推 nicetree: 窮的只剩下錢09/22 19:35
其實鑽石人感覺有點鬼故事
原本那篇下面有人推文，身體碎屑，例如頭皮屑變鑽石。
你就會看到有人半夜攔計程車，
然後司機載乘客到目的地之後，乘客給了很多鑽石。
司機回家一看，鑽石都變身體的碎屑。
感覺毛毛的。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 19:39:52
推 thanks123: 是裘斯，多慮了，目前裘斯出場來看也沒強調他硬09/22 19:39
→ thanks123: 等狗王找到馬可之後應該就能明朗了09/22 19:39
翻譯問題而已，我剛馬上拿 鑽石+海賊王去google，維基百科出來的名字是喬茲
推 JayFans0610: 武裝色除了加硬之外，就是能打傷能力者啊，就像頂上09/22 19:40
→ JayFans0610: 撞傷青雉一樣，為何鑽石+武裝就沒用...09/22 19:40
套上你說的武裝色打得到能力者(撞傷青雉)
武裝色+像膠=硬+伸縮自如+打到能力者
武裝色+餅干=硬+分身 +打到能力牙
武裝色+鑽石=硬+打到能力者
武裝色+沒果實=硬+打到能力者
結果武裝色+鑽石還輸給武裝色+沒果實，人家沒果實的可以游泳
所以鑽石還是最廢最沒用啊
→ thanks123: 說錯 是貓王要去找09/22 19:40
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 19:43:21
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 19:44:41
→ JayFans0610: 你家維基跟我家維基好像不太一樣？喬茲是百度百科吧09/22 19:45
→ JayFans0610: ，是中國翻的....09/22 19:45
樓上超強，我仔細一看，我google到的真的是百度百科不是維基百科…
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 19:58:35
推 D122: 翻譯 網站就見仁見智啦 能聽出來是誰比較重要就是09/22 19:58
→ D122: 我是覺得可以用類似覺醒的梗把能力擴大使用 像是明哥的鳥籠09/22 19:59
覺醒，真的就是解藥了，
所以我才註明，「目前」沒有看到其他用法。
因為目前鑽石人只有在頂上打過一次。
而展現出來的就是硬而已。
不過覺醒之後用法就很多可能性了。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 20:02:11
→ D122: 或是清稚的冰河時代用鑽石作AOE攻擊 應該是不錯的武器09/22 20:00
或是這樣
http://imgur.com/a/laxed
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 20:04:15
推 guest0079: 硬上加硬超潮的 看窩金被強制絕 光靠肉體還是撐不久09/22 21:15
→ guest0079: 如果窩金有吃鑽石果實的話情勢就逆轉了09/22 21:15
噓 spursdog21: 硬加硬就是更硬啊 世界我最硬09/22 21:16
邊際效益問題，你愈硬的話，要再變更硬效益就更差。
例如強度n能住白鬍子的一擊，那你跟白鬍子打的時候，
n+1跟n+10效益就沒差很多。
鑽石世界第一硬怎樣，別人練到世界第二硬，然後還有其他的能力。
怎麼看也是後者比較爽。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 21:21:03
→ guest0079: 戰鬥不能只看念能力(錯棚) 我是說不能只靠霸氣啊09/22 21:17
→ spursdog21: 啊嘶！09/22 21:17
→ guest0079: 硬上加硬遇到卡普的鐵拳也比較耐打啊 不能說沒作用09/22 21:19
→ guest0079: 還有 小李如果有吃鑽石果實 還會怕我愛羅的沙沙果實嗎09/22 21:21
你這句話完全可以改成，
小李如果有武裝色硬化還會怕我愛羅沙沙?
