Re: [問題] 為什麼白鬍子不在推進城救艾斯

[firefoxriko (自由主義者的忠心測試)]

這篇的說法其實還蠻有問題的。

首先看原文裡面推的圖
http://i.imgur.com/TK6Rz4S.jpg

一般人難以進入監獄城的原因是因為無風帶，
而海軍進入監獄城的方法是進入海軍專用海流，
而專用海流的外圍有激流，所以一般船無法進專用海流，
並且專用海流的末端有正義之門，
所以一般人是無法用海軍那套進監獄城的。

所以簡單的來說，一般人只能經由無風帶進入監獄城。
得證，一般人無法進入監獄城?

如果這麼就得證一個地點在無風帶，海軍以外的人就無法進入的話。

那麼會有一個大問題。上圖中亞馬遜莉莉也在無風帶，
女帝他平常是怎麼回家的?

當然，據中有說明女帝是靠海蛇拉船回家，而且海王類怕蛇毒所以女帝回得了家。
但這已經說明，有法必有破，路是人走出來的。
只要有心，橫渡無風帶就不是問題。
甚至後來都有人直接用游的就游到女人國了。

再看看女帝為什麼靠蛇能拉船回家。
1.海蛇來拉船，解決了無風帶的動力問題。
2.蛇毒嚇阻了海王類。

顯然要通過無風帶就是要解決動力跟海王類問題。

動力的部分，連泥巴人的海賊團都能抓到哞哞來當動力源，
實在是沒什麼好懷疑動力源能否解決的。
船上也有能力者，白鬍子甚至都能造海嘯了，
就算再不濟，船上一堆神人他們還可以用人力划船。

海王類的部分。首先雷利游過無風帶說明即便無風帶有超大形海王類，
但也並不是必然會遇到。

反過來說，如果無風帶隨時會遇到諾亞等級的超大海王類的話。
女帝的海蛇拉船法能回到亞馬遜莉莉就很令人質疑了。
就算海蛇再毒，他咬得到諾亞級?諾亞級噴口水流就不知道飛到哪裡去了

即然說到海王類出現的機率。
回到漫畫的呈現來看，
http://imgur.com/PcSkiQh
監獄城旁確實隨時都有海王類在。

然而
http://imgur.com/HlIissn
然後
http://imgur.com/YP9GG3P

顯然的，魯夫秒雜兵，雜兵秒海王類，監禁城旁邊的海王類連雜兵都不如。
平常就是充當糧食的存在。

即便雜兵在水中可能有加成，
但雜兵還是雜兵總不會變一遇水就變超級賽亞人了。

仔細想就知道，如果監獄城旁邊會有諾亞等級的超大形海王類，
海王類一翻身監獄城就倒了吧。

如果考量到上述，重新檢視一開始的地圖。

http://imgur.com/QXLhTWP

如果要進攻監獄城的話，把船開到極限接近監獄城再切入，
其實所須要通過的無風帶就那麼一小段而已

當然，那小段也是有可能遇到超巨型海王類，
但
1.雷利用游的都游過去了。
2.無法帶不確定會遇到的超巨型海王類VS海軍總部100%會遇到重兵，
  後者是不是真的有比較好?


第二點地理位置就更不足採了

上面的圖也顯示，進監獄城就是走紅色那條線，
直接走那條線根本沒什麼好繞路可言的，
即便推一萬步要繞路
原文提到「打仗最好是不要讓士兵消耗太多精力比較好」

比起直接正面硬坦，花點時間精力繞路常常才是最好的方法。
大家玩即時戰略的時候不也常常不知什麼時候被繞家裡亂一波GG的。
希特勒不也繞過馬斯頓防線打法國
漢尼拔不也繞了一大圈打羅馬
那麼希特勤漢尼拔都是讓士兵消耗太多精力的傻子?

