→ PrinceBamboo: 忍者⊆和之國的武人＝武士 結論:你想太多了 02/17 15:30
→ PrinceBamboo: 就好像問索隆是劍客還是海賊一樣 為何不能都是? 02/17 15:32
→ nicetree: 感謝~我的解讀就是這樣的意思，只是形容的深淺程度有差 02/17 15:44
噓 PrinceBamboo: ㄜ...你說錦衛門"說謊"耶... 02/17 16:12
→ PrinceBamboo: "雷藏到底是武人?武士?還是忍者?" <=明明在鑽牛角尖 02/17 16:16
我說他說謊是指他來佐烏不是只是要找雷藏而已
在我文中倒數第三行有說明
猜測他應該就是對不認識的人比較保守，所以含蓄的說他只是來找雷藏
噓 win13: 噓就對了 02/17 16:16
※ 編輯: nicetree (220.135.140.133), 02/17/2016 16:29:41
→ PrinceBamboo: 所以他到底撒了什麼謊? 02/17 16:36
此番叨擾貴國，只為找尋同國的一名武人，亦是在下的同志[雷藏]
但明顯不是只找人，還有任務在身
※ 編輯: nicetree (220.135.140.133), 02/17/2016 16:39:25
→ PrinceBamboo: 1.任務就是找雷藏,目前沒"明顯"證明有其他任務 02/17 16:41
→ PrinceBamboo: 2.就算還有其他任務,說是來找雷藏,這也稱不上說謊 02/17 16:42
→ PrinceBamboo: 3.那個"只為"可能只是鼠繪為表現古文語感的譯詞而已 02/17 16:43
→ PrinceBamboo: 不然你可以問問板眾有多少人認為錦衛門那句是謊言 02/17 16:44
→ nicetree: 我指說謊也是一個較誇飾的飾詞，用以帶出我文末的任務 02/17 16:46
→ nicetree: 說明錦衛門他保守的程度，對任務的謹慎 02/17 16:47
→ nicetree: 在剛到一個新環境的時候，錦衛門他都會謹言慎行 02/17 16:48
→ yun0112: 同国武人"雷ぞう"という同志を捜しにきた!! この国に来 02/17 16:49
→ yun0112: てはおらぬか!? <--文字情報網上的原文 02/17 16:49
→ nicetree: 和他用武人~武士~忍者等字彙一樣，適情況調整字彙精準度 02/17 16:50
→ yun0112: JOJO翻譯組版本-->前來尋找本國一名名為雷藏的武人 02/17 16:57
→ PrinceBamboo: 字面直譯: 我來此尋找同國武人,名叫"雷藏"的同志!! 02/17 16:58
→ PrinceBamboo: 他是否有來此國!? 02/17 16:58
→ PrinceBamboo: 1.錦沒說"只" 2.原po用自猜的"其他任務"斷言錦撒謊 02/17 17:01
→ nicetree: 感謝找出原文翻譯~謝謝! 02/17 17:08
→ PrinceBamboo: 所以還不快改內文+道歉? 02/17 17:08
→ nicetree: 改什麼？有什麼好改的？你到底在激動什麼？ 02/17 17:29
噓 oldpeeer: 是要道歉啥==? 02/17 17:37
推 Belanice: 冷靜呀~ 好好討論，和氣生財 02/17 17:40
→ assop: P大有點激動 02/17 18:00
→ PrinceBamboo: 1.說雷藏是武人 雷藏是忍者,也是武士,也是武人 02/17 18:02
→ PrinceBamboo: 2.他說來尋找叫雷藏的武人 不管有無保留都沒說謊 02/17 18:03
→ PrinceBamboo: 先不論錦衛門是否有其他任務這個目前無法證實的部分 02/17 18:04
→ PrinceBamboo: 為何沒有說出忍者+100%全盤托出就是對純毛族說謊? 02/17 18:05
→ chen50041: 吵什麼啦 家裡沒大人哦 02/17 18:08
推 rojin: 熟稔 02/17 18:18
感謝糾正~已改~
