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海賊王剛出的時候 說了三大勢力是為了互相牽制 , 但是 七武海、四皇 他們各自之間本來就不會互相合作 , 然而光上次頂上戰爭 ,白鬍子差點滅了海軍 ,要不是海軍還有七武海協助不然應該是輸的成分很大 , 那麼所謂的牽制是七武海+海軍=其中一個四皇 所以 如果四皇想要逐一滅了七武海根本不是問題 ,而且通常七武海也不會聚在一起 ,那麼他們哪來的互相牽制 ? ----- Sent from JPTT on my Sony C6902. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.82.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1454464256.A.F15.html
CloseFeather: 要滅七武海都不怕被其他四皇背刺嗎 02/03 09:53
fonzchu0112: 可能是七武海少一個就再找一個,所以打不完 02/03 09:54
CavendishJr: 七武海感覺沒在認真打 02/03 09:55
AKen1018: 海軍如果主動攻擊某個四皇 就可能被別的四皇婊 02/03 09:55
gred121: 一個四皇就把海軍本部打得半垮了 02/03 09:55
AKen1018: 表面七武海幫政府的忙 但也很難說會不會趁你病要你命 02/03 09:55
AKen1018: 就是一種恐怖平衡啊 02/03 09:55
AKen1018: 而且實際來看 海軍在頂上戰爭 除了建築物垮 有哪個主戰 02/03 09:56
AKen1018: 我是覺得頂上其實海軍贏蠻大的 02/03 09:57
AKen1018: 主戰力除了吐點血 沒人死也沒人殘的 02/03 09:58
hsin1207: 頂上時七武海打得很混的感覺啊 XD 02/03 10:03
arceus: 那一場兩邊都有七武海協助 而且海軍主戰力幾乎無損 02/03 10:11
ClubT: 牽制是三方互相牽制 02/03 10:17
SS159: 頂上海軍三大將幾乎滿血 赤犬雖然一度被白鬍子打得很慘 02/03 10:43
SS159: 但後面血也回滿 到處追殺人 02/03 10:43
kaidouya: 誰叫那個四皇是裡面最強的那個~ 02/03 10:54
WinShot: 頂上戰爭從頭到尾一直很認真的只有赤犬吧 02/03 10:55
jklm: 我覺得頂上算海軍是大贏 02/03 10:56
WinShot: 三大將、戰國、卡普都是一個隊長很難擋的住的,後面幾個 02/03 11:00
WinShot: 比較有頭有臉的中將(不是雜魚中將)感覺也都有隊長的程度 02/03 11:00
WinShot: ,還有和平主義者+大熊 02/03 11:00
WinShot: 海軍本部至少要兩個四皇的戰力 02/03 11:01
WinShot: 如果後來魯夫一群人沒有亂入,白鬍子根本慘,艾斯也早就 02/03 11:07
WinShot: 被處決了 02/03 11:07
potterpig: 赤犬後面到處追殺有扯到 作者根本把白鬍子的威力淡化掉 02/03 11:09
t0148901: 頂上戰國、卡普、三上將,沒七武海一樣能減白海團吧 02/03 11:30
st210113: 頂上 海軍最大的優勢是艾斯在他們手上 白鬍子有顧忌 02/03 11:36
apenguin: 白鬍子哪裡有差點滅掉海軍 明明就是艾斯沒救到船長也死 02/03 11:36
apenguin: 了 反觀海軍元帥 三上將 卡普都沒事 如果沒越獄的人和黑 02/03 11:36
apenguin: 鬍子還有紅髮的話 應該是全滅 02/03 11:36
apenguin: 只是這作品主角是海賊 所以才讓你有這樣的錯覺 02/03 11:37
oralboralb: 海軍起碼要兩個四皇來才可能扛得住 一個別想太多 02/03 11:43
lise1017: 那時的氛圍不就是有三個四皇 白鬍黑鬍紅髮 結果還是猢 02/03 12:14
lise1017: 猻散阿 02/03 12:14
lise1017: 四個四皇一起上可能才勉強打平政府軍所有勢力(海軍+其 02/03 12:15
