→ NTOUME: 莫奈會霸氣嗎? 如果不會根本不用玩 07/20 22:35
推 CloseFeather: 上對下的關係 青雉：你只是雪，而我是連雪都能凝固 07/20 22:36
→ CloseFeather: 的冰 07/20 22:36
推 STRO: A>B,C>D,不代表A=C>B=D。莫奈可能抵抗不了燒燒，畢竟艾斯至 07/20 22:40
→ STRO: 少還能跟青雉對轟 07/20 22:40
推 Linethan: 我的認知是這樣 莫奈能控制雪 而雪只是一種物質而已 07/20 22:41
→ Linethan: 但青雉能控制的 是溫度 差別就在 青雉能讓別的東西結凍 07/20 22:42
→ Linethan: 但莫奈不能把別的東西變成雪 充其量只是產生出雪 07/20 22:43
推 Slimduck: 雪不是本來就凝固了嗎 07/20 22:43
→ Linethan: 不過 雪雪果實是冰凍果實的下位能力 這說法是哪裡來的? 07/20 22:46
→ Linethan: 漫畫裡應該沒提到過 還是作者在其他地方提過嗎? 07/20 22:46
推 Slimduck: 火是激發態分子放光熱的現象,所以艾斯也只操控物質而已 07/20 22:49
→ Slimduck: 如果艾斯在操控火的同時還能改變溫度 07/20 22:49
→ Slimduck: 沒道理莫奈不行 所以分析下來雪雪是冰凍的上位比較合理 07/20 22:51
推 Linethan: 我的物理不是很好 也許認知有誤 但火是物質喔? 我以為火 07/20 22:59
→ Linethan: 是指燃燒時散發出的光和熱 是指一種現象 而非物質 07/20 23:00
→ Linethan: 不過我沒有要討論物理學啦 我只是單純就漫畫內容 感覺 07/20 23:00
→ Linethan: 雪雪果實只是控制產生雪 雪的溫度多低我不知 但莫奈不 07/20 23:01
→ Linethan: 像是能把其他東西結凍的樣子 而青雉可以把整片海結凍 07/20 23:02
→ Linethan: 那不是單純產生出冰而已 而是讓其他液體結成冰 所以我才 07/20 23:02
推 Slimduck: 操控火其實是在操控那個正在激發中的分子啊 07/20 23:03
→ Linethan: 覺得這已經是在控制溫度了 07/20 23:03
→ Linethan: 好吧 我沒有專業到那種程度 如果問我火焰跟岩漿哪個是 07/20 23:04
→ Slimduck: 不然操控光就跟黃猿重疊了 而且光的來源還受限 (限於火 07/20 23:04
→ Linethan: 物質 我會說是岩漿耶....@@ 07/20 23:04
→ Slimduck: 老實說光跟電也是物質啊... 只有冰凍比較像純能量 07/20 23:05
→ Linethan: 可能我講的物質 沒有你定義的那麼專業 不好意思 07/20 23:06
→ Slimduck: 只要低於熔點就是雪啦 能修練的話可以低到絕對零度吧 07/20 23:07
推 Slimduck: 莫奈如只能控制環境的雪 就是最廢自然系了 離不開雪國 07/20 23:10
→ Slimduck: 如果能自體產生雪 那推論她能控制溫度也很合理 07/20 23:10
→ Slimduck: 所以我的結論還是 雪雪>冰凍 07/20 23:10
→ v7q4: 還不是打輸凍矢 07/20 23:11
→ s001582000: 魔笛霰彈射 07/20 23:20
推 Slimduck: 還有我說錯了 光子大多不認為是物質 我把粒子跟物質搞混 07/20 23:22
推 Dcwei: 我的結論還是"邪王炎殺黑龍波"最帥 07/20 23:23
推 qwerty789: 除非雪雪果實覺醒 才有機會把周遭的所以物體都變成雪 07/20 23:28
