→ mecian: 不然你想看一部一百集都在航海釣魚的漫畫嗎 02/09 13:27
推 drung1110: 我也覺得沒什麼冒險的感覺一堆新世界自由行的人感覺地 02/09 13:27
→ drung1110: 圖都開完了想去哪就去哪，不過海軍是壞人魯海是好人這 02/09 13:27
→ drung1110: 不是一開始就知道的事嗎XD 02/09 13:27
→ nonoise: 文中至少也說了島嶼間的冒險 怎麼想到航海釣魚去的 ._.? 02/09 13:29
→ nonoise: 不過這部份可以想成由於旅行越來越來接近核心群所以事件 02/09 13:31
→ nonoise: 穿插的密度也越來越高 影響的層面也變大 02/09 13:32
→ qwerty147852: 補充一下經驗值 02/09 13:33
推 YAHO0: 你搞錯順序了 魯夫只是想破壞工廠 因為多佛擋他 所以才揍他 02/09 13:36
→ YAHO0: 魯夫就是沒有心機 你把因果順序搞反了 02/09 13:37
→ Nm025: 你也給四皇一點跟主角群演對手戲的機會好嗎 02/09 13:39
推 a205090a: 就復仇者聯盟阿 02/09 13:41
推 thanks123: 我想你沒看懂喔，去拉乎德爾跟四皇是有關係的 02/09 13:42
推 nuj52: 海賊王到底可以幹嘛 02/09 13:42
→ thanks123: 不然四個是在互相牽制甚麼，一起手牽手去不是更好? 02/09 13:42
→ kingchen7210: 感覺現在這樣推進劇情比較有趣 02/09 13:43
→ thanks123: 而剛來到新世界的海賊，四皇會眼睜睜放你一直走嗎 02/09 13:43
→ thanks123: 有一話最後是問你要不要傘 02/09 13:45
→ thanks123: 新世界不是加入四皇就是與四皇為敵 02/09 13:45
→ thanks123: 所以為什麼不打四皇? 這是環境情勢所逼 02/09 13:46
→ thanks123: 再者跟你討論魯夫自己的想法 02/09 13:46
推 wenxian: 推 02/09 13:46
→ thanks123: 魯夫自己想不想打四皇? 答案是 是的 他本來就要打 02/09 13:47
→ thanks123: 在龐克島羅跟魯夫提議同盟打海道時 02/09 13:47
→ thanks123: 魯夫就有說只要一開始不是傑克就行 02/09 13:47
→ thanks123: 代表他自己也有想過這問題。Y 02/09 13:48
→ thanks123: 當然我不否認魯夫是個好人 02/09 13:49
推 kilmmy149: 空島篇最有冒險味道 但到一座島還是要有事件讓魯海解決 02/09 13:50
→ kilmmy149: 啦 不然長度不夠不精采 02/09 13:50
推 oldpeeer: 你看的真仔細，我只看到娜美的大奶 02/09 13:51
推 thanks123: 找到了 696話最後，魯夫:我本來就要打倒所有四皇 02/09 13:52
→ thanks123: 所以看仔細點吧~ 02/09 13:53
魯夫本來的目標就是 找到大秘寶
等四皇擋到他的路之後 再來打倒就好
例如...四皇出現說 "你太活躍了，我不能再讓你前進"
現在 四皇都還沒盯上魯夫 自己就主動要打四皇
反而失去原本的目標了
→ yun0112: 魯夫會幫的前提是要是朋友吧 他也不是聽到路人甲有麻煩就 02/09 13:59
→ yun0112: 去幫 02/09 13:59
現在也只有BIG MOM惹到魚人島的朋友，他卻連紅髮也要打倒
推 abc20197: 跟以前一樣啊 不然他幹嘛打克洛克?奪國干我何事 空島玩 02/09 14:05
→ abc20197: 一玩也可以何必硬要打艾捏? 02/09 14:05
大大誤會了，現在討論的是 四皇
推 atmmaxing: 你覺得畫公務人員漫畫你會看嗎 02/09 14:13
→ yun0112: 噢…我是針對海上防衛隊那邊回的 02/09 14:15
※ 編輯: kevinboy (1.168.171.75), 02/09/2016 14:17:14
推 thanks123: 四皇是障礙阿...這不是已經要知道的事? 02/09 14:25
→ thanks123: 你去看看其他超新星會不會等四皇找你... 02/09 14:26
→ thanks123: 這不是失去目標，那達成目標需要去做的事 02/09 14:27
→ thanks123: 如果說今天新世界都是一些正常和平國家 02/09 14:28