lise1017: 他) 02/03 12:15
lise1017: 搞不好還小輸 要四皇+反叛軍才有可能贏 02/03 12:15
qwerty789: 七武海有幾個強的都走光了 多佛 沙鱷 02/03 12:40
qwerty789: 算是比較有"勢力"的只剩九蛇 02/03 12:50
qwerty789: 鷹眼 大熊 白鬍子兒子這3隻算是單幹型的 02/03 12:52
BanPeeBan: lise大 汀奇只放一個AOE 紅髮根本沒輸出 不懂為什麼還 02/03 12:53
BanPeeBan: 可以這樣來說要四皇都上才能滅海軍zzz 02/03 12:53
kevin78791: 牽制不是戰力相當 比較像讓任何一方不敢輕舉妄動 02/03 13:16
kevin78791: 頂上除了白鬍子團以外幾乎沒有任何一方有認真在打 02/03 13:21
kevin78791: 可以說海軍根本大勝 紅髮出來要帶走白艾兩人才會一堆 02/03 13:25
kevin78791: 海軍不爽 02/03 13:25
okladavid: 兩組四皇應該就能抗衡海軍+七武海,是說四皇合作的前 02/03 13:29
okladavid: 提下 02/03 13:29
okladavid: 白鬍子前進是靠兩個隊長開路,假設開路的是紅髮,戰事 02/03 13:30
okladavid: 就不同了 02/03 13:30
lise1017: 阿就是三個四皇都在結果逃的不是海軍反而還是海賊掛 不 02/03 13:36
lise1017: 是難道叫贏? 02/03 13:36
lise1017: 白鬍逃 黑鬍逃 紅髮逃的比較帥一點而已 還不算其他小海 02/03 13:38
lise1017: 賊團 02/03 13:38
lise1017: 打仗又不是要把人全部都打死才叫贏有時候互相評估一下 02/03 13:39
lise1017: 自覺打不贏逃走也算輸了阿 02/03 13:39
lise1017: 要是當時三皇有壓倒性勝算 誰還跟你廢話直接就滅了海軍 02/03 13:41
lise1017: 逃的就是海軍了 02/03 13:41
potterpig: 那三皇又沒同盟關係 紅髮也沒帶底下的人來 02/03 13:46
KayRain: 講的好像三皇是同隊一樣 黑鬍子還更像是在幫海軍亂白鬍吧 02/03 13:54
KayRain: 這樣也可以扯三皇打不贏海軍 02/03 13:54
lise1017: -.-神邏輯 你打LOL 五個人打輸三個人結果怪說自己是野 02/03 13:54
lise1017: 團對面是戰隊 02/03 13:54
lise1017: 海賊跟海軍本來就是對立還要同盟才能打就是了 02/03 13:55
KayRain: 廢話 你有看到黑鬍子打海軍嗎 他去的目的從頭到尾都是白 02/03 13:55
KayRain: 鬍子 這樣也能扯 02/03 13:55
lise1017: 實力差距就是實力差距不用在那邊扯沒同盟阿 野團阿之類 02/03 13:57
lise1017: 的 02/03 13:57
KayRain: 慢慢做你的神邏輯夢吧 02/03 13:58
lise1017: 你這也是神邏輯了 海軍是有天眼通一看到黑鬍就知道他是 02/03 13:58
lise1017: 要來拿果實的 02/03 13:58
lise1017: 基本海軍見到黑鬍就是警察看到通緝犯 誰還跟你我只是路 02/03 13:59
lise1017: 過來跟白鬍子借點醬油就走的 02/03 13:59
lise1017: 合法的海賊只有站在海軍後面的七武海其他上到戰場的海 02/03 14:01
lise1017: 賊都是海軍的敵人 02/03 14:01
formosa28: 頂上戰爭 明哥根本在耍猴戲 02/03 14:01
lise1017: 至於你海賊有豬隊友 野團 那都不甘海軍的事基本就是照 02/03 14:02
lise1017: 打不誤 02/03 14:02
STRO: 恐怖平衡本來就是形成結構的每個勢力都不敢輕舉妄動啊 02/03 14:03
lise1017: 然後海賊的野團遇到海軍戰隊+七武海野團 看氣勢只好逃 02/03 14:03