另外說到繞路，看一下上面的地圖，
海軍把大多數的兵力丟在總部，而不是監獄城，至於司法島就別用說了。

而總部要到監獄城真是真的要繞路，如果海軍不走無風帶，而要走海軍專用海流
那總部要到監獄城是一定要先經過司法島的。

海軍兵力在總部→白鬍子打監獄→海軍調兵→必經過司法島
換言之，真正要繞路的是海軍

白鬍子只要派一隊人在  總部-司法島-監獄城中間擋 另一隊人闖監獄城。
那麼救人的時間就大大延長。

甚至白鬍子進監獄城之後，把控制室控制住，海軍根本通不過正義之門。
(人妖變成署長樣子騙控制室打開正義之門，
說明監獄城的正義之門是在監獄城內控的)

所以說到地形
反而是海軍到監獄城要繞路，完全跟原文說的相反。
白鬍子可以提早出發，而海軍發現監獄被打才調兵勢必要繞。



3.推進城迷宮，找不到艾斯。

我這麼說吧，我之前在版上說大媽殺人搶食物很不好，
有人護航說海賊就是要搶啊
那白鬍子殺進推進城，直接輾爆前幾層
逼問出艾斯關在哪裡跟路線也不是什麼不合理的事吧。
監獄城的人決對不是每個都風骨這麼硬寧死不屈的(看看那副署長)

至於有人說不能破壞監獄的，
漫畫本身二層跟三層的樓地板就是直接被破壞，突進三層跟四層的

原原PO推文甚至有人說
白鬍子團能力者多，看守會弄破監獄水攻白鬍子。
這點也是很薄弱的。
首先白鬍子團的非能力者也一樣不是沒有，
反過來看，監獄方比較能看的戰力除了子龍以外就是署長。
而署長本身也是能力者，把監獄淹了署長還不是一樣GG

再來說能力者多會被水淹的是不是太高估非能力者的水泳能力了?
除了那些海之格鬥家(雜兵)以外，
一般的非能力者的監獄人員在好幾層樓的海底建築被灌水之後能活?

原文結論
直接打推進城難度不會比較簡單，反而更難
 而且不確定因素太多了
 不知道艾斯在哪
 不確定推進城要攻多久
 還有海王類干擾
 攻太久又會被夾擊
 風險實在太高
 救艾斯可不能那麼草率啊！

但我認為
打海軍總部，不確定因素一樣太多。
反觀打推進城，不知考艾斯在哪可以問
打總部也不知道要攻多久
海王類不一定會遇到頂級的，遇到弱的可以直接打爆
打總部還是被夾擊了
打總部風險還是很高。
直接坦總部也是很草率啊…而且如果真的要打監獄城，當然也是可以擬計畫。


※ 引述《jim30901tw (阿壹)》之銘言：
: 原文恕刪
: 這裡有幾個原因：
: 1.推進城在無風帶
: 其實在推文就已經有人放圖了
: 這邊再放一次
: http://i.imgur.com/TK6Rz4S.jpg
: 可以看到推進城位在無風帶
: 大家都知道無風帶是海王類的巢穴
: 碰上一堆海王類是很棘手的
: 2.地理位置
: 由剛剛的圖可以看到海軍本部跟司法島距離是很近的
: （沿著漩渦搭軍艦只有30分鐘的路程）
: 也就是說要進攻推進城一定要繞過海軍本部或司法島
: 一大群船隊繞海軍本部是不可能不被發現的
: 繞下方可能比較不會被發現，但相對花時間和精力
: 打仗最好是不要讓士兵消耗太多精力比較好
: 3.推進城跟本就是迷宮
: 推進城銅牆鐵壁
: 雖然推進城的戰力比海軍低很多
: 但是要救艾斯是一定要入侵監獄的
: 而且白鬍子海賊團肯定不知道艾斯在哪
: 就算老爹用能力把門口破壞掉
: 他們還是要花費大量時間找艾斯
: 難道你要他們邊跟敵人戰鬥邊在迷宮一樣的推進城裡找艾斯？
: 而且艾斯還是在最深的level6....
: 一旦他們現身推進城
: 海軍本部肯定會立馬派大量的戰力過去
: 從海軍本部沿著漩渦到推進城大約是一小時左右
: 你們覺得一個小時真的找得到艾斯嗎？= =
: 海軍隨後趕到的話就會形成夾擊
: 這樣對白鬍子太不利了
: 白鬍子也不能把推進城毀掉
: 畢竟是在海裡面......
: ————————————————
: 退一步來說，就算把所有的船上膜潛行到推進城
: 給他來個突襲，也只能多爭取一點時間而已
: 這還沒考慮到在海裡會遇到海王類勒
: 結論：
: 直接打推進城難度不會比較簡單，反而更難
: 而且不確定因素太多了
: 不知道艾斯在哪
: 不確定推進城要攻多久
: 還有海王類干擾
: 攻太久又會被夾擊
: 風險實在太高
: 救艾斯可不能那麼草率啊！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.233.158
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1466173459.A.D90.html
推 thanks123: 確實，都有其不穩定因素在
推 thanks123: 你說海軍把兵力集中在總部這推斷有欠考量
→ thanks123: 畫出兵力大集結那話，是在艾斯已經到達海軍本部了
→ thanks123: 所以集結是正常的，但並不代表艾斯在監獄時
→ thanks123: 兵力也是這樣分布，戰國說過有堤防白鬍子劫推進城
→ thanks123: 代表他有把握在白鬍子出現在推進城時，他能派人支援
→ thanks123: 所以反過來說海軍是繞路，這是言重了
其實很簡單的道理，在艾斯到本部的時候，海軍主兵力已經在本部，相信您是同意的。
那麼仔要思考一點，海軍的船就算科技再發達，也做不到瞬移。
如果海軍要在艾斯到本部時將大軍集到本部，考慮到路程，
他一定是要在艾斯到本部前就要先出發的。
而艾斯從監獄城到本部，不到4小時。
考量這點，幾乎就能算出來跟本部距離多少的軍力須要在什麼時間前提早出發往本部。