戰鬥不是只看霸氣沒錯啊。
但是別人是果實能力+霸氣硬化，鑽石人就是只有硬啊
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 21:23:08
推 tetsuya0310: GGininder09/22 21:22
→ guest0079: 小李可是不靠霸氣的喔(又錯棚) 我是說不靠念能力(又錯)09/22 21:22
小李也不靠鑽石啊XD
所以一開始小李的比喻就有問題了啊
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 21:25:00
推 guest0079: 鑽石+武裝色就是硬 你說說看什麼果實能力+霸氣打得穿09/22 21:32
→ guest0079: 魯夫的四檔打的穿嗎?明哥線線+霸氣打得穿嗎?09/22 21:33
鑽石+武裝色霸氣就是硬，也只有硬。
然後鑽石人本來就只有打過一場，沒跟其他人打過，
既然是沒發生過的事，
我就算跟你說有任何人打得穿鑽石人，那還不是流於腦補嗎?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 21:35:52
→ guest0079: 但是如果只靠武裝色霸氣 難保不被更強的武裝色打穿啊09/22 21:34
鑽石+武裝色也不見得就打不穿，
不用腦補， 鑽石本身也是有硬度，而不是無敵的。
鑽石硬度x，霸氣硬度y 只要攻擊大於x+y，鑽石人一樣要破防，
然後是誰說沒果實的人，霸氣沒辦法練到大於x+y
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 21:37:57
→ guest0079: 打不爆有武裝色的鑽石 那空有果實能力+霸氣硬化能幹嘛09/22 21:36
並沒有說其他人打不破吧。
上面的公式大於x+y就行了。
→ guest0079: 那你說只有硬的話強度不夠 不也是腦補嗎?09/22 21:38
我說他只有硬比較吃虧，完全是用漫畫中已知的事實講出來的哪有腦補?
直接說霸氣練到多強都打不穿喬斯才是腦補吧
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 21:40:40
→ guest0079: 我不是在跟你辯啦 但是x+y一定是大於只有y09/22 21:39
→ guest0079: 而且武裝色也不是用不完的查克拉啊 你看魯夫的四檔09/22 21:40
x(鑽石硬)+y(喬斯的霸氣硬)一定大於y(喬斯的霸氣硬)
但別人的霸氣值不一定等於或小於y啊，別人的霸氣可能比喬斯更強
在此情況下，
若z>y
則x+y不一定大於z
你的推論就的邏輯出在認為別人的霸氣都跟鑽石人一樣。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 21:44:09
→ guest0079: 霸氣也是需要補充的 鑽石夠硬那武裝色就可以省著用09/22 21:41
→ aoiaoi: 也沒很虧吧 有人果實都沒吃 還不是去拉乎德爾回來09/22 21:43
這裡我就說了吧
沒果實但有霸氣的人= ininder+會游泳
鑽石果實不論有沒有霸氣=ininder+不會游泳
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 21:45:25
→ guest0079: 只有硬不見得比較吃虧啊 光夠硬讓人破不了防就無敵了09/22 21:44
這邏輯剛就推翻了，
x鑽石+y喬斯霸氣不等於無限硬，
所以要說別人攻擊力z一定小於x+y，肯定破了鑽石人的防是不成立的。
鑽石的強度是固定的，也就是你x的值固定，別人的霸氣值z不固定
所以根本不能保證x+y>z，而鑽石人永不破防。
當然，未來可能加入霸氣值有上限的設定，
但現在就是霸氣有無上限並沒有交待。
推 thanks123: 這跟馬可差不多，資料太少了~很難更進一步討論09/22 21:48
→ thanks123: 再生在單論打鬥上跟裘斯的硬也是相對沒明顯優勢的09/22 21:49
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 21:52:28
推 guest0079: 你說的完全沒錯 鑽石人遇到比x+y還大的z就吃土了09/22 21:51
推 thanks123: 鑽石強度不一定是固定，果實能力是能鍛鍊的09/22 21:52
那這樣沒有任何材質的強度是固定的吧，每個材質的能力都能訓練
像膠本身能有硬或軟，線也能硬或軟，肉球也能硬或軟。
而且即便鑽石x值可以提升，鑽石人本人的霸氣y值也能提升，
也並不保證別人的霸氣z值衡小於x+y
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 21:54:55
→ guest0079: 但是有比x+y還大的霸氣的強者 一定少於霸氣比y還大的人09/22 21:53
這我原文就有提到了啊
「當然不見得人人練到比鑽石硬，但有沒有可能練到比鑽石硬? 有可能性啊。
但鑽石人有沒有可以練到別人的特性，例如魯夫的伸縮自如? 就是沒有啊。」
上面那句就是我們剛剛推論出來的，
而下面那句就是鑽石人吃虧的地方。
人家可以練出鑽石人硬的特性，就算少，還是有可能，
但鑽石人練得出別人的特性嗎?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 21:57:55
→ guest0079: 所以鑽石硬度使得能破他防的人減少一些(或很多 不腦補)09/22 21:56
推 thanks123: 說的也是，裘斯也不是要當世界第一人09/22 21:58
→ thanks123: 沒必要刻意把心放在那Z上09/22 21:58
如果你是要說不一定要當世界第一的人
同樣邏輯，我上面有說了，硬度也不一定要到世界第一，
世界第二硬、第三硬，總之只要夠硬就是好屌啊
只要夠硬就行了。
那麼在大家都有相當硬度的時候，
別人都有額外的能力，鑽石喬斯就是硬硬的啊
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 22:01:29
→ thanks123: 那還是回到那句，別人打不贏你，你要他那特性幹嘛@@~ 09/22 21:59
推 guest0079: 我們不腦補 喬斯是白鬍子手下隊長裡面前三強的09/22 22:00
這點不否認啊。
他在果實能力上吃虧了，是否就代表他不能當白鬍子三強?