lise1017: 走退守主堡那就是輸了 02/03 14:03
lise1017: 輸了就是輸了不用在那邊腦補說如果三皇不是野團而是一起 02/03 14:04
lise1017: 的戰隊就會贏之類的 02/03 14:04
lise1017: 而且三皇本來就不會成為戰隊 團結本來就是戰力的一部份 02/03 14:05
arnold5566: 四皇之間也彼此牽制好嗎 02/03 14:21
lise1017: 三大勢力的觀點有點就是從海軍或是正義這一方提出的視 02/03 14:24
lise1017: 野 02/03 14:24
sinsu06: 我還滿想看二分法 吵到最後會變怎樣的~ 02/03 14:24
lise1017: 而以海賊的視野看出去就不是三大勢力了 02/03 14:24
sinsu06: 海軍本部被侵門踏戶 死了個白鬍子 也不知道誰補的刀 02/03 14:29
sinsu06: 最後紅髮當公親 誰都沒贏到吧~ 02/03 14:29
sinsu06: 海軍要贏只能將堅持正義 最後還是在利益盤算下了事 02/03 14:31
sinsu06: 這也沒算贏啊 02/03 14:31
sinsu06: 警察聽另一個角頭在警署前放走其他幫派份子 這只能說 02/03 14:33
sinsu06: 警察拿角頭沒辦法而已 02/03 14:33
oralboralb: 沒有紅髮黑鬍子來亂 白鬍子滅團機率非常高啊 02/03 14:37
PrinceBamboo: 我之前就分析過了 不是三大勢力 而是五大勢力 02/03 14:44
PrinceBamboo: #1LNDHH98 02/03 14:44
sinsu06: 這句話省略了很多事喔~ 02/03 14:46
mecian: 黑鬍子沒來白鬍子會滅團機率高嗎!? 02/03 15:02
WinShot: 沒有魯夫一夥亂入,背刺完白鬍子就快滅了 02/03 15:05
WinShot: 艾斯斬首,兩大隊長被打倒,白鬍子重傷 02/03 15:05
k801030: lise神邏輯 end 02/03 15:34
k801030: 海賊之間沒有合作硬要算一起 02/03 15:35
arceus: 戰國卡普鷹眼都四皇等級 根本不可能海軍+七武海=1~2個皇 02/03 15:39
PrinceBamboo: 樓上的推論哪來的 而且"勢力"要看總戰力 又不是單挑 02/03 15:40
arceus: 總戰力更不用比 赤犬1v眾隊長+砂鱷 那三人查查事蹟便知 02/03 15:44
lise1017: 戰國跟卡普都是當年追捕海賊王羅傑等級的人物 02/03 16:10
lise1017: 海賊這邊只有個吊點滴的白鬍是可以跟羅傑比擬的 02/03 16:10
lise1017: 還不算三上將 怎麼看三皇都是輸 02/03 16:11
okladavid: 為什麼有人覺得紅髮跟黑鬍子是逃走? 白鬍子離開不是因 02/03 16:20
okladavid: 為海軍 是不想跟紅髮交手 紅髮離開前說 要打我們奉陪 02/03 16:21
okladavid: 是海軍怯戰 是不是有人看反了 上面是說黑鬍子筆誤了 02/03 16:21
okladavid: 而且紅髮是同時嗆黑鬍子跟海軍問要不要打哦 誰逃走了?? 02/03 16:23
st210113: 原本的恐怖平衡就是海軍還有四皇之間互相牽制 02/03 16:33
lise1017: 紅髮只是個斷手的當年羅傑船上的小弟 和一個上將打也許 02/03 16:36
lise1017: 可以 但要單挑 卡普或戰國或三上將一起根本不可能 黑鬍 02/03 16:36
lise1017: 也是 02/03 16:36
jesus760720: 紅髮沒出手 黑鬍打白鬍 到底怎樣可以看成三皇打海軍? 02/03 16:41
lise1017: 頂上戰爭本來就是一場處決艾斯和防守戰 02/03 16:41
lise1017: 艾斯也死了 還外帶一個白鬍大Boss 海軍根本壓倒性勝利 02/03 16:42
lise1017: 黑鬍打白鬍前白鬍早就快被海軍打死了黑鬍只是撿尾刀而已 02/03 16:43
lise1017: 海賊方唯一能跟羅傑比擬的角色只出一個上將就幹掉了 02/03 16:44