推 Slimduck: 都變成雪還蠻可怕的 雪是H2O耶...根本屠殺啊 07/20 23:32
→ Slimduck: 變成雪後再解除能力 大家就變一灘死水了 跟本滅絕等級 07/20 23:32
推 nicetree: 索隆連霸氣都沒用就幹掉莫奈，莫奈遇到青雉不會有勝算 07/20 23:34
推 bowyaya: 大家加油，再一個多月就開學了！ 07/20 23:35
推 Slimduck: 那就是霸氣問題 跟果實能力無關 依然雪>冰 萬歲~~ 07/20 23:35
噓 oldpeeer: 我噓，我壞人 07/21 00:28
推 perhdball: 我的理解啦，莫內長得比較可愛，比較厲害，結案。 07/21 00:36
推 Belanice: 我的理解啦! 我的觀察啦! 大家覺得呢? 07/21 00:39
推 simon0913s: 其實我不懂slim大推論雪雪強的過程為什麼不能套用在冰 07/21 00:44
→ simon0913s: 凍上面... 07/21 00:44
→ simon0913s: 你說雪雪強然後直接推論雪>冰是不是有點跳太快了... 07/21 00:45
→ cindylin812: 大叔無敵!!! 07/21 00:46
推 Slimduck: 因為冰凍沒有具體控制冰移動的劇情 可是雪有啊 07/21 01:10
→ Slimduck: 如果雪雪果實能控制雪(微小的固態水分子) 也能控制冰吧? 07/21 01:11
→ Slimduck: 然後在控制能量方面 我傾向認為雪果實也是能造成低溫 07/21 01:11
→ Slimduck: 所以冰果實能做的 雪果實也能做到 還多了控制的能力 07/21 01:12
→ Slimduck: 所以我推論雪>冰 就這樣 07/21 01:12
推 Linethan: 不太懂你說的控制冰移動是什麼意思? 不過冷冷果實可以 07/21 01:13
→ Linethan: 結凍整片海洋...我不覺得雪雪果實能做到那種程度耶@@ 07/21 01:14
推 Slimduck: 我認為那是使用者的能耐 而不是果實能力的極限 07/21 01:17
推 Slimduck: 意思是 不是青雉吃了果實就能冰整片海洋 而是鍛鍊過才會 07/21 01:22
→ Slimduck: 青雉能力展現是將接觸物凍結 而不是讓冰在空中隨意飛 07/21 01:24
→ Slimduck: 但是莫奈可以控制雪飛的方向 這是我說的控制方面 07/21 01:24
推 Linethan: 也是 這就是我前面說過的啊 青雉是讓物體結凍 而不是直 07/21 01:29
→ Linethan: 接產生出冰 所以比較像是控制溫度或熱能之類的能力 07/21 01:29
→ Linethan: 但是至少漫畫裡有具體展現出冷冷果實能結凍物體 07/21 01:30
→ Linethan: 雪果實能產生與控制雪 但是否能像冷冷果實那樣控制溫度 07/21 01:31
→ Linethan: 讓其他物體結凍 書裏好像沒有直接展示這樣的能力 07/21 01:31
推 Slimduck: 所以我前面有兩個前提啊 我沒有認為雪果一定能控制溫度 07/21 01:33
→ Slimduck: 只是不能的話還蠻廢的 所以我認為要能控制比較好 07/21 01:33
→ Slimduck: 然後能產生雪 我傾向是因為降低溫度使大氣中的水凝結 07/21 01:34
→ Slimduck: 而不是憑空造物 不過不管哪種 雪果都能控制冰就對了 07/21 01:35
推 Linethan: 其實很廢的自然系果實也是有的啊 看那位泥沼兄..... 07/21 01:36
→ Linethan: 也不差雪雪果實一個 至於怎麼產生雪的 其實不用想太多 07/21 01:36
→ Linethan: 憑空就憑空 看看赤犬還不是憑空射出一堆岩漿..... 07/21 01:37