否~
就連沒吃果實的強手就一堆了啊。
沒果實的雷利還是海賊王的二把手。
但設定上他果實的能力確實被霸氣硬化吃了豆腐。
這樣比喻吧
今天要是武裝色可以讓每個人伸縮自如，
尾田能不被罵死嗎。確實即便每個人靠霸氣伸縮自如，
但魯夫的基礎是像膠+霸氣，應該比別人更伸縮自如，
但像膠果實有沒有吃虧就很明顯了。(當然，這是一個不存在的情境)
→ thanks123: 漫畫裡也說，你沒辦法改變你果實能力，你只能善用他。09/22 22:00
確實果實的特色吃虧，也不代表不能練啊，都有人沒果實當到海賊王二把手了。
但能善用果實能力跟果實能力本身吃虧是不矛盾的。
我認為就是鑽石人在硬化霸氣能力滿天飛的情況下，
即便他的硬化能力大家都能有，甚至不保證他就是最硬的
但他還是盡化所能，活用能力，幹到白鬍子家的隊長。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 22:11:52
→ thanks123: 就是硬硬的沒關係啊，能贏那些有額外能力的就好了09/22 22:02
→ guest0079: 與馬可艾斯同等級 可見喬斯夠強 可見少有人能破他防09/22 22:02
→ thanks123: 白鬍子下第三隊隊長，想必也贏過很多果實能力者吧~09/22 22:02
→ thanks123: 如果今天裘斯是個800萬山賊，那鑽石可能就如原PO所說09/22 22:03
→ thanks123: 但今天他可是第三隊隊長，那就多少有過人之處吧，我想~09/22 22:04
有過人之處，但不見得是因為果實啊，
我只說他的果實能力硬化大家都能有，從來沒否認他有其他強項啊
我甚至也回應說他成就非凡啊。
所以你說他當到隊長，有過人之處，我不否認啊。
而我說他果實能力硬化能力大家都能硬化，甚至別人還可能比他硬，你也不否認啊。
其實某個程度來講我們講的是差不多的啊。
推 SmonSo: 把他當純坦就好了09/22 22:04
推 guest0079: 對啊 就100%的坦啊 嗆他不會魔法不會補血有意義嗎09/22 22:07
別人也能坦，甚至更坦，還會補血的時候…
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 22:16:43
推 guest0079: 別人都有額外能力 你怎麼不嗆他們技能樹點太多不專精09/22 22:12
劇情已證明別人能在有額外能力的情況下有硬化，
但劇情並沒有說會因此不專精吧。
甚至魯夫的硬化是組合了伸縮自如的額外能力。他的伸縮自如有因此不專精嗎?
為什麼我不說鑽石人因為他本身很硬了，就懶得練額外的硬化?