→ aiweisen: 不懂為什麼要叫人道歉？ 02/17 18:30
推 cindylin812: 有人好匈 02/17 19:38
推 ian1009: 兇臀 02/17 19:44
推 LDY97: 好胸好胸 02/17 20:33
→ AKen1018: 就討論而已要道什麼歉？ 02/17 20:48
→ AKen1018: 他認為錦衛門有所隱瞞 我也覺得他有所隱瞞啊 02/17 20:50
→ AKen1018: 前面超多段 像提到凱多時 錦也很不自然 02/17 20:50
推 ZXCZ1717: 錦衛門被冤枉說謊當然生氣哈哈 02/17 20:50
→ AKen1018: 肯定是有隱瞞些什麼 02/17 20:51
推 cindylin812: 魯夫問為什麼要去象島那段很明顯 02/17 21:25
噓 raymondtwtw: 和氣生財，各有各的見解，原po是想的有點太多了 02/17 21:46
推 hihijames: 有沒有錦衛門粉看到偶像被誤會就崩潰爆氣的八卦 02/17 21:50
推 batis: 跟錦衛門道歉阿XD 02/17 22:05
※ 編輯: nicetree (1.163.143.144), 02/17/2016 22:45:36
推 RealWill: 為什麼要這麼激動啊 02/17 22:57
推 johnny88108: 這是討論，他提出自己的意見而已為啥需要道歉？ 02/18 00:43
推 kaiwang0801: 看某人激動成這樣 我就給你推了 這文打的很認真啊！ 02/18 02:11
→ PrinceBamboo: 我推文九成九都是直述回應 這樣叫崩潰爆氣 那真的崩 02/18 02:21
→ PrinceBamboo: 潰的要叫什麼XD 好,不再叫他道歉 就內文認真回應 02/18 02:23
→ PrinceBamboo: 1.錦等人有其他任務是他猜的,如果沒有,當然就沒說謊 02/18 02:24
→ PrinceBamboo: 2.如果真的有其他任務,他只說來找雷藏,也沒說謊 02/18 02:25
→ PrinceBamboo: 3.就算他主張找雷藏那句叫作"保留,隱瞞" 還是說不通 02/18 02:26
→ PrinceBamboo: 錦出現在貓狗面前才五分鐘不到,才說了兩三句話而已 02/18 02:30
→ PrinceBamboo: 馬上先問最要緊的雷藏下落 把這稱作隱瞞不報合理嗎? 02/18 02:31
→ PrinceBamboo: 打個比方 假如n大今天到銀行,打算要匯款跟辦貸款 02/18 02:34
→ PrinceBamboo: n大才剛說要匯款而已 旁人就說"你隱瞞,說謊!" 02/18 02:36
→ PrinceBamboo: 這樣的邏輯難道不覺得很荒謬嗎? XD 02/18 02:38
→ PrinceBamboo: 另外原文對武人,武士的理解也有錯誤 02/18 02:40
→ PrinceBamboo: 武人不是指有武力的人 否則魯夫,索隆也是武人了? 02/18 02:40
→ PrinceBamboo: 武人,武士,武者...都是一樣的意思 就是和之國武士 02/18 02:41
→ PrinceBamboo: 就像劍客跟劍士 勇者跟勇士 沒什麼分別 02/18 02:42
→ PrinceBamboo: 至於什麼時候透露他是忍者 單純是作者的劇情安排 02/18 02:43
→ PrinceBamboo: 日文怎樣中文就怎翻 跟對日文熟不熟悉完全沒有關係 02/18 02:44
我不知道為何你死死抓著說謊這兩個字
我原文是
這段話明顯有保留，關於他為何說謊，我們晚點再談
我是指錦衛門在初遇到陌生人時，講話有所保留
將他們的任務內容隱瞞，避免洩漏任務內容
這是一個負責任的行為，但我為了文章趣味，用誇飾的飾詞說錦衛門說謊
讓看我文章的板友能聚焦到任務內容，也能更深刻的了解錦衛門謹言慎行的態度
難道寫文章不能有飾詞，不能用誇飾，不能假設，不能推論，只能平鋪直敘??
這個板的文章大家都在推論、假設，沒有推論假設，那還會有文章嗎??
我真的不知道為了說謊這兩個字你到底在激動什麼?一直要我道歉改文是要幹嗎?
