推 love95023: 吸到能力者，他霸氣也會軟掉吧 05/23 22:49
推 love95023: 黑鬍子是陰險夠野心才能被當大BOSS 05/23 22:50
→ love95023: 否則要整天比強度，整本漫畫都要叫出來打循環賽了 05/23 22:51
推 perhdball: 析能力跟有沒有霸氣不一樣吧，又不是大海的力量 05/23 22:54
是的，吸到能力者並不會讓他無力化，只是不能使用果實能力
所以黑鬍子也稱讚艾斯的基礎戰鬥能力沒想到這麼出色，並不是完全依靠果實的人
推 joas: 吸到卡普那種肉體派的強者根本找死，純肉搏應該很少有人打 05/23 23:17
→ joas: 的贏卡普吧！ 05/23 23:17
※ 編輯: phantomonlyu (1.163.7.188), 05/23/2016 23:32:43
→ wimar: 那是以前,現在他是雙果實能力者,1手吸1手放震,誰跟比拳頭阿 05/23 23:35
我是覺得不過就是吸個人過來卻要承擔受傷增加並不划算，不知道你怎麼想
吸人過來跟直接去貼近人會差很多嗎?
或換個情況想，如果他面對的敵人會因為引力吸引而七葷八素需要動用震震果實嗎?
現在的黑鬍子戰鬥的重點在震震果實的傷害而不是黑暗果實的引力了
而黑暗果實的弊端還未消弭阿
※ 編輯: phantomonlyu (1.163.7.188), 05/23/2016 23:47:34
推 a06380802: 就是萬象天引+神羅天徵嘛 05/23 23:45
推 gygycowbei: 可以不要往自己的方向吸吧 05/24 00:29
→ a22854066: 個人猜測兇惡的原因在於可以搶奪別人的能力吧 05/24 00:34
推 simon2358: 魯夫開四擋的時候被吸會不會整個人爆開而死 05/24 00:50
推 rightmask: 可是他在最強霸氣臉上留下傷疤，本人也說沒有放水，應 05/24 01:53
→ rightmask: 該還有更突破的地方吧 05/24 01:53
→ pete0328: 你忘了黑鬍子吃果實以前還傷過紅髮，證明他的體術也是 05/24 01:55
→ pete0328: 不容小覷 05/24 01:55
→ AKen1018: 樓上這就是我想表達的！我太感動了 05/24 02:54
→ qtsin: 樓上幾位都搞錯重點了，原po探討的是果實，不是黑鬍子有多 05/24 03:46
→ qtsin: 強。 05/24 03:46
→ qtsin: 在霸氣出現以後，這顆果實真的是給黑鬍子專用，體術+多果實 05/24 03:54
推 Dcwei: 或許還沒給黑暗果實表現的機會吧，能夠幹 05/24 06:25
→ Dcwei: 掉艾斯的燒燒果實，我不覺得是個鳥能力。 05/24 06:25
→ Dcwei: 當時應該也有霸氣設定了，只是還沒畫黑色 05/24 06:25
→ Dcwei: 表現，畢竟紅髮上白鬍子船已經是很久以前 05/24 06:25
→ Dcwei: 的事了。那一話叫作：一億男。那話很好看 05/24 06:25
→ Dcwei: ，印象很深刻。 05/24 06:25
推 thanks123: 引力除了封住果實能力，還能限制住行動能力 05/24 08:28
→ thanks123: 也就是你被黑鬍子吸了，反擊或被打只能選一個(艾斯那) 05/24 08:28
→ thanks123: 這是霸氣做不到的事，就像雪女對上達斯琪 05/24 08:29
→ thanks123: 空有霸氣打不到還是沒意義的阿 05/24 08:30
推 thanks123: 而暗黑果實本來就不算黑鬍子的主要傷害 05/24 08:31
→ thanks123: 看看他吸艾斯過來之後的舉動是甚麼，是手刀 05/24 08:32
→ thanks123: 當然暗黑果實也有他所說的弱點，那就是受傷害會更嚴重 05/24 08:33
→ thanks123: 所以像我前面所說"引力過來就是強迫硬碰硬" 05/24 08:34
→ thanks123: 而您這篇文也指出黑鬍子可能主要傷害會不夠(畢竟體術 05/24 08:35
→ thanks123: 比他強的也大有人在-卡普、紅髮等等) 05/24 08:36
→ thanks123: 因此黑鬍子得到了答案，就是去拿最強的傷害--震震果實 05/24 08:37
→ thanks123: 這是從他24集登場就已經決定好的事 05/24 08:40
推 birdjack: 武裝色霸氣的設定是在泡泡島之後才有的 05/24 10:10
→ birdjack: 原本自然系出來的同時也加了海樓石的設定 05/24 10:10
→ birdjack: 除了海樓石以外就只有黑暗果實能對抗其他自然系的 05/24 10:11