因為劇情沒講，所以我就特別提。
總之劇情並沒有說練武裝色硬化會讓果實能力不專精
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 22:21:05
推 guest0079: 喬斯的果實能力就是能使防再更高一點 這直接有利於戰鬥09/22 22:19
這個很明顯啊，就其他人練霸氣一樣，讓防變高有利戰鬥。
結論就是大家都能讓防變高一點有利戰鬥。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 22:23:36
推 guest0079: 硬上加硬對戰鬥有直接幫助 你當然也可以酸他不會補血啦09/22 22:23
但是硬上加硬有利戰鬥這點剛就有說推論過，別人還是可能比他硬。
至於他不會其他技能，別人會他硬化技能，也算是酸啦，但就事實。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 22:26:34
→ guest0079: 別人可以練霸氣提高防 喬斯也可以 他肉體高防不是罪啊09/22 22:26
也沒說他有罪，就是說他只能一直提高防而已，而且提高到後來防不見得最高。
肉體高防，沒了。問題別人每個都肉體高防。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 22:30:26
推 guest0079: 橡膠果實的額外能力(或特性)大多被魯夫用來提高攻擊力09/22 22:32
→ guest0079: 那你也可以說魯夫攻擊力再怎麼提高 也不見得最高啊09/22 22:32
從來也沒有人講像膠果實是很優勢的果實吧…
順道回一下，像膠還有加速(二檔)/攻擊範圍(巨人化)/物理攻擊距離(升縮自如)
其實魯夫的例子挺有趣的
鑽石人的例子是，先有很硬的鑽石，後面出來人人都會硬化
魯夫有點反過來，
本來只有加攻擊距離跟普攻，
後來看了cp9偷學人家加速/看巨人偷學人家攻擊範圍/
總的來說魯夫反而是多方面技能這種。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 22:42:34
→ guest0079: 魯夫攻擊力高 沒了。問題別人每個都高攻擊力。09/22 22:33
推 guest0079: 你的論點就是 人人都可以練武裝色練到比喬斯還要高防09/22 22:43
我上面說很多次，是有可能練到比喬斯高，而且我還強調機會不高。
而相較於機會不高，喬斯練別人的果實特性則是完全沒有機會。
人人>機會不高>完全沒有機會
這是程度的差異。
→ guest0079: 所以喬斯沒有優勢 09/22 22:45
如果喬斯的鑽石能力只有硬化的話(我有強調後面可能有其他能力)
別人有機會學硬化，
但喬斯沒機會學別人的能力。
就這點來說是挺沒有優勢。
至於喬斯後來有沒有成就則不在討論範圍。
並不是說沒果實，或是果實沒優勢，就不能有成就。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 22:48:33
→ guest0079: 像是連勝文只是有錢而已 把妹沒優勢 因為錢人人都能賺09/22 22:46
→ guest0079: 喬斯 只是防高而已 戰鬥沒優勢 因為防人人都能練09/22 22:47
→ guest0079: 你的邏輯不就是這樣嗎 難道連勝文把妹是靠他的帥臉?09/22 22:49
你上面這個比喻有個問題。
我說比較像是這樣的
連勝文就是有錢(鑽石果實)而已，連勝文得到蘋果50％股份(霸氣)只是有錢加有錢而已。
但是布萊德比特帥(其他果實能力)，布萊德比特得到蘋果50％股份(霸氣)就是有錢加帥
而你的比喻比較像，連勝文有錢，
所以連勝文比肥宅(沒有其他果實能力)又沒財產(霸氣)的鄉民有優勢。
換言之
我的比喻是把喬斯拿來跟其他的強者比。(能力+霸氣)
你的比喻是把喬斯拿來跟一般百姓比。(沒能力+有機會練霸氣但沒練)
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 23:00:14
→ guest0079: 別人有機會學硬化又怎麼樣? 喬斯學不到其他招又怎麼樣?09/22 22:51
→ guest0079: 因為鑽石高防這個特性就很有利戰鬥了 不需要像魯夫這麼09/22 22:51
→ guest0079: 辛苦要想一堆辦法來把橡樛特性應用於戰鬥中09/22 22:52
→ guest0079: 高硬度就是很利於戰鬥的特性 他的優勢就是當別人霸氣用09/22 22:54
→ guest0079: 完前打不倒他的話就差不多完玩了09/22 22:55
→ guest0079: 當然你一定又會說 只要別人實力遠勝於喬斯就沒這個問題09/22 22:56
→ big8402: 人家就是特別坦，比他坦的可以說很少吧。但是你就偏偏要09/22 22:56
→ big8402: 強調少數可能練到比他坦的那些人。如果不提那些少數人的09/22 22:56
→ big8402: 話，其他人有再多能力不是也傷不到他嗎？到底哪裡沒用了09/22 22:56
我也說他事實上算是強者，比他強的人很少啊，我有否認嗎?