→ A12700259: 哪裡有提到桃之助是大將軍之子的? 錦衛門跟桃之助是父 02/18 06:39
→ A12700259: 子，如果他是將軍之子那不就表示錦衛門是大將軍? 02/18 06:40
這個是網路上多數人的推論，相關論點來自
http://imgur.com/FmclJ3g
http://imgur.com/DC0gZKO
另外也懷疑錦衛門並不是桃之助的親生父親
推 Swordsman: 說那麼多幹嘛。下週揭曉。道歉什麼鬼。認真就輸啦 02/18 11:39
→ PrinceBamboo: 你應該說這篇想那麼多幹嘛 下周揭曉 認真就輸啦 02/18 13:20
→ PrinceBamboo: 如果見面第一句話問最緊要的雷藏 就能被解釋成謹慎, 02/18 13:21
→ PrinceBamboo: 保留,甚至說謊 那反觀香吉士從海上餐廳到加亞島都沒 02/18 13:22
→ PrinceBamboo: 說過自己出身北海,魯夫從一開始到司法島完都沒說過 02/18 13:23
→ PrinceBamboo: 自己的爺爺是海軍,索隆兩年後到現在都沒說眼睛怎了 02/18 13:23
→ PrinceBamboo: 對朝夕相處這麼長時間的夥伴都這樣 在這篇邏輯看來 02/18 13:25
→ PrinceBamboo: 難道他們全都是城府深沉,互不信任的大騙子? 02/18 13:26
推 Swordsman: 可是大大你超認真的！(◎_◎;) 02/18 13:48
噓 PrinceBamboo: 原po要拿出來討論 被檢驗就說不用認真? 所以要賴皮? 02/18 13:50
噓 sss0923: 幹嘛爆氣阿 叫人道歉也太猛 02/18 13:57
噓 PrinceBamboo: 一開始看到內文有錯就回應 後來講半天他還堅持不認 02/18 13:59
→ PrinceBamboo: 被激怒叫他道歉 上面已經收回了 不激動純討論又有人 02/18 14:00
→ PrinceBamboo: 說不要認真XD 對上面解析有意見就請直接回應 02/18 14:01
推 cindylin812: 補 02/18 14:07
→ AKen1018: 你們在討論的不就只是內心層面的東西 02/18 14:20
→ AKen1018: P大能保證你的想法肯定是正解嗎？ 02/18 14:20
→ AKen1018: 尾大都還沒畫沒必要這麼激動吧 02/18 14:21
→ AKen1018: love & peace 02/18 14:22
關於他們的任務，我再解釋一下
一般人待在故鄉，沒事情是不會冒險去航海的吧~
尤其是待在相對封閉的和之國，沒事誰會冒險出海出去
錦衛門說:他們四人離開和之國，前往佐烏
http://imgur.com/GPJjMqf
連佐烏這個目的地都有了~表示他們是有任務要去佐烏出差辦事
這個推論我想再合理也不過，
錦衛門對毛皮族說，在下叨擾貴國，只為找同行的一名武人雷藏
這話當然有保留~他跟雷藏一起從和之國來佐烏，
怎麼可能當初原本的目的是來佐烏找雷藏
那當初乖乖待在和之國不要出海就好啦~
再來~雷藏與錦衛門一行失散，正常來說，一定會回去找同伴再出發到佐烏吧!
為何雷藏棄他們三人不顧，先行到達佐烏?
而桃之助小小年紀為何硬要跟錦衛門等三人一同出海
勘十郎為何重視桃之助大過於錦衛門
http://imgur.com/Sq8lGHh
錦衛門為何一定要桃之助活下去
http://imgur.com/WGLPjyL
我猜測雷藏與桃之助是此次任務的關鍵
所以雷藏可以棄同伴先行到佐烏
錦衛門與勘十郎也都肯犧牲自己，讓桃之助先走
希望下周尾大能詳細說明這件任務(還有香吉士)
另外錦衛門的果實是變裝，勘十郎的果實是招喚圖畫動物，
這兩種果實能力都有別於一般果實的用法，有濃厚的和之國(日本)味
那麼雷藏的果實能力是忍法手裡劍?土遁?分身術嗎?大家不妨討論看看~
※ 編輯: nicetree (60.250.241.154), 02/18/2016 15:45:38
→ PrinceBamboo: 我的推文沒有保證任何東西 還沒畫就下結論的是這篇 02/18 15:11
→ PrinceBamboo: 我已收回叫他道歉 不要回應不了就反覆顧左右而言他 02/18 15:18
→ PrinceBamboo: "錦衛門在本回說的話是否說謊" 還有不同看法嗎? 02/18 15:27
→ PrinceBamboo: 才見面說沒兩三句 這樣就叫語帶保留? 上面也打比方 02/18 15:47