lise1017: 後面戰國跟卡普還有二上將要打紅髮加黑鬍根本輕鬆 02/03 16:45
min1119: 頂上戰爭7武海都沒認真打吧 02/03 16:45
st210113: 如果海軍這麼強還賣面子給紅髮幹嘛 順便滅了紅髮就好啦 02/03 16:56
lise1017: 就說了這是一場海軍的防守戰阿 你懂什麼是防守嗎? 02/03 17:00
lise1017: 有沒有玩過遊戲阿 防守方只要擊退攻擊方就算勝利了何況 02/03 17:01
lise1017: 附加的勝利條件處決艾斯也達成了 02/03 17:01
lise1017: 阿都已經打贏了敵人都要撤退了還硬要把所有人都殺爆 這 02/03 17:05
lise1017: 部漫畫大概也毀了吧 02/03 17:05
lise1017: 攻擊方根本就已經沒勝算就算紅髮加黑鬍一起再上也打不下 02/03 17:07
lise1017: 海軍 自然就只好嗆個聲耍帥撤退了 02/03 17:07
st210113: 如果強度設定真的跟你說的一樣 這部漫畫才真的毀了 02/03 17:08
oklaohya: 海軍佔盡天時地利人和,大贏也不奇怪阿 02/03 17:09
oklaohya: 1.有人質2.內部被煽動3.黑鬍子亂入4.海軍各種地形優勢 02/03 17:11
howard213210: 海軍有戰國這個智將狂放戰術,而且地主優勢,上將冰 02/03 17:13
howard213210: 大海包圍壁在狂放岩漿彈地圖砲後面又放活人兵器夾 02/03 17:14
howard213210: 攻,重點是人質在手上白鬍子要放地圖砲也不行 02/03 17:14
howard213210: 如果白鬍子在年輕個30歲,在“震動槍亂打”海軍一定 02/03 17:15
howard213210: 會滅哈哈哈 02/03 17:15
andyluandylu: 耍帥撤退?? XD L大是來反串的吧!! 02/03 17:15
oklaohya: L大是海軍本部派來的吧,但戰力無法跟我們資深海迷打平 02/03 17:19
rgo: 白鬍早病入膏肓 像幽遊沒吃人的雷禪 02/03 17:21
blargelp: 真的是海軍派來的 xDD 白鬍子變海軍打黑鬍子尾刀 02/03 17:23
st210113: 可能是海軍的政戰官XDDDD 02/03 17:27
BanPeeBan: 有人說老爹可以跟羅傑比擬 然後又說紅髮只是個斷手實 02/03 18:08
BanPeeBan: 習生 痾...所以是個不會成長的鍵盤王嗎 02/03 18:08
BanPeeBan: 看來四皇也沒什麼嘛 一個實習生就可以當了 02/03 18:08
udm: 如果艾斯沒被抓,白鬍子大可放個超大震動把整座島沉了~~~ 02/03 18:09
udm: 所以當艾斯脫困時,海軍其實超緊張,只是艾斯一回頭.... 02/03 18:10
udm: 記得尾大說過,他也很想讓艾斯活,但真的非死不可。 02/03 18:12
udm: 個人猜想的主要原因就是白鬍子太強,只要艾斯脫困,他可以把 02/03 18:13
udm: 整座島連同海軍全滅了~~~才不用跟海軍打肉搏戰~~~ 02/03 18:14
udm: 戰國也說過,白鬍子只要想做,可以毀滅整個世界。 02/03 18:15
udm: 想想美國的黃石公園超級火山如果爆發,全世界也差不多滅了~~ 02/03 18:16
udm: 地震本來就是人類最無解的天災~何況白鬍子又表現得更強~~~ 02/03 18:17
bruce666: 頂上只有白鬍子想動海軍,黑鬍跟紅髮基本沒想動手,到底 02/03 18:27
bruce666: 哪來三皇輸海軍這種事,海軍贏白鬍子我還同意,海軍贏三 02/03 18:27
bruce666: 皇就有點太腦補。 02/03 18:27
dream42685: 純噓某L腦補過頭 02/03 18:58
thanks123: 四皇雖然是總稱,但他並不代表一個集團 02/03 19:03
thanks123: 彼此之間本來就摩擦不斷了 02/03 19:03
thanks123: 四皇之間基本上也是處於恐怖平衡 02/03 19:03
thanks123: 所以當初紅髮跟海道起衝突時,五老星也是很緊張 02/03 19:07