→ Linethan: 就算說赤犬能控制溫度 那也要有石頭給他融才能變岩漿啊 07/21 01:37
推 kisc32950: 乾脆sbs請尾大解釋火跟岩漿的上下位關係原理以及說明 07/21 01:38
→ kisc32950: 雪雪跟冷冷的上下位關係吧 07/21 01:38
推 Slimduck: 就 冰果打法就是要想辦法碰到人 可是雪果能操控冰的移動 07/21 01:38
→ Slimduck: 所以相同強度下 雪果者直接把冰果者控制丟進大海(海樓石 07/21 01:40
→ Slimduck: 就贏啦 能操控就是強啊 07/21 01:40
推 Linethan: 好像也沒有一定要碰到人喔 頂上戰爭裡 青雉有幾招 看起 07/21 01:42
→ Linethan: 也是射出冰的招式 不需要他自己直接摸到人 07/21 01:42
推 Slimduck: 那是先結冰再丟出去 那雪果直接控制冰不就永遠丟不到 07/21 01:44
→ Slimduck: 反正只要有冰出現就控制冰 就完封冰果能力了 G__G 07/21 01:44
推 Linethan: 雪果是控制雪吧 怎麼突然變成控制冰了.....orz 07/21 01:47
→ wak: 果實能力應該沒有高低之分 只有修練的程度差別而已 07/21 01:47
→ Linethan: 好熟悉的一句話 霍元甲?XD 07/21 01:48
推 Slimduck: 因為雪就是很小的冰啊......痾 難道不是嗎!? 07/21 01:48
→ Slimduck: @wak:可是尾大用赤犬的嘴巴說 岩漿和火是上剋下... 07/21 01:49
推 Linethan: 誒 如果要細分 雪跟冰還是不同的吧 我覺得既然出一個冷 07/21 01:51
→ Linethan: 冷果實又出一個雪雪果實 就把冰跟雪視為不同的吧 單純點 07/21 01:52
→ Linethan: 我想尾田應該也沒有想要讀者研究物理學的意思.....XD 07/21 01:53
推 Slimduck: 這樣想好了 有個雪花很大 像人一樣 雪果能操控嗎? 07/21 01:53
→ Linethan: 至於說雪果實能控制冰 那也反過來講 冰果實能把雪結凍啊 07/21 01:54
→ Slimduck: OK...這樣的話 那就沒什麼好討論的了 反正作者說算 07/21 01:54
→ Linethan: 不管弄出多少雪 通通凍起來就好 這比不出高下的啦 07/21 01:54
→ Slimduck: 雪本來就是結凍的... 然後結凍...不代表不能動 07/21 01:55
→ Slimduck: 結成一大塊 就整塊移動啊 這沒什麼問題 07/21 01:55
→ Linethan: 如果真要細究 冰不能視為大塊的雪喔 雪是六角形的..... 07/21 01:56
推 Slimduck: 那五角型的就不是雪囉 (大驚!? 07/21 01:58
→ Linethan: 雪的結構跟冰不太一樣吧 不能說冰就是大塊的雪 07/21 01:58
→ Linethan: 還是請物理專家來解釋好了XD 07/21 01:59
→ Slimduck: 反正我怎樣都想不出冷果要怎麼傷害雪果 可能我太愚鈍 07/21 01:59
→ Linethan: 很多人也無法理解為何岩漿果能傷害燒燒果........ 07/21 02:00
→ Slimduck: 但是雪果能對冷果有幾個打點 我倒是能想出來 so~~ 07/21 02:00
→ Slimduck: 只能說海賊王的果實能力戰鬥每每讓我出戲 07/21 02:01
推 david011063: 雪應該算是冰的一種...冰不一定是雪? 07/21 02:01
→ Slimduck: 真希望他能請別人幫忙他想一下果實的能力展現 07/21 02:01
→ Linethan: google可以查到冰跟雪的不同 就看要分得多細微而已.... 07/21 02:03