→ birdjack: 顯然霸氣設定的出現嚴重弱化了這顆果實的價值 05/24 10:12
推 thanks123: 沒到弱化，如果只是有部分的效果相同就是弱化 05/24 10:23
→ thanks123: 那蠟燭果實的包裹也是被武裝色弱化了阿 05/24 10:25
→ thanks123: 快斬果實也是因為武裝色的刀弱化了。 05/24 10:25
→ thanks123: 但是這些果實就會弱嗎? 05/24 10:28
→ thanks123: 況且武裝色跟引力還是有其不同之處。 05/24 10:29
推 birdjack: 我會這麼說是因為原本黑鬍子處心積慮的想得到這顆果實 05/24 10:43
→ birdjack: 是為了得到那些能力者無法防禦的能力 05/24 10:43
→ birdjack: 就物以稀為貴嘛...但現在武裝色也能有類似的作用 05/24 10:44
→ birdjack: 讓我覺得這顆果實已經沒有剛出場時的價值了 05/24 10:45
推 thanks123: 武裝色只是可以碰到，碰到之後會怎樣還是看自己造化 05/24 11:41
→ thanks123: 而黑暗果實不單單只是能碰到，還弱化你、限制你 05/24 11:43
推 arnold5566: 黑鬍子是吸自然系 幹嘛吸會霸氣的人? 05/24 13:22
→ arnold5566: 對付非自然系能力者是用震震果實 05/24 13:24
→ arnold5566: 只是黑暗果實過去是能打自然系現在變成會霸氣人人可打 05/24 13:25
→ arnold5566: 有點幹嘛去吃黑暗果實的疑慮 會霸氣就好 05/24 13:25
推 v21638245: 它是最惡「果實」能力，跟別的果實比是完剋啊，你自己 05/24 15:51
→ v21638245: 要跟霸氣比的 05/24 15:51
推 TsaiBiBa: 之前他剛吸完震震果實能力的時候有人跟我說 這樣黑鬍子 05/24 17:41
→ TsaiBiBa: 就是防禦+攻擊都極高 05/24 17:41
推 thanks123: 光會霸氣有啥用，看看達斯琪跟雪女的戰鬥 05/24 17:52
→ thanks123: 敵人又不是白痴，站在那給你砍? 05/24 17:53
噓 kem0606: 別來鬧板 05/24 18:57
推 godpigchiu: 這哪有鬧板 有討論價值r 05/24 19:28
推 xo6bp6: 看來黑鬍子可以使用伸縮在的愛 05/24 21:03
推 jiangjiang33: 的確是被霸氣這個追加設定搞成糞了 05/24 22:11
推 L90156: 在很多時候能制霸一切的是惡魔果實的力量，而不是霸氣。而 05/24 23:02
→ L90156: 目前霸氣設定看起來像是MP制(有極限)，惡魔果實力量則無。 05/24 23:03
→ L90156: (永恆常駐狀態) 另一方面來說，假設卡古需要「長頸鹿」 05/24 23:04
→ L90156: 倍增體術的力量，很明顯可以造成某種程度上有效的打擊。 05/24 23:04
→ L90156: 明哥之戰可以推理出，如果霸氣不夠強，對點打擊就會被對方 05/24 23:06
→ L90156: 以霸氣提升過的防禦抵擋下來，霸氣如果不能恆久常駐，惡魔 05/24 23:07
→ L90156: 果實的永恆常駐型態絕對是最佳的CP值。則黑暗果實是抑制 05/24 23:08
→ L90156: 惡魔果實所能兌換來的「局勢」，難道不夠兇惡嗎? 05/24 23:10
→ L90156: 黑暗果實另一個兇惡的點在於副作用，以劇情呈現，黑鬍子 05/24 23:12
→ L90156: 其實體術很強(可以推導出防禦面強、HP也很厚)，取得震震 05/24 23:13
→ L90156: 果實(攻擊面強度已由白鬍子展現其威能)。可以說基本底子 05/24 23:15
→ L90156: 不強的不適合黑暗果實，但不能說是黑暗果實不好或無用。 05/24 23:16
→ L90156: 黑鬍子基底好不好有待討論，但很明確他是最懂惡魔果實的人 05/24 23:17
→ L90156: ，就像路基說的，果實怎麼用看個人，黑鬍子是知道「如何 05/24 23:18
→ L90156: 搭配」，可以推測有第三果實應是恢復力強的動物系。所以.. 05/24 23:19
→ L90156: 不是惡魔(黑暗)果實最強，而是透過運用能使他達到"最強"。 05/24 23:20
→ L90156: 現在回頭來看，明哥是輸了，但論單體明哥還是大於魯夫。 05/24 23:24
→ L90156: 沒人幫魯夫撐10分鐘，早就不知道死幾次了(明哥決不會放水 05/24 23:24
黑鬍子處心積慮的尋找這顆果實，可是你們有發現你們幫黑鬍子說的"強"
完全沒有建立在這顆果實上嗎?