→ PrinceBamboo: 歸謬了為何避不回應? 那草帽夥伴間也是彼此欺瞞? 02/18 15:48
→ PrinceBamboo: "錦衛門對毛皮族必須3句內全盤托出"的標準還真嚴苛 02/18 15:49
→ PrinceBamboo: 不懂為何才剛畫到 原po就急著堅持錦衛門欺瞞純毛族? 02/18 15:53
→ PrinceBamboo: 1.可能沒事 2.有事但和貓狗無關 3.有事但尚未提到 02/18 15:55
→ PrinceBamboo: 現階段就急著下"明顯有保留,說謊"的結論不荒謬嗎? 02/18 15:56
推 yun0112: 雷藏就是要用雷遁阿!! 不過海賊的忍者可能跟銀魂一樣走 02/18 15:56
雷遁是化做雷遁逃嗎?這樣跟艾涅爾有九成像XD
→ yun0112: 傳統型路線... 02/18 15:57
推 supereva: 我也覺得說是刻意欺瞞是想太多了 就先問雷藏在不在這而 02/18 16:05
→ supereva: 已 02/18 16:05
推 supereva: 有其他任務就算不講也不叫欺瞞吧 02/18 16:09
→ ivanma: 總是會有這種意見不合的爭執 還不如看拿科學數據檢視海賊b 02/18 16:31
→ ivanma: ug的讓人會心一笑 02/18 16:31
推 t79102xw: 我是不懂這有什麼好吵的 有夠無聊 02/19 01:21
推 will8149: 清理完另一戰場的旅人默默路過…… 02/19 01:45
→ will8149: 經過這兩天的戰役，實在不解為什麼本板上會對“說謊”特 02/19 01:45
→ will8149: 別敏感。 02/19 01:45
我也不瞭解~不過就是文章的表達方式罷了~
就算被誤解，我也要說~桃之助必須死，這樣要向桃之助粉絲道歉嗎?XD
推 bigdaddys: 好氣好氣 02/19 01:48
推 jyun0415: 會不會是個老人XD 02/19 01:55
→ PrinceBamboo: 原po對錦衛門3句內沒全盤托出特別敏感啊 02/19 01:57
→ PrinceBamboo: 紅髮說我是來結束這場戰爭的 結果後來不只是結束戰 02/19 01:57
→ PrinceBamboo: 爭 還幫白鬍子跟艾斯辦葬禮 對原po來說那句話也是保 02/19 01:58
→ PrinceBamboo: 留,說謊? 02/19 01:58
推 david890608: 這樣都能吵XD奇觀 02/19 02:11
推 jeff90321: 奇回應共賞 02/19 02:32
推 K0F: 好了啦，你們不要再為我爭執惹 02/19 03:39
推 aredifficult: 老實說 我覺得P大在評論和想法上沒什麼問題 02/19 04:05
→ aredifficult: 只不過叫人道歉那邊太過了拉XD 收回了就好了 02/19 04:06
推 ckeisciltch: 真氣 尾大都沒你這麼氣 02/19 04:23
→ PrinceBamboo: 不少推文都在逃避無法接受原po說法的現實啊XD 02/19 04:38
噓 gn1146348: 好啦快去寫論文 02/19 09:28
推 localhost: 我猜雷藏是艾涅爾 因為名字有個雷 02/19 10:22
如果雷藏有自然系果實雷屬性的話，應該不會被明哥的手下追著跑吧~
也應該有能力幫毛皮族抵檔旱災傑克的攻擊
推 Dalaia: 劍客vs劍士vs劍人 （咦 02/19 10:45
※ 編輯: nicetree (220.135.140.133), 02/19/2016 11:51:45
推 logitech2004: 氣殺小 02/19 14:21
→ PrinceBamboo: 原po還打算迴避正面回應,跳針說被誤解到什麼時候? 02/19 14:30
→ PrinceBamboo: 無視對方的理性邏輯一味當縮頭鴕鳥這招屢試不爽 02/19 14:31
→ PrinceBamboo: 我叫原po道歉不妥立刻收回 原po卻連回應的誠意也沒 02/19 14:33
→ PrinceBamboo: 何況是知錯能改的勇氣 02/19 14:33
推 aiweisen: 每個人的個性都不同 到網路糾正別人的個性 不顯得奇怪嗎 02/19 15:42
→ aiweisen: 有人喜歡發言射後不理 有人喜歡跳針 有的人愛唬爛 那些 02/19 15:43