推 areett: 人在江湖，身不由己，今天你不弄死他，明天就被人弄死！ 02/09 14:28
→ thanks123: 那魯夫還是惹事生非，那我認可他喪失目標 02/09 14:29
→ thanks123: 今天新世界整個都是在四皇之下，就是你到哪都是要遇到 02/09 14:30
→ thanks123: 你要等遇到了再來想說對策? 你把同伴生命當甚麼 02/09 14:31
→ thanks123: 又不是每個都是紅髮...或許魯夫對紅髮不會用打來解決 02/09 14:31
→ thanks123: 那其他三個呢? 單一海賊團跟四皇勢力差太多... 02/09 14:34
→ thanks123: 等他來跟你說不能再走下去時，你憑一個海賊團打得贏嗎? 02/09 14:35
→ thanks123: 你有這想法還是回去新樂園吧@@~ 02/09 14:35
噓 tery623: 路見不平拔刀相助的個性才是草帽團深獲人心的關鍵，大海 02/09 14:54
→ tery623: 最可怕的力量 02/09 14:54
推 stanwhale: 目標相同 總要競爭 02/09 14:54
噓 tery623: 成為航海王的人我認為是不可或缺的 02/09 14:56
→ oldpeeer: 你預先假設前提魯夫眼裡除了大密寶外什麼都"應該要沒有" 02/09 15:04
→ oldpeeer: ，所以才有此文，可是你的前提不一定會成立唷 02/09 15:04
噓 johnny88108: 不打飛多佛怎逃出鳥籠，欠噓 02/09 15:06
推 Weikey: 所以精通日文的,魯夫那一句話的原意究竟是為何? 02/09 15:24
→ Weikey: 魯夫是想要先打紅髮, 還是不想先要打紅髮.. 02/09 15:24
→ Weikey: 記得之前有人說, 日文的意思是 第一個不是紅髮啊?(遺憾) 02/09 15:25
→ Weikey: 後來我就沒follow這件事了..看到上面有人提起,才又想到 02/09 15:26
→ Weikey: 其實我是認為魯夫的意思應該是馬上去打紅髮..等不及要見面 02/09 15:27
→ Weikey: 了... 02/09 15:27
噓 lkjfds: 海賊王變成航海王的原因你到底知不知道？ 02/09 15:28
噓 thumbe70367: 你要去拉乎德爾四皇不擋你才怪 組聯軍組好玩的? 02/09 15:28
→ Weikey: 另外,我也對魯夫想要打四皇的動機感到疑問就是了.感覺沒有 02/09 15:28
→ Weikey: 動機,就只是他的突發其想,然後變成決定.. 02/09 15:29
→ Weikey: 就漫畫中,我倒是不覺得白鬍子,紅髮他們會去擋人... 02/09 15:30
噓 dfgh012316: 在大海上最自由的人就是海賊王,你不打倒四皇是能多自 02/09 15:34
推 Weikey: 如果照這麼說,要自由就要打倒別人,那不也要打倒海軍? 我個 02/09 15:38
→ Weikey: 人是認為自由跟打倒別人沒有很直接的等號就是... 02/09 15:39
推 thanks123: 如果真的要講個動機，那環境就是會造成動機 02/09 15:41
→ thanks123: 在新世界不是加入四皇就是與之為敵 02/09 15:42
→ thanks123: 加入四皇是不可能的，因為不自由 02/09 15:42
→ thanks123: 所有島嶼幾乎都在四皇控制下，你要如何到達拉乎德爾 02/09 15:43
→ thanks123: 這根本不是突發奇想，因為當要提出同盟打海道時 02/09 15:43
→ thanks123: 其他夥伴說太早了、太快了。並不是說幹嘛打 02/09 15:44
→ thanks123: 這是一定會面臨到的問題。 02/09 15:45
推 Weikey: 所以這就回到以前,我也曾經的一個問題,那就是海賊的定義 02/09 15:46
→ thanks123: 如果連這個覺悟的感受不出來，緩衝兩年是白過了 02/09 15:46
→ Weikey: 那時還記的thanks123你有提到你的看法,海賊確實都是有罪的 02/09 15:47
→ Weikey: 他們搶糧搶錢之類(你那時的大意),但我卻是認為,不是所有的 02/09 15:47
→ Weikey: 海賊都有犯罪,至少不是真的犯罪(可能是莫須有),我是相信有 02/09 15:49
→ Weikey: 些海賊也像魯夫他們一樣,就只是想要出海冒險而已..他們不 02/09 15:49