黑鬍子必須霸氣要強、體術很強、防禦很強、HP要很厚還要搭配震震果實的攻擊力
甚至還要有恢復的能力 why ?? 因為他被打要承受雙倍的傷害
而你們想要建立的強，完全都是在說"白鬍子"不是嗎
霸氣強、體術強、防禦強、HP厚哪一點不是在說白鬍子?
而擁有兩種、三種果實能力已經明講是因為黑鬍子是異形
而且是不是因為黑暗果實的能力而達成的也未明朗
現階段來看，這顆果實的價值到底在哪?
今天不講霸氣、體術、防禦、HP比黑鬍子強的敵人，只要兩者是相等的
互毆的情形下黑鬍子自己扣防，對面能力無損，不是高下立判嗎??
所以黑鬍子忍辱負重了幾十年到底算計了甚麼?
假設，這顆果實的價值也真的是在奪取震震果實能力
可是連他們海賊團自己都並不清楚奪取是否能成功
以黑鬍子一直誇口說要穩坐四皇、當上海賊王的設定
這樣的不確定性可以稱得上權謀嗎?完全不以為然阿
※ 編輯: phantomonlyu (1.163.13.123), 05/24/2016 23:56:41
推 thanks123: L大所說的確實也是差別。 05/24 23:42
→ thanks123: 如果兩者實力相差懸殊，那霸氣是可以凌駕於果實之上 05/24 23:43
推 Dcwei: 的確是最惡果實 但不代表是最強果實 目前 05/24 23:45
→ Dcwei: 看起來表現真的是不多 所以也無法討論出 05/24 23:45
→ Dcwei: 結論 如果真的只剩原po討論在打鬥這方面 05/24 23:45
→ Dcwei: 現況的話 是滿鳥的 但惡魔果實並不是只有 05/24 23:45
→ Dcwei: 現況的話 是滿鳥的 但惡魔果實並不是只有 05/24 23:45
→ Dcwei: 打鬥用 05/24 23:45
推 thanks123: 滫怬B仲或者沒法馬上分出勝負 05/24 23:46
→ thanks123: 兩者伯仲之間 05/24 23:46
→ thanks123: 那果實能力的影響力就大於霸氣了 05/24 23:47
推 Dcwei: 生活其實滿便利的 想喝放在遠遠桌上的可 05/24 23:49
→ thanks123: 這也是L大從明哥與魯夫之戰所看出來的 05/24 23:49
→ Dcwei: 樂 一吸就到手 05/24 23:49
→ Dcwei: 這霸氣做不到吧 05/24 23:50
※ 編輯: phantomonlyu (1.163.13.123), 05/24/2016 23:58:52
推 Dcwei: 那個您誤會了 是承受兩倍痛楚 不是傷害 05/25 00:00
→ Dcwei: 這是不一樣的 05/25 00:00
→ Dcwei: 頂多只能說黑鬍子全身表面上下的變超敏感 05/25 00:03
→ Dcwei: 被打很痛但傷害沒變 05/25 00:03
推 thanks123: 不然有哪個權謀是完全確定性的? 05/25 09:33
→ thanks123: 這不是本篇的重點，我只是稍微反問。 05/25 09:34
→ thanks123: 為什麼互毆情況下黑鬍子扣防(先不論沒扣防) 05/25 09:37
→ thanks123: 對方能力卻無損? 看看與艾斯之戰 05/25 09:41
→ thanks123: 闇水能強制對手靠近自己，可以完全碰觸到"實體" 05/25 09:41
→ thanks123: "碰觸到實體" 這個動作被您認同為跟霸氣重疊 05/25 09:42
→ thanks123: 但還有後續，碰觸到實體後，那些惡魔果實能力者 05/25 09:43
→ thanks123: 將會"無法使用任何的能力"，也就是說 05/25 09:44
→ thanks123: 對方的能力並沒有無損。 05/25 09:46
推 thanks123: 這不強嗎? 撇去沒惡魔果實的強者(寥寥數人) 05/25 09:49
→ thanks123: 黑鬍子基本上在對上有惡魔果實，就已先有了獲勝方程式 05/25 09:49