再說一個很容易理解的，T大說了監獄城也派了很多兵，
而監獄城被魯夫闖入之後，海軍要進監獄城幫忙抓人。
居然被一個小蕯蒂跟無尾熊擋在門口，
假如有監獄外有三上將級別的人在，小蕯蒂有可能擋得住?

就算推一萬步來說，艾斯在監獄時，監獄附近有三大將級別的人在。
只是大將剛好謙卑、謙卑再謙卑，小蕯蒂叫他別進去幫忙他就不進去了。
那麼艾斯移到總部的時候，原本在監獄旁的三大將級別會移往哪裡?
當然是跟著護送去總部。

也就是說，艾斯在監獄時，   離監獄近的海軍數為X   本部的海軍數是Y
那麼      艾斯在本部時，   離監獄近的海軍數為0   本部的海軍數是X+Y
只要X不為0  X+Y大於Y很明顯了。海軍總部有可能放空城嗎?所以X+Y肯定大於Y
也就是說在艾斯在監獄時打監獄，遇到的海軍肯定是比打總部時遇到的少。

所以說總部時呈現出來的兵力才是主力並不是有欠考量的。
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/17/2016 23:21:08
推 thanks123: 為什麼會扯到小莎蒂那邊去@@
→ thanks123: 當然打監獄時遇到海軍的人會比較少
→ thanks123: 但海軍總是會移過去的吧
小蕯蒂那裡很明顯吧，如果三大將在要進去幫忙，小蕯蒂肯定擋不住啊。
即然擋住了，說明三大將根本不在監獄城外面。
做為佐證我說主力是在總部，我覺得很充份。
監獄城外圍連一個三大將都沒有怎敢稱為主力

另外T大說海軍會移過去，但移過去就是我說的繞路了啊
監獄到總部約4小時，總部到監獄約8小時，
所以T大說我講海軍派兵增援監獄城是繞路言重了，其實並不然。
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/17/2016 23:53:00
推 thanks123: 如果跟艾斯沒關係，也不是一定要出手阿
→ thanks123: 從司法島就沒繞路了阿
→ thanks123: 你憑甚麼認為司法島沒兵，戰國都認為白鬍子可能劫獄
→ thanks123: 他沒道理把兵只放在總部而已
→ thanks123: 如果他只把兵放在總部，那也許他有把握來得及
很簡單，就算他把司法島上放兵，然後調過去，我上面的公式同樣成立啊。

