
: 　　還有砂糖的能力。
: 　　尾大不停強調明哥多可惡多欠揍，反明哥才是愛德島。
: 　　但是砂糖她才是德島十年大悲劇的主因。
: 　　消除記憶＋絕對服從的能力，這是大魔王等級的GEASS吧？
: 　　德島不是很愛跟阿拉巴斯坦致敬，
: 　　我覺得砂糖的能力就有如Mr.2的能力一樣，是個考驗「夥伴的信賴」的能力。
: 　　試想，打鬥到一半，夥伴變成玩具，該怎麼想起來？
: 　　用腦袋戰鬥的香吉士（如果在場）應該能想得出辦法吧？
: 　　就算都被變成玩具只能服從砂糖一人，
: 　　羅剛好有個調換內心的能力，應該可以破解吧？
: 　　這能力若好好發揮能夠讓劇情有趣很多，但是卻被鬼臉攻擊搞笑地打敗了。
: 　　　　
: 　　這些劇情，都是很有發揮空間的題材，
: 　　本來以為能夠交織出比阿拉巴斯坦更精彩的故事，卻都各自獨立收線。
: 　　尾大明明有超越自己過去作品的機會，卻選擇了走安全的路線。
: 　　
: ２　兩年後的魯夫，到底有多強？
: 　　某個夏日下午的體育館裡，
: 　　湘北ｖｓ海南剛進行到下半場。
: 　　宮城良田心中一直有一個揮之不去的疑問：「牧紳一已經拿出實力了嘛？」
: 　　
: 　　兩年過後，經過魚人島，ＰＨ島，到現在的德島，
: 　　魯夫放了不少次新招式，每招越來越強，
: 　　但是觀眾心裡始終沒得到答案：「魯夫剛剛的那一擊盡了全力了嘛？」
: 　　每次看到魯夫使出新招式，這招到底是魯夫現在實力的幾成？沒人知道。
: 　　沒有這個答案，也就不知道挨了魯夫剛剛那一下的敵人到底有多強。
: 　　就是少了這把尺，新世界的敵人的強度比例才會一直讓人覺得莫名其妙。
: 　　我覺得魯夫ｖｓ明哥就是因為尾大沒有先畫出兩年後魯夫能力的底線就開打，
: 　　才會大大地失去刺激感。
: 　　以前魯夫對上沙鱷、愛捏耳、還有路基的時候，
: 　　由於讀者一路看下來，很清楚魯夫的實力，
: 　　我們可以明顯感受到這些人都是強敵，魯夫要贏絕對不容易，
: 　　所以會期待尾大會怎麼安排魯夫在戰鬥中進化。
: 　　但是兩年後，
: 　　每次看魯夫開打，最多只能說「挖，這招也好強。兩年後的魯夫果然好強。」
: 　　以前戰鬥中看魯夫變強會覺得魯夫很拚很努力，
: 　　現在看到魯夫變強只覺得理所當然。
: 　　尾大把魯夫的強度交給讀者自己判斷，就容易產生各種不同的派系，
: 　　辯論起來沒完沒了，因為根本沒有答案。
: 　　有人覺得打得好精彩；有人會看不出到底精彩在哪，自然感受不到勝利的感動。　　
: 　　我個人就是看不出跟明哥對戰緊張在哪。
: 　　不過就是個七武海，早就打爆兩個多了，連巴其也當的上的是會強到哪裡？
: 　　我們這邊可是有實力強得連作者都畫不出底線的魯夫，
: 　　還有九山八海無我不斷的索隆，有什麼好緊張。（很替羅緊張倒是有。
: 　　尾大為了兩年後劇情發展方便，刻意省略這些該交代的事情，
: 　　以後想到什麼新梗，全部都可以用「兩年內的訓練」來解釋。
: 　　遇設後路的做法不是不好，但預設那麼大一條路，感覺就是有點偷懶了。
: 　　不過，在德島之役中，總算是把魯夫目前強度的極限給了個交代了。可喜可賀。
: ３　香吉士的分離
: 　　為什麼，到底有什麼意義？
: 　　一定有人會說就繼續看下去。ＯＫ我等。
: 　　舊團員分散，換上幾個新面孔的確是促進人氣新陳代謝的好方法。
: 　　那明明3D2Y後可以安排他們一個接一個歸隊，
: 　　愛怎麼調隊形愛怎麼玩角色互補都可以，發展空間無限大。
: 　　為什麼要讓他們兩年後默默地好像什麼都沒發生似地歸隊，
: 　　然後才又拆散他們。（我承認我對3D2Y超多不滿）
: 　　
: ４　一堆人都哭了，可是全場最恨明哥的羅沒有哭。
: 　　可惡，我想看羅哭哭！
: 　　（打一大堆最想表達的就是這個啦（別吐槽自己！
: 以上個人意見。碎念了那麼多，
: 但不得不說尾大真的很辛苦，他有很多自己的堅持，畫自己想畫的漫畫，
: 去年扁桃腺手術也只休刊了一兩次。真的是辛苦爆了。
: 前幾篇有人說「批評之餘，也給作者更多鼓勵吧！」
: 鼓勵的話語我相信尾大已經聽了很多很多了，請多聽點有建設性的批評。