→ Weikey: 不會爭地盤,也不會去"擋人"...就是井水不犯河水那種... 02/09 15:50
→ Weikey: 至於你說不搶錢那裡出來的錢,其實漫畫裡錢這東西主角自然 02/09 15:51
→ Weikey: 就是會有 XD 除非有劇情需要,否則不用太深究.. 02/09 15:52
推 thanks123: 沒錯，那確實是嚴重程度問題 02/09 15:52
→ thanks123: 畢竟不是每個國家都要被海賊保護@@~ 02/09 15:53
推 potterpig: 其實就海賊王的定義問題 是找到大密寶自爽嗎 還是讓大 02/09 15:53
→ Weikey: 我目前是傾向沒有這麼不是同盟就是敵人,如此分明的地步.. 02/09 15:53
→ potterpig: 家認你為海上王者 02/09 15:53
→ thanks123: 這裡就不深入探討了，不然魯海拿到黃金之前 錢哪來? 02/09 15:53
→ Weikey: 像我上面提到的白鬍子,紅髮,感覺只要不要去攻擊他們保護的 02/09 15:54
→ Weikey: 城鎮,你只是安分的停留,然後繼續前往下一個目標,我是不覺 02/09 15:54
→ thanks123: 唯一支持您的理論地目前只存在紅髮 02/09 15:55
→ Weikey: 得他們會不答應..至少他們給我的感覺是這樣..(即不用打倒) 02/09 15:55
→ thanks123: 但紅髮說真的著墨最少，也許他是在守護 02/09 15:56
→ thanks123: 因為四皇間是彼此牽制，就算紅髮讓你過 02/09 15:57
→ thanks123: 接下來，你還是會被其他四皇幹掉 02/09 15:57
→ thanks123: 所以就收入旗下，也就是相對於好的被白鬍子或紅髮收入 02/09 15:58
→ thanks123: 並非冒險的可能就是加入其他四皇，剩下就挑戰了 02/09 15:58
→ thanks123: 但只要四皇還存在的一天，就沒人可以到拉乎德爾 02/09 15:59
→ thanks123: 因為彼此之間會阻止，這就是為什麼要打倒四皇 02/09 15:59
→ thanks123: 所以魯夫把紅髮放最後一個是有可能的 02/09 16:00
推 Weikey: 到不了拉乎德爾的原因,我覺得還要看下去..說真的,再不考慮 02/09 16:01
→ thanks123: 比起讓紅髮認可他，難道要跟紅髮聯手打四皇@@~ 02/09 16:02
→ Weikey: 劇情設定的硬性上..感覺沒有太大的說服力...個人希望日後 02/09 16:03
→ Weikey: 尾大在設定上,是設定成航線環境的難度,而不是太著墨於人的 02/09 16:05
→ yun0112: 變航海王不是因為換出版社的原因嗎 02/09 16:05
→ Weikey: 干涉.. 02/09 16:06
推 thanks123: 或許還會有其他原因，但牽涉是已經出現了 02/09 16:07
→ thanks123: 看看紅髮與白鬍子、紅髮與海道，這些都是牽制阿 02/09 16:08
→ thanks123: 反而紅髮管最多@@~ 02/09 16:08
→ thanks123: 看海道後來的態度(稱讚白鬍子)，他應該是要幫白鬍子 02/09 16:09
→ thanks123: 打頂上戰爭，但被紅髮阻止了 02/09 16:10
推 Weikey: 所以說啊,明明都有航線,可是他們根本想來就來,一副不用記 02/09 16:10
→ Weikey: 錄指針的樣子... 02/09 16:10
→ Weikey: 咦? 是海道想要偷襲白鬍子,然後紅髮幫白鬍子擋下的吧.. 02/09 16:11
推 thanks123: 簡單 生命紙 白鬍子直衝海軍本部找艾斯 應該是用這招 02/09 16:13
→ thanks123: 偷襲嗎? 我是看海道初登場直誇白鬍子幹得太漂亮了 02/09 16:14
→ thanks123: 想他應該是想幹跟白鬍子一樣的事 02/09 16:14
→ CavendishJr: 不然怎麼當海賊王，魯夫也想打到大將 02/09 16:15
推 Weikey: 那句話是稱讚白鬍子可以死的這麼壯烈,出自於對敵人的稱讚 02/09 16:15
→ thanks123: 只要有兩個四皇目的一樣，基本上萬事OK 02/09 16:15
→ thanks123: OK 你是這樣解讀，那有說過他要偷襲白鬍子嗎 02/09 16:16