只要他總部上不可能不放兵。那總部的兵是X  司法島+監獄城的兵是Y
X+Y必大於Y
白鬍子直接在艾斯在監獄時去打監獄，遇到的兵是Y
在艾斯移到總部時去打總部，遇到的兵是X+Y

如果想要在白鬍子打監獄時用X+Y的兵去打白鬍子，那X數量的兵就無疑要繞路啊。
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/17/2016 23:58:53
推 thanks123: 這些都隨便
哪有討論過之後直接一句話打掉的啦XDDDDD

→ thanks123: 重點在你白鬍子要如何確定艾斯在哪
→ thanks123: 我不是單指艾斯在幾層，還有艾斯還在監獄裡或移送了?
→ thanks123: 這些白鬍子要怎確定，突襲最重要的就是情報
→ thanks123: 頂上戰爭，白鬍子也是等艾斯出來人在那了才進攻
這就是情報戰啊，白鬍子要搶人，他的情報戰管道我哪知道，
我只是針對我回的那篇文章的論點提出那篇的盲點而已。

真要說情報戰的話白鬍子押寶在總部一樣有情報上的風險啊
http://imgur.com/nDhOfTm
連魯夫都知道海軍有可能放出下午三點要在總部處決艾斯，
結果實際不照原公告辦理得情形。

事實上白鬍子不論壓寶總部跟監獄，一樣都有情報風險，
在情報不確定下，艾斯當然也可能在監獄就掛了。
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 00:05:24
推 thanks123: 繞阿...你說魯夫這樣一趟下來要8小
→ thanks123: 那白鬍子也8小加上一開始海軍在外面Y的阻擋
→ thanks123: 絕對超過8小，那本部的人也一定到了。
→ thanks123: 又沒人說一定要靠Y來贏白鬍子
→ thanks123: 時間拖得越久，白鬍子就越危險
魯夫一個人跟那些小伙伴就只要八小時
白鬍子肯定是短過八小時。
就算加上那些外圍的雜兵海軍要久一點。

援軍來的也沒那麼快
海軍援兵要到監獄就是要經過專屬海流，我原文就說過，
白鬍子可以派一路兵到途中去擋援兵，一部兵去救人。
(到司法島並不須要什麼特別的技術)

如此一來海軍援軍要到監獄時間是會長於八小時的。

再說了，拖愈久白鬍子愈危險，是也沒錯，不過再危險遇到的兵就是X+Y而已，
而且此時Y已經被白鬍子虐了一陣子了。

直接去總部一下來就是遇到X+Y的兵力。
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 00:12:00
推 L19MHI: 我只知道魯夫兩年前兩年後一樣打七武海，一樣打到自己也
→ L19MHI: 躺半天！
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 00:14:42
推 thanks123: 你說Y被白鬍子虐...那同理白鬍子派去擋的就不會被虐嗎
就算一來一回都沒討到便宜，甚至不派第二路兵去擋，
那還是一樣啊，賺到沒有X的8小時妥妥的。
事實上海軍就是有繞路了啊。

所以你一開始說我講海軍有繞路講過重的前題就是有問題的啊。
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 00:20:43
→ thanks123: 還有為什麼白鬍子肯定比魯夫短?
→ thanks123: 白鬍子被關過? 他又不是強到沒去過的地方能當自己家跑
→ thanks123: 魯夫下去有巴其幫，上來有伊娃幫
→ thanks123: 總不會要說一定有人幫白鬍子~
那幫人有頭有臉的角色也就伊娃跟閃電而已，
白鬍子團有頭有臉的角色有幾個。

以戰力來說白鬍子軍團VS魯夫+巴其+MR3+MR2那邊強，我想很明顯了。

要認路的話
以白鬍子的角色，巴其跑出來遇到白鬍子，要逃還不是要依附在那裡。
就算沒巴其跑出來，隨便放幾個出來要逃獄又沒有仇有困難?
白鬍子這麼討人厭沒人要幫就是了。
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 00:28:21
→ thanks123: 司法島就沒繞阿
推 thanks123: 況且他三角路線就這樣，哪來繞不繞路
→ thanks123: 那你跟我講一條不是繞路的路來?Y
→ thanks123: 你說從本部-司法島-監獄是繞路
→ thanks123: 那不是繞路的話要怎走?
→ thanks123:  路就一條，哪來繞不繞的問題
司法島在上面的公式就是Y的一部分啊，你要有完整的X+Y就是要繞啊。