推 Slimduck: 反正我不能接受可控制雪(小塊)不能控制冰(大塊) 07/21 02:05
→ Slimduck: 這只是我個人的固執~~~ 07/21 02:05
推 PrinceBamboo: 我以為一般都認為"上對下的關係"只是赤犬的嘴砲耶 07/21 02:49
→ PrinceBamboo: 把角色的嘴砲當真成作品的設定也過度認真了吧XD 07/21 02:49
推 rapnose: 大叔抱辣妹或辣妹抱大叔，怎麼想都是大叔贏。(誤) 07/21 06:23
推 BanPeeBan: 樓上簡單明瞭啊 07/21 06:51
→ nonoise: 幫幫忙好嗎 這是漫畫 別把現實物理拿來討論(棒讀) 07/21 07:00
推 DDRMIX: 莫奈兼洗褲 07/21 09:09
推 strp: 莫奈隨身攜帶鹽巴就可以跟青雉火拼了 07/21 09:50
推 RockBottom: 莫奈應該還有戲 07/21 10:20
→ hjk56789: 我跟妳的能力是疝氪芐 07/21 10:20
推 yun0112: 推rapnose 怪不得青雉要跑去PH島XD 07/21 10:30
推 shangyen: 啊就作者漫畫設定 討論現實狀況根本沒意義 07/21 11:44
推 shangyen: 艾涅爾上月球也不用穿太空衣啊…就漫畫設定如果一個一 07/21 11:45
→ shangyen: 個解釋哪解釋的完 07/21 11:45
推 guest0079: 果實能力沒有上下位之分 但硬要說 燒燒>融岩 冰陳>雪雪 07/21 11:47
→ guest0079: 也就是說 如果卡普吃燒燒 立馬把赤犬的岩漿燒到變蒸氣 07/21 11:49
→ guest0079: 還被卡普補一句：你不知道你的融岩只是燒燒的下位果實? 07/21 11:50
→ guest0079: 以成敗論英雄 且看薩波怎麼運用燒燒果實吧 07/21 11:52
推 BanPeeBan: 看到樓上說卡普蒸發紅狗就覺得好爽 07/21 12:56
推 andy830708: 已知用火 07/21 13:04
噓 guoching5566: 物理老師來了沒 07/21 14:14
噓 molark6816: 純噓推文 07/21 17:25
推 akoken: 雪花冰vs.挫冰 07/21 20:27
→ LDY97: 青雉有憑空生冰過啊 也可以讓他飛 07/21 22:49
→ D122: 清志:我是凝結空氣中的水 07/21 22:50
推 etr19941: 啊漫畫就是沒畫到啊 有什麼好假設的？ 07/22 01:19
推 ice123: 或許薩波有一天也能用火拳一拳灌爆赤犬 07/22 01:44
推 ice123: 然後對赤犬說: 老子(艾斯)的燒燒果時才是上位啦~ 07/22 01:48
推 P2: 推文亂說一通！青稚這般有著遠大目標的人物，怎麼可能專為莫奈 07/22 10:43
→ P2: 跑去PH島？青雉特地跑去PH島明明是為了尾隨羅賓 07/22 10:44
推 zadla2002: 火是現象 07/22 11:12
→ zadla2002: 岩漿可以吸火焰本來就很正常 不知道當初一堆人在悲憤 07/22 11:13
→ zadla2002: 啥 07/22 11:13
推 yun0112: 青雉：沒碰到羅賓 莫奈將就一下也可以(？ 07/22 11:36
推 f33783378: 熔岩都能是火的上了，雪是冰的上也不奇怪 07/22 17:51
推 rojin: 青雉：妳在我的下面 莫奈：嗯?? 07/22 21:57
推 online1589: 你跟我是上剋下的能力… 07/22 23:09
→ nwtk: 第一題...又不是玩遊戲王 哪來的環境加成... 07/23 20:16
→ nonoise: 克洛克達爾:疑? 07/25 12:26
推 j47761491: 記得上完剋下就對了 08/10 21:01