→ thanks123: 目前不知道黑鬍子獵捕能力者的手段是否跟黑暗果實有關 05/25 09:51
→ thanks123: 但能夠獵捕，黑暗果實的存在絕對有其優勢。 05/25 09:54
→ thanks123: 當然你會提到那沒惡魔果實的強者 05/25 09:56
→ thanks123: 確實這明顯是不足的，所以黑鬍子才會有一整串計畫 05/25 09:57
推 BOBYCHEN: 尾大想表現的就是一個雙面刃...傷人七分 05/25 10:45
→ BOBYCHEN: 自傷三分，是很強又很危險的果實 05/25 10:46
推 Dcwei: 說到底 其實說不定我們都反因為果了 是黑 05/25 11:35
→ Dcwei: 鬍子對自己的體術非常有自信才敢吃黑暗果 05/25 11:35
→ Dcwei: 實 05/25 11:35
→ Dcwei: 但其實原po這問題以前我也想過 但還是覺 05/25 11:37
→ Dcwei: 得吃了果實還是有優勢 除了海樓石 大海 05/25 11:37
→ Dcwei: 黑暗果實等於什麼都不怕了 而且還能完剋 05/25 11:37
→ Dcwei: 任何果實 那他選擇是很正確的 霸氣人人會 05/25 11:37
→ Dcwei: 黑暗果實只有一個 05/25 11:37
→ thanks123: 確實。假使對上能力者，你最不利應在於他的能力是未知 05/25 11:44
→ thanks123: 而黑暗果實則有無視你的能力而強制拉住你的引力 05/25 11:46
→ thanks123: 以及碰到則讓對方喪失能力。 05/25 11:48
推 RexofDominus: 你錯了 引力是可以扭曲空間跟時間的 05/25 12:11
→ RexofDominus: 物理學上來說啦 但是需要多大的能量就另當別論 05/25 12:12
→ llssdog: 把人吸過來vs自己靠近別人 除了距離，哪裡一樣？ 05/25 13:54
推 andy763092: 如果能在紅髮身上留下疤痕就是超強證明的話，那開場 05/25 13:57
→ andy763092: 那隻海獸大概是全漫畫裡的體術至尊了wwww 05/25 13:57
推 CloseFeather: 賊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 05/25 15:36
推 thanks123: 那把海獸扁到天邊去的魯夫不就... 05/25 17:58
→ thanks123: 那把魯夫踩在腳下的山賊，難道他潛力.. 05/25 17:59
→ thanks123: 那把山賊嚇跑的紅髮，又是... 05/25 17:59
噓 auerbach: 艾斯被吸之前也放招啊 還不是被打爆 耐打就是王道 05/25 18:27
推 ckeisciltch: 黑暗果實就是潮 黑鬍子可能不懂果實 可是他懂漫畫 05/25 22:33
推 supereva: 黑暗果實可以讓人失去果實能力 還是跟霸氣不一樣 霸 05/26 09:57
→ supereva: 氣只是能「攻擊到」而已 頂上對決青雉被白鬍捅穿也沒 05/26 09:57
→ supereva: 事 可以自己先做閃避 05/26 09:57
→ supereva: 但是黑鬍摸到白鬍之後 白鬍就放不出震了 05/26 09:58
→ AKen1018: 好吧 如果硬要拿近海王者來比 05/26 12:48
→ AKen1018: 那紅髮超廢 魯夫剛出海就能屌打他 05/26 12:49
→ AKen1018: 跟巴奇一樣的經歷坐上四皇的大概lol 05/26 12:49
推 elviscarter: 黑鬍子必須要靠黑暗果實的高速吸引來增加船員（誤） 05/27 00:58
推 bmmbmmbmm: 黑暗是唯一破解鳥籠的方法 05/28 18:03