→ Weikey: 而不是對盟友的讚美...海道當初應該是要趁機打白鬍子的 02/09 16:16
→ thanks123: 如果他稱讚白鬍子死的這麼壯烈，他又怎會偷襲她 02/09 16:16
→ thanks123: 我不是說盟友 02/09 16:16
→ thanks123: 就只是想大鬧一場，海道初登場不也說過 02/09 16:17
→ thanks123: 很想大鬧一場，破壞這無聊的世界吧 02/09 16:17
→ Weikey: 咦...不是有文字說出來嗎? 難道是我看的翻譯有問題 XD 02/09 16:17
→ thanks123: 所以兩個四皇之力應該是沒問題了 02/09 16:18
→ cindylin812: 羅已經說的很清楚了 新世界不是加入四皇就是打倒四皇 02/09 16:18
→ Weikey: 我記得當初海道是要打白鬍子的,而不是去幫白鬍子的.. 02/09 16:19
推 larson: 魯夫對海賊王的定義是大海最自由的人,所以他說打倒四皇 02/09 16:19
→ larson: 未必就是將四皇一一打飛或是消滅,而是打破新世界是四皇為 02/09 16:19
→ larson: 首的領域 這個觀念吧~ 02/09 16:20
推 Weikey: 我也是認為魯夫的打倒並不是等於消滅,而是有他"自定義"的 02/09 16:22
推 thanks123: 那只是海軍本部的見解@@~ 02/09 16:22
→ thanks123: 也就是海軍自己的想法 02/09 16:23
→ Weikey: 打倒...至於羅那句話,或是事實,魯夫是不會知道那種東西的. 02/09 16:23
→ thanks123: 魯夫本來就不是消滅，只是破壞舊規矩 02/09 16:23
→ thanks123: 這點跟他老爸一樣就是了 02/09 16:23
→ Weikey: 所以我才會有那種,是魯夫一時的突發其想(打破常規的另類思 02/09 16:24
→ Weikey: 考),然後決定要打倒四皇...至於他的"想法"目前我保留疑問 02/09 16:25
推 thanks123: 很難，羅那時說"到底是誰在利用誰" 02/09 16:26
→ Weikey: 就是有一點當初魯夫忽然不走了,然後決定去直接打砂鱷那種 02/09 16:27
→ Weikey: 感覺... 02/09 16:27
→ thanks123: 你說同盟這是隨聽到隨加入還比較可能 02/09 16:28
→ thanks123: 畢竟這是羅找魯夫，不找的話，魯夫自己也要面臨打四皇 02/09 16:29
→ thanks123: 不可能等別人跟你說來打四皇，才說 好阿 去直接打四皇 02/09 16:29
推 Weikey: 對啊,魯夫在羅找前已經下決定了,但時間點是何時,想法為何 02/09 16:30
→ thanks123: 那別人沒找你呢? 你自己也要去找阿 02/09 16:30
→ Weikey: 目前我持保留,個人猜測是魚人島有這種想法的..... 02/09 16:31
→ thanks123: 我比較傾向雷利那時 02/09 16:31
推 udm: 成吉思汗是王者嗎？是。成吉思汗滅了很多國家的皇帝嗎？是。 02/09 16:43
→ udm: 你要當王，結果有四個皇帝擋在前面要你當臣子，打飛或被打飛. 02/09 16:44
推 udm: 魯夫跟羅傑比較像，目的不是統治，而是自由自在的航行。 02/09 16:46
推 udm: 魯夫本來沒有要動四皇的意思，但是在魚人島他發現大媽太危險, 02/09 16:49
→ udm: 於是決定打飛大媽。龐克島遇到羅又決定打飛四皇。 02/09 16:50
→ udm: 羅跟魯夫相遇時，肯定說了一些四皇的情況讓魯夫下決定的。 02/09 16:52
→ udm: 魯夫在魚人島就說過，他對情報沒興趣，喜歡遇到再說。 02/09 16:52
推 jengjye: 要繞世界一圈，跟四皇的紛爭不可避免 02/09 16:53
→ udm: 所以應該不是雷利訓練那時的決定。 02/09 16:53
噓 OnePiece5443: 在家耍廢逛ptt發廢文才自由 出海幹嘛 02/09 17:00
推 udm: 給樓上：當有錢人看上你家老婆，把你冠上莫需有的罪名入獄時, 02/09 17:47
→ udm: 然後要你老婆當他小三好救你出來時，你就知道自由是什麼了。 02/09 17:47
→ yeswecannot: 不打敗皇要怎麼稱王 ? 02/09 17:54
→ arceus: 打倒明哥就相當於跟凱多槓上了 跟要不要無關 02/09 17:57