前8小時海軍只有Y，後8小時海軍才有X+Y這優勢擺明了。

而海軍從總部來要多跑一站不能走直線不是繞是什麼。
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 00:31:20
推 thanks123: 那你下樓為什麼要繞道走樓梯
→ thanks123: 為什麼部蹬破樓層直接到一樓
因為一般人這樣做會摔死的~
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 00:34:23
→ thanks123: 本來就不能的事，沒做就是繞道?
→ thanks123: 今天如果可以直線過去而不過，那是繞道
→ thanks123: 但本來就沒這條路能走的，哪來繞道之說
而是必要的繞不代表不是擾啊。

你上面的樓梯比喻，不也說了繞道走樓梯。走樓梯必要，
但不代表你走樓梯的時候沒在繞圈啊

就算我不爭論這樣是不是繞，就算我直接同意你的論調，
退一萬步說這是必要之路徑。
直接打監獄可以爭取到八小時的海軍路程時間這結論還是不變啊。
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 00:39:14
→ thanks123: 那海軍也會海難的~~~~~~~~~~~~
是啊，就是因為不走那三角形會海難，所以是必要的繞啊。

難道人不走樓梯會摔死，那人走樓梯就沒有繞這個動作嗎。
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 00:41:36
推 thanks123: 那也要白鬍子也8小時結束
優勢也是各種應用的。
舉例來說，如果白鬍子不分兵，
在8小時內，監獄那邊的Y是用小部分兵在打白鬍子的全軍，
就算8小時內X趕來，到達後發現Y已經被各種虐的戰力弱化了，這就是優勢。

相反的直接打總部
一開始白鬍子面對的就是X+Y大團結。

十箭難折VS分別擊破。差異是很明顯的。
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 00:49:43
→ thanks123: 你是從路徑來看是有最短跟其他等等
→ thanks123: 而我是從路就一條，沒得比哪來繞
→ thanks123: 至於白鬍子能不能8小時結束
→ thanks123: 你說可以，我說不行。
怎樣才是繞那是定義問題，我不跟你爭，配合你說是八小時的必要路線，

我也沒說八小時必然結束。
就算在八小時內沒結束，上面也推論過了，優勢一樣在。

推 thanks123: 所以了不起時間一樣~
→ thanks123: 最後就是白鬍子救艾斯出來時，海軍等人抵達
→ thanks123: 然後艾斯一樣被赤犬激將回頭，照樣終結
→ thanks123: 白鬍子為了救剩下的人，戰死在推進城
上面如果白鬍子在監獄救艾斯，艾斯一樣會回頭這推論好像有點腦補了
我的8個小時和數量都是實際劇情支持的。

真的要說的話，艾斯在總部會回頭是因為白鬍子死了，赤犬嗆死者白鬍子艾斯才回頭
所以你要說艾斯要回頭應該要說白鬍子在監獄裡就死了比較合理。
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 01:00:26
推 white1003: 哇賽 真壯觀  XD  老實說 我覺得就劇情需要 才正面的
→ white1003: 但是 作者又沒有把情境講的很好  我也覺得推進城簡單
推 asdfgh0920: 我也覺得是劇情需要  不過原PO真用心 這篇文章讚
推 john2355: 推這篇 頂上真的很多蠢點
→ acsre: 別的不說 光是打總部要強碰三大將就不是個明智選擇
噓 dlouder2655: 某t情緒化真嚴重
推 ares960: 推
推 yeustream: 說得不錯
推 SS159: 啊就正面跟海軍本部對幹才像白鬍子作風啊  少年漫畫就是要
→ SS159: 這樣畫
你說的沒錯，其實就是劇情需要。
如果以劇情需要來講，我完全不反對，
我文章點出的是說用那三點來護航的合理性問題。
推 youx: 推你。我覺得只是為了先讓主角救人
推 thanks123: 我艾斯終結不僅也是劇情支持，也是作者支持
→ thanks123: 說我艾斯腦補，作者都說過艾斯一定會死
就是腦補啊，難道艾斯一定死，就一定是照你的說法他因為回頭死掉嗎。
其實本討論，如果講劇情需要的話，其實我一點意見也沒有，
我只是針對我提出的那幾點論證他的合理性而已。