thanks123: 因為海軍所說的三大勢力互相平衡的前提是 02/03 19:07
thanks123: 四皇彼此之間也要平衡,不然天下早亂了~ 02/03 19:08
thanks123: 阿 好像是紅髮跟白鬍子,跟海道不確定有沒有跟五老星說 02/03 19:09
lise1017: 這個版總是沒辦法接受作者畫出來的事實 ˊ.ˋ 02/03 20:06
lise1017: 乾脆說青雉把整個地球都冰了全世界陷入冰河時期算了-.- 02/03 20:07
lise1017: 連毀滅世界都出來了 02/03 20:07
lise1017: 白鬍子本來就是被海軍的計謀智取+赤犬的戰力打到快死 02/03 20:09
lise1017: 黑鬍子只是把快死的白鬍子尾刀賺300 難不成認為白鬍真的 02/03 20:09
arnold5566: 會不會冰 跟做不做得到是兩回事 02/03 20:09
lise1017: 打輸黑鬍子嗎 02/03 20:09
lise1017: 作者沒畫你怎麼知道做不做的到 白鬍子毀滅世界也沒畫出 02/03 20:10
lise1017: 拜託就有畫出來的討論 不要無限腦補誰誰誰可以毀滅世界 02/03 20:11
arnold5566: 就看尾田要不要囉 02/03 20:11
arnold5566: 你想尾田會這樣畫嗎? 02/03 20:12
lise1017: 而且就目前有畫出來和有提到的部分紅髮真的沒多強 02/03 20:13
arnold5566: 我同意 因為紅髮還沒出現戰鬥畫面 02/03 20:14
lise1017: 實力就是個在新世界的4個Boss之一 當然在海賊王羅傑之下 02/03 20:15
lise1017: 至少相對來說黑鬍子還有兩顆果實而且都是很強的果實 02/03 20:16
lise1017: 在OP裡目前也是唯一的存在 光這點斷手的紅髮就比不上了 02/03 20:17
lise1017: 在就有打鬥的畫面來說白鬍和黑鬍子的對戰 02/03 20:18
lise1017: 赤犬跟白鬍子的對戰加計謀 海軍勝三皇哪裡有問題嗎? 02/03 20:18
oralboralb: 海軍勝二皇聯手我同意 三皇的話就不敢相信了 主要是 02/03 20:23
s88020521: 應該說是海軍加七武海勝3皇吧 02/03 20:24
oralboralb: 中將以下的戰力跟大將元帥卡普的實力落差實在太大 02/03 20:24
oralboralb: 加七武海不叛變的話就可能了 02/03 20:25
lise1017: 七武海加進來就是個幫忙打四皇旗下隊長船員的角色 02/03 20:27
oralboralb: 戰國卡普青赤黃>三皇 七武海扛前三隊長三大災害等 02/03 20:27
lise1017: 真的要跟四皇本人對打還是靠三大將一起上和卡普 戰國 02/03 20:28
lise1017: 更正 頂上戰爭的三皇才是 02/03 20:28
oralboralb: 中將以下扛次要戰力隊長跟海賊們 差不多這樣配置吧 02/03 20:29
oralboralb: 我個人是滿認同lisa大的 02/03 20:30
oralboralb: 是lise大 滿多人看輕海軍最高戰力的 不知為啥 02/03 20:31
lise1017: 對阿 大概大家的英雄角色被喊弱不願意接受 02/03 20:32
oralboralb: 又不是每個四皇都等於白鬍子(世界最強) 還有把大將戰 02/03 20:33
lise1017: 但作者現在就是這樣子畫 沒辦法接受也得接受 02/03 20:33
oralboralb: 力比做四皇旗下隊長等級 都快暈倒 02/03 20:33
BanPeeBan: 原來沒戰鬥畫面等於不強阿 羅傑表示: 02/03 20:46
lise1017: 沒戰鬥畫面本來就只能用一些文字 稱號來評估阿 02/03 20:56
lise1017: 難道你覺得海賊王這個稱號會輸四皇嗎? 02/03 20:56
lise1017: 全世界都在追逐的這個稱號反而輸四皇? 02/03 20:56
lise1017: 如果你說紅髮海賊團跟鷹眼比 我會說紅髮贏阿 02/03 20:58
lise1017: 雖然沒實際真的打鬥畫面但就稱號 和他們之前的對話 02/03 20:59