→ sendicmimic: 1.已和羅結盟要打一個四皇。 02/09 18:24
→ sendicmimic: 2.他要當海賊王，但是四皇搶在他前面。 02/09 18:24
→ sendicmimic: 這漫畫有畫出來，別因為過程太長就忘了 02/09 18:25
噓 omg456789: 我想送你幾個字 你住海邊喔?他要打架是他自由吧 02/09 18:45
噓 jaspreme206: 過年小屁孩退散 02/09 19:13
噓 sexnicorobin: 這就是為什麼他們是超新星而你只能在顛倒山就被刷 02/09 19:16
→ sexnicorobin: 掉在家發文 02/09 19:16
推 lensfill: 你很聰明 02/09 19:30
噓 KingTelKL502: 沒在海上稱霸好意思稱海賊王?= = 02/09 19:44
推 h390s091: 02/09 19:50
推 zyxx: 這是不錯的問題啊 02/09 22:27
噓 niceweather: 不解釋 02/09 22:51
推 paulfan: 喜歡樓主的分析 跟語調 很有趣 02/10 00:31
推 yao09172001: 推 這片大海中，最自由的人才是海賊王! 02/10 02:48
推 y0707186: 其實根本沒有啦呼德爾 02/10 03:53
→ wimar: 可是整片大海都是四皇的地盤。這讓不給你過，那裡不能去 02/10 07:56
→ wimar: 不打倒四皇，不能通行無阻的話，何來自由？ 02/10 07:56
推 manygod: XDDDDDDDDDDD 02/10 08:05
→ paulchiou: 以為四皇不想當海賊王?想一下為什麼都集中在新世界就好 02/10 09:34
噓 michaelwu: 回上面某樓 海賊沒繳稅就算罪吧ㄏ 02/10 11:14
推 berryc: 自由的定義就是我最大，擋我者死（飛）。 02/10 19:34
→ berryc: 他沒有想要統治大海，但他在做的事就是把異己一個個剷除.. 02/10 19:35
→ bruce666: 之前是不是有人問過類似問題 02/10 19:46
推 henry770804: 因為魯海是地球防衛隊啊 02/10 21:26
推 henry770804: 還有海賊王變成航海王只是因為臺灣分類制度的關係吧 02/10 21:30
→ henry770804: ，不讓小孩子學壞 02/10 21:30
→ nonoise: 不是 單純大然不把海賊王這個名字給東立用 02/10 21:32
推 j147589: 就像火影 為什麼要修煉忍術 02/11 00:36
→ j147589: 明明當領導人最重要的是智力和管理能力 02/11 00:36
推 jackxam123: 其實我也覺得以前比較好看 02/11 01:03
推 jimmyada: 真的變質啦(魯粉我不得不承認) 02/11 02:48
→ isei: 請你推薦個從頭到尾只冒險不打架的少年漫給我看一下謝謝 02/11 10:32
推 Pixiu: 為什麼有些推文可以腦補成這樣？真猛 02/11 11:39
推 skip2601: 看你要成為實質上的海賊王還是形式上的…… 02/12 09:10
噓 AcaryStaytkD: 給你直接去找大秘寶，那還要演什麼 02/12 17:26
噓 StevenAce: 欠噓~都是因為為了"朋友"&"夥伴" 才會一直打上去 懂? 02/12 22:41
推 kidding08: 海賊王改航海王是為什麼你都不知道了… 02/13 13:53
推 arnold5566: 因為遇上的這些人都有理由開打阿 難道沒理由魯夫會打? 02/13 19:37
推 whaleworrior: 簡直就是八嘎囧 02/14 08:06
噓 faust218243: 你們這真的很無聊~為什麼不討論火影忍者直接當火影就 02/14 13:37
→ faust218243: 好打洨要幹嘛？？漫畫嘛直接畫魯夫十集直接開寶箱破 02/14 13:37
→ faust218243: 關你們是要看什麼？ 02/14 13:37
推 rockbassba: 其實小有這樣的感受.. 雖然我依然很敬佩尾大在劇情上 02/15 11:05
→ rockbassba: 的調配和比重 可是最近似乎口味有點重 少了一點點在 02/15 11:05
→ rockbassba: 空島時給我的感受：冒險 去探索未知的那種興奮感覺！ 02/15 11:06
推 a51334a: 改名不是因為怪獸家長群說怕媽寶被帶壞嗎 02/15 16:44