→ thanks123: 不管在哪打，這是不變的結果
→ thanks123: 你那些XYZ、三上將在哪在哪都沒說你補了
我說我都沒腦補的意思是說我提出的論證都沒腦補，
希望t大也不要拿一些腦補的來討論。例如在監獄救人艾斯會回頭。
→ thanks123: 還有你漫畫沒看錯吧?
→ thanks123: 艾斯在總部會回頭是因為白鬍子死了?
→ thanks123: 艾斯死亡574話，白鬍子死亡576話。
→ thanks123: 你拿根本沒發生的事說你比較合理?
那可能是我看錯了，總之那邊艾斯回不回頭都只是腦補而已。
推 goatcheese: 推 原po 很多想法
推 kurama1984: 奇怪的是推進城關的大咖很少
噓 trapart: 1.推進城裡面不是關了很多打輸白鬍子跟羅傑的
→ trapart: 2.為什麼白鬍子沒進去推進城就會知道裡面人的強度
你覺得任何一個國家的監獄警衛會比該國的國軍強嗎?

而如果要算上監獄附近的海軍的話，上面就說了，
監獄附近的海軍是要一起護送到總部的。所以論海軍數量，一定是總部多。

推 xzxz6175179: 認真合理給推
推 comicreader: 如果戰國考慮到白鬍子可能會強攻監獄島，在行刑前
→ comicreader: 數日就將艾司關押停泊在監獄島附近的船上，如果發現
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 12:21:03
→ comicreader: 白鬍子強攻就馬上通過正義之門移送的話呢？
反正被移送的話，假如海軍還是照原時程行刑的話，
最差的情況就是正重覆一次頂上戰爭而已。

假如要討論海軍會依照白鬍子的行動變更計畫的話。
那海軍一樣可以臨時更改行刑時間地點，白鬍子選在下午三點打總部，
風險一樣很大。

而假如海軍行程很死，照表操課，那就會是我討論的那樣。
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 12:26:12
推 comicreader: 我在想如果發生上述的情況，白鬍子那方的兵力可能被
→ comicreader: 正義之門部分或全部阻截，變成無法以總體戰迎敵的態
這個就值得討論了，

監獄到總部，走海軍專用海流是四小時以內，
如果白鬍子在行刑四小時前去劫監獄，遇到c大說的情況，
海軍先落跑，然後關門。
白鬍子要再追到總部，因為不能走專屬海流，要繞路，
肯定是要超過四小時的。所以肯定趕不上行刑。
c大的考量就會成立。

但是要考慮到艾斯被抓到監獄也不是一兩天的事。

不走正義之門，監獄到總部，總不會花上三四年的時間吧。

白鬍子早個幾天去打監獄，真遇到c大說的情形，再繞路去總部就好了。
順道一題，考量前面說到監獄兵力薄弱問題。應該是不會有白鬍子提早去打監獄，
結果損失大量戰力的問題。

→ comicreader: 勢，當然如果白鬍子方能夠確保艾司仍在推進城的話，
→ comicreader: 白鬍子就能擁有優勢兵力在不利的地形作戰，這取決於
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 12:40:48
→ comicreader: 白鬍子方兵力在被偵察到後搶人的速度及艾司的所在
推 vcyc: 推進城咖本來就很少啊 連個上將級別都沒露臉
→ comicreader: 配置，相關情報缺如，因此只能假設可能情況
→ comicreader: 如果發生上述情況，海軍又很精實的話，在白鬍子兵力
→ comicreader: 所在被掌控所在的情況，提早處刑艾司也是很有可能的
→ comicreader: 不過這是基於假設前提下會發生的情況，搞不好白鬍子
→ comicreader: 會聲東擊西，逼這種情況發生，將主力實際聚於總部
→ comicreader: 附近，討論起來真有各種可能呢
其實如果考量提早的話，就跟我之前說的，白鬍子在下午三點才出現在總部
海軍真的提早的話，白鬍子到的時候艾斯已經死了。
所以白鬍子的那個作戰要成功本身就是建立在海軍說話算話的前題下。