lise1017: 加鷹眼可能只有自己一個人 會輸很正常阿 02/03 21:00
arnold5566: 我不會認為羅傑不強 但紅髮我認為 02/03 21:00
lise1017: 所以四皇之一 > 七武海之一 02/03 21:00
arnold5566: 因為從作者給的資訊判斷 羅傑很強 02/03 21:01
lise1017: 這個結論也可以適用於凱多和明哥 02/03 21:01
st210113: 自己說作者沒畫出來不要腦補 結果還不是一樣腦補 02/04 00:08
st210113: 作者什麼時候畫過四皇一起上才勉強打平政府軍所有勢力 02/04 00:08
st210113: 而且 說過白鬍子擁有毀滅世界力量的人就是戰國 02/04 00:10
potterpig: 推樓上 他自己腦補一堆... 02/04 00:21
williamlo: 純噓L 02/04 01:01
AKen1018: lise大 如果海軍像你講的一樣=四皇+反叛軍才差不多 02/04 01:06
AKen1018: 那他們早就可以隨便找個四皇來滅了 02/04 01:06
linking56: 我是覺得,當初頂上後到的若不是紅髮,而是海道,海軍 02/04 03:08
linking56: 一定垮好嗎,紅髮是來調停的,說三皇才能抗衡海軍是? 02/04 03:08
newgatewin: 這是海賊王 海賊一定比較強 懂? 四皇彼此牽制誰都不 02/04 05:19
newgatewin: 敢亂出手 而海軍團結所以才會平衡 02/04 05:19
newgatewin: 個人認為 海軍大概兩個四皇實力吧 而3上將應該是挑不 02/04 05:22
newgatewin: 贏四皇的 不然就不會有大海賊時代了... 02/04 05:22
s52222b: 如果白鬍子沒有戳的話應該會把他們打爆吧 02/04 08:55
z1x2c3v53: 噓l 別人不能腦補自己卻一直補 02/04 11:42
iwanttosleep: 說海軍贏白鬍子還說的過去 但說海軍贏三皇就是腦補 02/04 12:24
iwanttosleep: 了 02/04 12:24
iwanttosleep: 紅髮到場白鬍子就已經掛了 黑鬍子主要打的是白鬍子 02/04 12:32
iwanttosleep: 三皇之間根本就沒有聯手關係何來的海軍贏三皇? 02/04 12:32
jobechi: 七武海的存在吆喝的成份居多 02/04 12:38
mtg: 因為各懷鬼胎呀 海軍回報凱多那時也要撿尾刀 被紅髮擋住 02/04 13:04
sinsu06: 神邏輯 沒人說輸贏 硬要說輸贏 還要別人接受他的世 02/04 14:00
sinsu06: 界 02/04 14:00
jehk: 多佛要是認真打 放個鳥籠 白鬍子團穩全滅啊.. 02/04 19:21
jeff19950830: 神邏輯,不是滅不掉而是不清楚立場吧,今天假如紅髮 02/04 22:40
jeff19950830: 打了難保黑鬍子不會順便把他收了 而黑鬍子當然也是 02/04 22:40
jeff19950830: 會怕,三皇打不贏海軍反串的太假了啦 02/04 22:40
z5891203: 我到現在還是覺得明哥鳥籠設定太扯... 02/05 00:01
a31416701614: 噓某L 作者就刻意畫白鬍子病入膏肓了 再加上戰國背 02/05 02:13
a31416701614: 書 還硬要說人腦補 真奇葩 02/05 02:13
udm: 毀滅世界是我腦補?未免太抬舉我了,作者沒畫的我可不敢說。 02/05 12:17
udm: http://i.imgur.com/0yzJv6h.png 02/05 12:17
ghast159: 某L有夠好笑 來娛樂的嗎 02/05 15:11
ghast159: 腦補天王說人家腦補 小孩子嗎 02/05 15:11
leo021566: 看到某L的邏輯我也是傻了... 02/06 13:12
denicehan: 噓某L,根本腦補王,只活在自己的世界裏 02/07 11:58
jonakemp: 純噓lise 02/08 17:44
d015115: 純噓l 根本87分 02/09 11:42