但他的果實能力硬化跟武裝色霸氣硬化有八成像，我有說錯嗎。
再說就算硬度輸他，要傷到他也不是不行吧。
大熊摸一下他就飛了，砂糖摸一下就玩具了，靈靈女摸一下就消極了。
除了物攻以外，冰、火、光也沒說不能對他造成傷害。
→ guest0079: 這不是廢話嗎09/22 22:58
劇情有提過霸氣會用完嗎?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 23:05:40
推 guest0079: 對對對 你的比喻就是拿喬斯來跟比他更強更坦的比09/22 23:02
→ guest0079: 然後又說 比喬斯更強更坦的還有其他技能 故喬斯沒優勢09/22 23:04
對啊，我就是說這個啊，
而且就算略不坦好了，
拿上面的例子
連 有錢500億(鑽石硬化)+蘋果50％股票假設500億(霸氣)
小布 帥(其他果實)+蘋果30％股票300億(比較弱的霸氣)
就算沒有比喬斯坦，但是同時坦，又有其他果實，看起來也是比純坦有優勢啊。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 23:10:48
→ guest0079: 廢話 你都拿比喬斯更強更坦的來比了 喬斯當然沒優勢啊09/22 23:05
推 guest0079: 魯夫的四檔要用霸氣硬化 若霸氣用不完就不用等十分鐘了09/22 23:09
我上面不就說了一個，你專攻一項(你舉例的錢)，
攻到很高的時候，其實會有邊際效益的問題嗎。
所以即便其他人坦比喬斯低，但只要有達到一定程度，
，還是比只能坦完再坦好多了。
a超有錢又有其他優點，b比有錢還有錢但沒任何其他優點。
坦(有錢)到一定程度，第二坦跟第一坦其實差異性很小。
上面提到很多次了，別人就算練到第二坦，喬斯第一坦的情況了。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 23:13:19
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 23:16:38
推 guest0079: 你說觀點我認同 坦的邊際效用會遞減 但是你也要知道 09/22 23:16
→ guest0079: 並不是所有能力都對戰鬥有幫助 大部份頂多輔助用途09/22 23:17
→ guest0079: 就好像你可以拿布來得彼特+有錢 來比 有錢人+更多的錢09/22 23:19
→ guest0079: 那是因為帥臉這個特質跟有錢一樣都很有利於把妹09/22 23:20
推 leg0125: 就強化系啊 純比氣量我嬴 啊你有特殊唸能力我沒有 衰小09/22 23:20
推 MAK1831: 光是可以擋下天下第一劍客的斬擊就令人瞠目結舌了09/22 23:21
→ guest0079: 但真的有利於把妹的特質就只有三五項而已 其他一堆特質09/22 23:21
對把妹的特質有幾個我是不太確定。
但能拿來戰鬥的果實能力應該蠻多的。至少我提到的情況會是有戰鬥力的果實+武裝色
當然，肯定也是有人拿到完全不適合戰鬥的果實啊XDDDDDDD
這感覺就跟
連勝文有500億(鑽石果實)+超有錢500億(武裝色)
肥宅「忠厚老實」(不適合戰鬥的果實)+超有錢500億(武裝色)
因為肥宅的優點「忠厚老實」對把妹沒幫助，當然就是選比較有錢那個。
所以我想比的情況當然還是有戰鬥力的果實+武裝色
至於拿到肥宅果實，有沒有活用的可行性我就不確定了。
雖然有果實限定戰鬥力是我在這段才提到。
但好像漫畫裡也沒看過不能戰的果實吧。
→ bowwow1975: 黃猿表示...........全部光線被反彈....09/22 23:21
前一篇好像有人討論折射率的問題。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 23:30:45
→ guest0079: 根本一點屁用也沒有 例如:很孝順 很會跑步 肺活量很大09/22 23:21
→ guest0079: 肺活量很大+有錢 還是比不上 本來就很有錢+又賺更多錢 09/22 23:23