嚴格說起來可能性確實是各式各樣的，
本篇的立意只是在回應原來那篇提到的問題而已。
推 kenyun: 我覺得是設定奇怪的問題  海王類的強弱一直很隨作者意
海王類應該是一個很粗的分類，哺乳類的強弱也是老虎老鼠傻傻分不清楚。
→ kenyun: 而且就算不走海面  抓朵海雲+風能力者也能搞空降
是的，甚至新出來的劇情都有機械化的飛空道具了，
雖然人家不見得要借給白鬍子就是了。
隨著突破無風帶的方式愈來愈多，女人島真是危險了。
→ kenyun: 空降推進城  怎麼想也比包膜進包圍網還好打
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 13:00:12
推 kenyun: 我奇怪的是海王類長到那麼大的過程中  如果很弱早就被吃了
用爬蟲類去想的話，
爬蟲類裡有比較小的壁虎，也有比較大的鱷魚
所以同類裡，有大的物種，也有小的物種

而算上大的物種，鱷魚的小孩其實也常要面對其他物種的哺食。
比較幸運的才會長到成鱷。

壁虎的天敵多，成鱷的天敵就很少了

推論過來，海王類也有強勢跟弱勢的物種
而就算強勢種的海王類，小時候也是會臨比較大的危險。
而強勢種的海王類長大後就變得幾乎很無敵這樣。
大致上就這樣的感覺

k大的問題也不是不難理解，強勢種的海王類在劇情中出現很少，
弱勢的海王類出場幾乎都是被虐的份
※ 編輯: firefoxriko (180.218.233.158), 06/18/2016 13:15:08
推 BanPeeBan: 推 雖然看到腦袋很漲XD
→ BanPeeBan: 題外話 某人最近一直刷存在感XDD
推 cindylin812: 魯夫是有蛇姬和小馮馮幫忙 而且推進城一開始並沒有當
→ cindylin812: 大威脅才先派小兵 要是白鬍子來劫獄直接叫麥哲倫上就
→ cindylin812: 全滅了
推 jack30338: 有一點沒考慮到 情報 打總部還有旗下50個海賊團
→ jack30338: 打推進城如果沒有這些 難打 如果有 旗下有叛徒 海軍會
→ jack30338: 準備
其實有判徒的話，不管打監獄或打總部都是不利的，
最大的證明就是打總部的時候確實就被判徒害死了。

推 L90156: 這篇文章討論的很好，但是沒人注意到，白鬍子不能在監獄裡
→ L90156: 全面施展威能，萬一監獄直接垮了，所有人都得葬送深海。
至於白鬍子範圍大破壞技確實是不好在監獄放，但是白鬍子的普攻也是亂強一把的。
就算白鬍子不放大招，也還有一堆其他的隊長在打。