→ aiweisen: 都是他們的自由 總不能說 你不行射後不理 不行跳針 不行 02/19 15:45
→ aiweisen: 唬爛 旁邊的人會覺得 這是網路世界 不用太認真吧 打哈哈 02/19 15:45
→ aiweisen: 帶過去就好了 再怎樣爛也是他們爛 自己潔身自愛就好 02/19 15:46
→ aiweisen: 再講下去就會有人說 這就是我的個性 你是我媽嗎?家裡住 02/19 15:48
→ aiweisen: 邊嗎? ...等等 一些的話 02/19 15:48
→ aiweisen: 大家都知道這不是有意的 但從旁人看來 真的是很激動 02/19 15:53
→ PrinceBamboo: 那你怎麼不去說他死活不肯就事論事討論? 02/19 15:55
→ aiweisen: 就..不想回應阿 誰知道每個人在想什麼 也沒規定要一定回 02/19 15:57
我一開始都有回應喔~該說得我都說了
但對方聽不下去我也沒辦法~總不能一直重複複製貼上解釋
我也不想被申訴引戰，太過激烈的言辭總是要避免
而且這樣一亂，搞的下面的推文都歪了~
我只好努力把會回應我的推文拉回來
這段話說完~我不會再對這事件回應，只針對文章討論內容回應
要抹黑抹紅抹藍抹綠請隨意，大家心理都有把尺
把這板搞成這樣我也很難過~唉!
→ aiweisen: 反正網路沒有人誰可以約束誰 (除非有違法拉) 02/19 15:58
→ aiweisen: 對方不接受 那就表示水準最高就這樣了 這樣想不是更好@@ 02/19 16:01
※ 編輯: nicetree (220.135.140.133), 02/19/2016 16:23:42
噓 w26236196: 純噓某P 道歉什麼啊 你作者喔? 有病 02/19 16:21
推 cindylin812: 不就語病而已 一直追殺真的很煩 02/19 16:25
→ PrinceBamboo: 有錯就該承認,改正 而不是逃避說被誤解 哪個是語病? 02/19 16:28
→ PrinceBamboo: 原po說會針對文內討論回應 卻說不出我哪裡誤解 02/19 16:32
→ PrinceBamboo: 我除了道歉那句已收回以外 其他推文都是對內文討論 02/19 16:35
→ PrinceBamboo: 亂的歪的是那些迴避討論 嚷嚷不用認真的推文才對吧 02/19 16:36
→ PrinceBamboo: 另外我收回道歉後原po還在回"一直要我道歉" 誰跳針? 02/19 16:38
→ aiweisen: 他都收回道歉了 就不用再追這個了吧= = 02/19 16:59
推 a26893997: 兇三小啊？ 02/19 19:03
推 tomashsue: 偏執要去看醫生，誰都一樣。以為大陸人愛吵架，原來台 02/19 21:42
→ tomashsue: 灣人也差不多…………… 02/19 21:42
噓 dragontca: 你還不是很在意「說謊」一詞，呵 02/20 04:19
推 Sherwin0102: 完全不懂這到底有啥好吵 02/20 15:12
推 johnwei927: 原PO的意思是他說了[只為] 難道你會去貸款說 我只要 02/20 16:44
→ johnwei927: 匯款就好 結果弄完了才說要借貸 02/20 16:44
→ johnwei927: pg 02/20 16:56
噓 PrinceBamboo: 2/17 17:08的推文原po就已知道原文沒有"只"的意思了 02/20 18:25
→ PrinceBamboo: 錦衛門是說"來找雷藏" 不是"只來找雷藏" 02/20 18:25
推 johnwei927: 好吧… 只想說不用這麼執著 02/20 23:07
推 herboy: 明天要上班大家壓力都很大唷 02/21 19:03
噓 JoshSmith: 根本腦補王 02/21 21:25
→ ivy02292002: 哈哈，有人病的不輕 02/22 01:25
推 gn1146348: 就算目的有其他 也要等作者畫出來後在說阿 一直針對這 02/22 08:57
推 noway90638: P大是在兇什麼 洗洗睡啦 02/23 00:39
推 Lionela: P大真的很沒禮貌 誰在乎你爭的點啊 無聊 02/24 13:34
推 MonruTsai: 真的笑死XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/24 17:30