最近幾個月身邊的朋友一直跟我講最近的海賊王不太好看

自認為海賊迷的我都會說不會呀

但今天去翻以前阿拉巴斯坦的故事來看，發現以前的海賊真的比較好看耶


所以也上來分享一下覺得德島比較不好看的原因：


1.
尾大花了很大的篇幅去描述比武大會，還很仔細的去描述裡面的每個角色

我不知道這些角色對於海賊王後面的劇情會有多大的影響

但單就從德雷斯羅薩這篇看來，這些人物讓這部分的劇情焦點變的很分散

比武大會時還是主角的敵人，我也不知道這些傢伙過去的故事(除了少數幾位)

後來這些角色在幫主角打幹部時，說真的不會有很強的認同感

有點像是奧運比賽轉到不是中華隊兩個不認識國家的比賽，誰輸誰贏跟我沒什麼大關係。



2.
另外，我覺得偉大德雷斯羅薩這篇由魯夫來解決大魔王設計得有些刻意

首先他要怎麼去設計一個魯夫不打贏大魔王大家都遭殃的處境：鳥籠

但用常理判斷，一個人放出惡魔果實能力的強弱，跟能力者本身的實力有很大的正相關

也就是照理說藤虎的實力在明哥之上，而明哥放出一個大範圍的攻擊

藤虎竟然連點都沒有辦法破壞，只能幫忙在那邊推鳥籠，這樣設計很不合理。


而且鳥籠裡面比魯夫還強的除了騰虎還有薩波，騰虎不出來打明哥是因為有海軍的包袱

這理由說得過去，但沒這麼漂亮，畢竟明哥已經很明目張膽在做一些很瘋狂的事情了

而薩波有甚麼絕對不能去打明哥的原因嗎 (或許這地方我沒看很熟)