麥哲倫：看我毒死你。  不死鳥：我偏不死 你打我啊。

說起來麥折倫的毒在封閉的空間確實蠻加分的，不打看看還真不知道誰會贏。
也許老爹沾到一滴毒就被毒死了，畢竟身體不太好。

推 jiangjiang33: 中肯推 頂上的設定bug一堆 只是腦粉會崩潰
推 KoWenJe: 推推 有道理 唯一一個能說服人的就是他是最強男人
→ KoWenJe: 所以一定要在你家把人搶過來
感覺很中二啊XDDDDDDD
推 Onsam: 認真考究給推 但是部分_粉會崩潰噓
其實也還好啦，目前也都算理性討論。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.206.100), 06/18/2016 23:33:37
推 Maxhuge: 海王類在漫畫裡就是笑話，除了咬斷某人的手，根本等於糧
→ Maxhuge: 食
→ adiharu: 有bug就有bug 又不是在做物理實驗 劇情還是夠吸引人大家
→ adiharu: 就會繼續看下去
推 Dennis411: 看得出來理性討論是很累的，中間差點看到有人要放大決
推 Dennis411: 講到底就是比起跟海軍全副武裝在總部正面硬幹，一定有
→ Dennis411: 風險更小的方式去救艾斯啊
→ Dennis411: 在那邊跳針繞啊繞有什麼意義
推 elnomar: 認同本篇分析，孫子兵法：上兵伐謀；其次伐交；其次伐兵
→ elnomar: ；其下伐城。拜託有腦的都知道正攻最傻，損失也是最直接
→ elnomar: 呈現眼前，更何況攻本部連點謀略都沒，就只是為了jump的
→ elnomar: 熱血、奮鬥、友情；讓我們單純討論總部和推進城戰役，試
→ elnomar: 問各位難道以為任何戰爭都是今天想到明天就打嗎？所以情
→ elnomar: 報戰是必須的，請注意是海軍海賊都會有自己的情報，也會
→ elnomar: 有假情報的誕生，其實推進城部分是可以腦補海軍放了許多
→ elnomar: 假消息讓白鬍子沒辦法掌握情報，以致於沒有利用艾斯被關
→ elnomar: 在推進城時做營救動作；但是回過頭來說戰爭這回事，我實
→ elnomar: 在想不出來到底怎麼計算謀略，可以算到正攻總部是最有把
→ elnomar: 握，艾斯被抓走後難道白鬍子地底下沒有一個參謀有腦子了
→ elnomar: 是不是？
→ mikechan: 有沒有想過另外一種可能what if 白 < min{x,y}?
→ mikechan: 如果從一開始就知道根本不可能成功  只是為了平息眾怒只
→ mikechan: 好出兵 這樣子的話當然是直打總部比較有那種悲壯的氣氛
但你的假設其實不符合實際，
實際劇情是白可以在沒有人背判，艾斯沒有腦包的情況下成功救到人。
所以並不是根本不可能成功。
那麼就應該考量最容易成功的情況下救人才對。

雖然在監獄救人，還是會遇到有人背判和有人腦包，
但已經不是須要考慮 根本不可能成功，只是去打氣氛悲壯這層了。


推 iwanttosleep: 依在頂上最後包圍白鬍子的兵力是和平主義者 假設海
→ iwanttosleep: 軍在司法島的兵力是和平主義者的話 白鬍子進攻推進
→ iwanttosleep: 城 那麼海軍就會把所有在司法島上的和平主義者轉移
→ iwanttosleep: 到推進城 如此一來白鬍子就會完全被困在推進城 這
→ iwanttosleep: 時候來個黃猿(直接從本部趕過來這可行吧?) 那白鬍子
→ iwanttosleep: 可能就會在推進城被剿滅 即使艾斯被救了也出不去ˊ_
→ iwanttosleep: >ˋ
→ iwanttosleep: (純粹提供一個白鬍子選擇不在推進城救艾斯的可能)
推 PttLaoDa: 如果我是世界政府 我會直接炸掉推進城
→ PttLaoDa: 死一個麥哲倫就可以解決四皇很划算
→ lise1017: 請問一下有人會傻到用水攻還把自己淹了嗎？？？
→ lise1017: 當然署長之輩的強戰力是蹲在戰艦上等水攻監獄後
→ lise1017: 剩下那些比較差的非能力系拉著能力者浮上水面時
→ lise1017: 當場直接一發毒龍下去讓這些人繼續躺在海底啊啊啊
→ lise1017: 真的搞不懂你的神邏輯都決定要水攻了 監獄最強戰力
→ lise1017: 居然還待在裡面等水淹進來一起GG
→ lise1017: 你乾脆說白鬍子一到監獄門口直接放霸王色霸氣把署長都震
→ lise1017: 暈了
→ lise1017: 然後殺進去一路霸王色霸氣全部人都暈了
推 elnomar: Ptt老大如果當老闆底下員工超慘，吃完就沒用了
推 elnomar: 其實尾田沒畫的大家腦補確實是任何可能都有，但事實就是
→ elnomar: 白鬍子正攻卻也沒達到自己本來的目的，還損失了絕大部份
→ elnomar: 戰力，就結果論來說，正面營救根本是超級失敗
※ 編輯: firefoxriko (49.158.213.200), 06/19/2016 20:36:57
推 gn00291010: 這篇會被無視
推 Rivendare: 推認真 科科 喜歡這種文