→ guest0079: 就像強化系是最有利於戰鬥的系 酷拉發現自己不是強化系09/22 23:24
→ guest0079: 的時候還失望了一下下 當然你也可以說特質系最強09/22 23:25
→ guest0079: 但是那也是要有利於作戰的特質才強啊 像那個大便死的就09/22 23:26
→ guest0079: 是特質系 神魔之左右手對戰鬥一點用也沒有 你不能說有09/22 23:27
→ guest0079: 有特殊能力就全都是有利戰鬥09/22 23:27
咦，你提到很孝順這點，我本來是打算拿來用在上面的忠厚老實這段。
誠如你說的，
非戰果實+武裝色
戰鬥果實+武裝色
鑽石果實+武裝色
鑽石果實+武裝色 應該是大於非戰鬥果實+武裝色。
但是並沒有推翻鑽石果實+武裝色跟戰鬥果實+武裝色的比較結果。
而且在整部op裡，幾乎沒看到不能拿來戰鬥的果實。
可能有但我沒發現也不一定，但能戰鬥的果實還是挺多的。
→ big8402: 我完全沒提到你有否認，也沒說到不像唷。你後面說的那種09/22 23:30
→ big8402: 能力，武裝色強的還是會被傷到，而且目前已知可以傷到鑽09/22 23:30
→ big8402: 石的東西也不多。很難被別人傷到不也是頗大的優勢嗎？ 09/22 23:30
我後面提的東西武裝色當然也是會被傷到。
這時候就變成硬化無效的情況了。
在硬化無效的情況，鑽石人沒有二技，其他人有二技。
這就差異就出來了。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 23:36:55
推 SmonSo: 就純坦啊 拿等級裝備一樣來比才對09/22 23:33
→ SmonSo: 你一直強調別人可以練到比新手村的坦強或硬@@09/22 23:33
裝備等級一樣輸啊，我上面連勝文vs布萊德比特的例子，
連勝文的裝(硬度/錢)還比布萊德比特高咧，簡直就是高手區穿神裝
推 guest0079: 但原po就是要拿穿神裝的法師來比 還強調法師會放魔法09/22 23:35
也沒說要穿神裝吧，我就說了幾次，不一定要比喬斯還坦。
只要達到一定坦度就行了。而坦+坦有邊際效益遞減你也不否認。
而有一般坦度，武裝色霸氣的稀有程度有到神裝超稀有嗎?
推 ironstomach: 鑽石人覺醒，碰到的東西都可以變鑽石09/22 23:36
→ ironstomach: 賺翻了啊這個09/22 23:36
像是這個吧，感覺獵奇
http://imgur.com/a/7JtqW
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 23:38:54
推 vjoif: 鑽石就世界最硬,還比什麼xyz09/22 23:40
你說鑽石摩氏硬度10是吧
x=10 x+y=10+y 別人的肉體是a，霸氣是b a+b=z
設a小於10 你能保證a+b也就是z衡大於10+y?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 23:45:43
→ big8402: 硬化無效當然有差異，但是目前可以傷到鑽石人的狀況就是09/22 23:44
→ big8402: 不多，而你就是提這些特例，不去管其他狀況下的優勢。09/22 23:44
怎麼會不多，喬斯就是物防高，
扣除這種變玩具這種直接讓對方產生狀態變化的特例。
各種自然系，只要不是物理攻擊，鑽石的抗性也沒有比較高吧。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 23:49:55
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/22/2016 23:52:48
推 guest0079: 鑽石抗性一定比純肉體高 肉體要有抗性靠的是霸氣09/22 23:50
鑽石抗性當然比光肉體高啊。所以一般人才要練霸氣啊。
設a小於10 你能保證a+b也就是z衡大於10+y?
具體硬度公式當然不會完全是這樣算
翻成白話就是肉體原始硬度小於鑽石人，在兩人霸氣程度不同的情況下，
肉體是否決對完全無法練到高於鑽石人?