這大幅降低一定要由主角來解決大魔王的必要性。



3.
至於砂糖的能力，應該沒有人不認為他過度imba吧

手碰一下對方就變成玩具，等於一擊斃殺再加上大家還會遺忘他

這樣黑鬍子要找的人應該是砂糖而不是白鬍子

試想黑鬍子一邊用暗水一邊用砂糖的能力。

所以他設計給不是一個戰鬥員吃到，所以不用這麼嚴肅地去看待這能力的戰鬥強度

我覺得這方面就跟鬼島的培羅娜有點相似，用消極靈魂時大家馬上失去戰鬥的能力

如果要無限上綱的話這招是不是也可以把白鬍子一擊斃殺

但最後騙人布只是說在消極面前沒人贏的過我，然後就解決了

我覺得這是可以接受的，開玩笑的能力可以用開玩笑的方式帶過

如果今天騙人布跟砂糖戰鬥是不影響其他主線的幹部戰我也可以接受

但如果是影響極重要的主軸劇情，會覺得這地方這樣設計不太恰當。




4.
再來，我覺得四檔太強了

一開始魯夫跟羅聯手打明哥一路處於下風，羅感覺甚至豁出生命不要

最後還斷了一隻手，正想這時候劇情要怎麼收尾呢？

結果是魯夫進入四檔，原來四檔的魯夫超強，明哥一路挨打然後就贏了。

這樣的設計會讓之前魯夫、羅辛苦打明哥的過程變得很沒價值

而且會覺得如果羅跟魯夫聯手是有溝通過的，魯夫應該直接進入四檔

當沒霸氣時羅再把魯夫變走休息，等休息好在變來再戰

這樣的戰法是不是更簡單而沒風險。



5.
再來就是覺得尾大說故事的節奏越來越慢了，如果去看海賊王的前十集

故事的發展節奏是很快的，而後來越畫節奏越慢

而我認為到空島跟司法島的時候是我個人看漫畫覺得節奏最好的時候

再之前太快了，現在又有點太慢了




好啦，當然我是很喜歡海賊王才對他有很高的期待


覺得其實德島也有一些好看的地方

像是一開始到德島時有一大堆謎團

像為甚麼會有玩具，為甚麼有一個大家不認識的石像幹嘛放那裏

後來慢慢差絲剝繭的感覺很棒


還有覺得每個人回憶的部分也都很棒

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推 cindylin812: 推
推 david213: 推
推 potterpig: 推 不合理的內容就別叫讀者買單
推 PPPGGG: 節奏變慢就是一個海撈$$的節奏阿
推 iwanttosleep: 推
推 japandan: 德島覺得很好看 用比武角度帶出不同層次跟人物出來
→ japandan: 而每個人物刻寫也都很好玩
→ lercon: 前後矛盾....喜歡慢慢來又討厭節奏慢
→ jodino: 一直都覺得很好看XD 德島是一個新紀元吧，新世界的打法總
→ jodino: 不能像之前那樣一下子就結束了，牽涉範圍比較廣我覺得很合
→ jodino: 理
推 sgheart: 七武海是世界政府認可的 大將去打七武海 不就擺明
→ sgheart: 跟世界政府對著幹?
→ sgheart: 抱歉沒看清楚
噓 x56746441: 誰照理說 藤虎>明哥  推鳥龍這部分滿合理
→ x56746441: 四檔有副作用 當然可以三檔贏就三檔
推 ttocsnini: 推第一點 追連載看有時真的有種干我啥事的感覺XD
推 bautz: 藤虎一開始就說海軍沒立場當這個國家的英雄
→ bautz: 瞎的是索隆 錦衛門等人 不去找明哥幫打去推鳥籠
→ bautz: 也是啦 畢竟明哥會飛 索隆看明哥藤虎飛上天也只能乾瞪眼
→ bautz: 除了這點 我想不到別的理由
推 firefoxriko: 照那個奧運的邏輯，世足賽跟美洲盃也不用看了。
推 ztO: 別人都是身體貼上去 但藤虎是單手推鳥籠 這夠屌了吧
→ ztO: http://i.imgur.com/dMpjc5l.jpg
推 hotnotcold: 推 就讓我們繼續看下去
推 lifehunter: 魯夫比明哥強 其實從他單腳撐住明哥往下踩那裡就看得
→ lifehunter: 出來 你只用一隻腳要撐住對方全身往下壓的重量 很明顯
→ lifehunter: 魯夫力氣即便沒開四檔 也比明哥強多了 然後明哥的攻擊
→ lifehunter: 又都打不到魯夫 看到這邊就知道明哥根本輸慘了 只是靠
→ lifehunter: 霸氣加防禦跟自我縫合在苦撐而已 結果還要拖個十分鐘
→ lifehunter: 搞倒數 把整個節奏都破壞掉 我覺得挺可惜的
推 yun0112: 覺得司法島打路基那邊也很久 但因為後面騙人布喊話和魯
→ yun0112: 夫爆氣畫面的原因把讀者情緒往高峰推，所以看完很爽，打
→ yun0112: 明哥好像就缺少這部分…
推 djviva: 推這篇
推 MemoryEnd: 我怎麼覺得騰虎單手擋是做做樣子的XD
推 star01194325: 心有戚戚焉
→ ADR: 跟人戰鬥不可能一開始開大絕 都是先測試對方能耐到哪 在評估
→ ADR: 作戰方式 持久戰還是速戰 魯夫760雙手被綁 明哥真身沒處理他
→ ADR: 就失策了 後又被羅開大絕傷內藏  多少有影響到對魯夫四檔
推 lazydoggy: 樓上所說的 可以用LOL當例子 會戰又不是按R就好
→ ADR: 只是好奇羅的心臟休克對明哥無效  明哥心臟是偏掉還是有兩顆
推 charliekidd: 羅應該當時直接挖掉明哥心臟的  暈倒鳥籠解除GET
推 henry0317: 砂糖的能力除了德島以內的人知道 在其他地方的人根本
→ henry0317: 不會有情報
推 berryc: 羅那時候躺在地上完全動不了,明哥踩他像踩螞蟻一樣...
→ berryc: 踩螞蟻你會用多大的力氣?
噓 kkddeie: 拖戲
推 rrr111222: 完全認同
推 amosyu: 你可以算一算空島單行本打了幾本?然後比一下德島打了幾本
→ lifehunter: berryc回去重看吧 他都開霸氣踩下去了還踩螞蟻勒
推 a76i: 我覺得藤虎是故意禮讓魯夫幹掉明哥的，可能在打什麼策
→ a76i: 略的考量或談判的籌碼
→ cindylin812: 踩螞蟻跟踩爆人頭要用的力氣還是差很多吧
推 PrinceBamboo: 第三點在大仔的能力時大家就有定論了
推 D122: EVA:居然不想面對風險 真是太傲慢了 有價值的勝利都在風險
→ D122:     的彼端阿
→ laman45: 只覺得鳥籠刻意過了頭，折騰了半天，又因為太刻意的倒數
→ laman45: 復活戲碼，反而中斷了節奏，讓最後的勝利變得有點莫名跟
→ laman45: 難以投入
推 berryc: 踩螞蟻只是比喻而已...那種單腳抬起來的踩踏是有多強? 魯
→ berryc: 夫擋住有什麼? 那威力就直觀來看連2年前魯夫打惡龍的橡膠
→ berryc: 戰斧都不如..你說2年後的魯夫會擋不住這種踩踏? 擋住就代
→ berryc: 表實力>>>>>>>>>>明哥 ??
推 dragoni: 現在是節奏太快 登場角色和各方人馬要按以前的方式演很久
推 goolgo: 藤虎真的太扯 七武海算是政府雇用海賊當海賊獵人 他殺人民
→ goolgo: 就該去制止 藤虎一開始出場還說要以保護人民為上 結果還是
→ goolgo: 這麼官僚 虧我對他還有點期待 想說終於有個完全站在人民這
→ goolgo: 方的大將
推 DAHSU: 羅有辦法用room逃出鳥籠嗎
推 clever410520: 所以 香吉士人呢....-.-
推 lifehunter: 單腳踩踏的力有多強? 你去找個朋友來實驗看看就知道了
→ lifehunter: 你用單腳金雞獨立撐住不讓對方單腳往下踩
推 strp: 我覺得最瞎的是魯夫開四檔前武裝防禦幾乎防不住明哥的攻擊
→ strp: 為什麼開了四檔後防禦就變強了？氣球沒吹之前要射破根本不可
→ strp: 能，吹飽了隨便射都會破，到底憑什麼身體被撐大防禦卻變高？
→ strp: 可能有版友會說 因為四檔開了會大量消耗霸氣，用來防禦的霸
→ strp: 氣量也提升了...請問是憑什麼朝肌肉吹氣霸氣就會提升？？
→ strp: 為什麼朝骨頭吹氣就不會？所以我覺得四檔設計就是爛在這...
→ strp: 然後為什麼跟羅用秘招時不開四檔？魯夫你都那麼火了..有哪次
→ strp: 魯夫在火大時沒盡全力的？擋了明哥的腳之後還是沒盡全力打..
→ strp: 這是以往的內容沒出現過的突兀發展，硬是要做球給四檔 導致
→ strp: 整個發展拖篇幅，然後開了沒打贏還要CD十分鐘，十分鐘內無法
→ strp: 使用霸氣，把霸氣這東西量化了..魯夫還沒有全身變黑耶...
→ strp: 為什麼威爾可跟皮卡全身變黑卻不會虛脫？既然你要量化就得
→ strp: 符合量化的合理性..不要搞雙重標準，硬是要製造危機感才給
→ strp: 主角來個CD，然後搞跨年倒數，讓整個結尾變兒戲
推 strp: 人家說大約十分鐘你就真的計時十分鐘喔？還真的在三秒爬起來
→ strp: 一話接著一話沒內容，每次開頭都不認真打，硬要被秒一次然後
→ strp: 跑跑跑追追追，再打贏開宴會，這公式看多了就顯得更加無趣
→ LDY97: 樓上要不要Re一篇新的
噓 ricelong: 我本來不想用這招的
→ potterpig: 根本沒必要把四檔弄成巨大化 難道強就一定要大? 醜爆了
推 XC90: 比武會的角色一點都不重要阿 只不過是一群幫推的肉腳
推 strp: 沒關係..我都這樣XDDD
→ strp: 熊熊想到..如果鳥籠交給索隆對付，競技場的人吃完蒲公英都
→ strp: 跑去幫魯夫的話還滿好看的，其實我一點也不在意明哥跟魯夫
→ nonoise: 直接回一篇更方便閱讀不是嗎....
→ strp: 誰比較強，當明哥的絲線要貫穿魯夫時眾人出現了～魯粉擋下了
→ strp: 明哥的絲線～潮熱血啊～
→ strp: 恩...其實本來沒打算打那麼多，打著打著想法來了就變這樣了
→ nonoise: 差不多打了四行發現講不完就可改回文了 還是有所顧慮XD
推 strp: 哈哈哈打完一行下一行會自動接出來嘛～我不擬稿的 想到就打
→ strp: 回文的話還會想加圖之類的（方便閱讀）..太麻煩了～
推 stja:
推 bautz: s大別這樣 第一發就大猿王槍一擊KO 海賊無雙4會很不方便
推 kevin0515: 吃了玩樂果實的黑鬍子...真不萌
推 strp: 沒有要他一擊ko 但可不可以不要CD+倒數？
推 strp: 回憶雷利那段以為魯夫要開五檔或創新招，結果吹氣來個大猿
→ strp: 王槍...硬是把明哥收掉，倒數跟CD那些篇幅拿來纏鬥明哥不是
→ strp: 更好？硬要把加茲跟無關痛癢的人民放進戲中
推 royalhum: 推
推 superapple13: 考國考?
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