推 vjoif: @@ 硬度是這樣算的嗎? 兩顆鑽石10+10=硬度20逆?滿分就100,09/22 23:51
→ vjoif: 硬要說可以考200 XD09/22 23:51
鑽石的硬度當然不是這樣算。
但今天是鑽石人練霸氣的硬度，天知道他具體的公式是怎樣。
講白了就是說一般人練霸氣，決對完全無法超過鑽石人練霸氣嗎
今天拿準確的硬度公式來，已知鑽石跟人體的硬度，但不知道兩人霸氣。
是否可以說鑽石練霸氣之後一定比人體練霸氣硬度強?
→ guest0079: 不少強者都可以跟自然系抗衡了 更別說鑽石人+他的霸氣09/22 23:51
你有看到哪個強者抗衡自然系是用坦的而不受損傷?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/23/2016 00:00:08
→ guest0079: 總之硬化是很有用的戰鬥特質 別人要靠有限的霸氣來硬化09/22 23:53
→ big8402: 各種自然系的能力下，鑽石的抗性怎麼會比較差？冰火光這09/22 23:55
→ big8402: 些你剛提的自然系照理說都是傷不到鑽石的吧。09/22 23:55
你舉例的冰 火 光
手邊沒鑽石可以實驗，是說就算有我也不會拿來破壞實驗啦
不過網路上有說加熱的話800度還是會破壞的吧。燒果實的熱度幾度我就不知道了
光的話，鑽石上刻字好像就是用雷射光來刻的。
然後頂上喬斯好像就有被冰了吧?
→ guest0079: 而鑽石人可以硬上加硬 說不定老爺是靠鑽石人的覺醒能力09/22 23:55
→ guest0079: 能能週旋在一堆小護士之間的呢 呵呵呵09/22 23:56
覺醒我還是推這個
http://imgur.com/a/7JtqW
推 arceus: 要霸氣強才好用 所以是四皇幹部吃R...09/22 23:56
→ arceus: 餅乾，不死鳥，烏龜也是不靠霸氣根本沒攻擊手段09/22 23:58
是說沒霸氣的時候
有果實的人會分身還是比一般人能戰吧
有果實的人會不死還會飛的人還是比會死的能戰吧，看看一拳超人的殭屍男還不會飛咧
而假定以上都定義為不能戰
餅乾+霸氣就硬是有分身+硬化
不死鳥+霸氣就是有不死+硬化
也就是本來不能戰的能力，霸氣之後反而變成特殊能力+硬化，也是比純硬化好吧
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/23/2016 00:12:33
推 YiJianLian: 本身就是世界最硬的防具 再加上霸氣就可以以世界最硬09/23 00:12
→ YiJianLian: 的物質攻擊任何人 根本難以阻擋09/23 00:12
→ dollars: 就超級超級硬啊09/23 00:19
super ininder
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/23/2016 00:19:38
→ big8402: 我忘記頂上戰爭瓊斯是不是分心的時候被冰的了，但是可以09/23 00:20
→ big8402: 耐熱800度的話，抗性算差嗎？然後超級硬怎麼不是好能力09/23 00:20
該怎麼說，這點我不確定，我上面有標註，不知道燒燒果實多少度了。
也可能燒不了就是。
拿一樣是果實來當標準是因為
畢竟如果拿來跟海軍拿火把燒他來比較的話就比較失格了。
因為武裝色也是超級硬啊，就有邊際效益問題。
我跟反對的人不同意見的原因大概是我認為邊際效益會遞減，
但也有人認為硬度一直點上去，效益不會愈來愈差。
→ big8402: 呢？如果你認為有其他特殊能力就是比超級硬來到好的話，09/23 00:20
→ big8402: 這樣的話我就沒話說了。09/23 00:20
所以我說的是別人即便有特殊能力，但因為有霸氣也是很硬啊。
而不是只有特殊能力，但沒硬度。
推 stormcrow: 瓊斯應該不怕黃猿 光線怎麼打都被折射掉09/23 00:20
但雷射是可以在鑽石上刻字的吧?
還是說我又查到謠言XDDDDDDD
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/23/2016 00:26:32
→ big8402: 是裘斯才對哈哈哈，太常打瓊斯了XD09/23 00:22
推 stormcrow: 哭 我也打錯...09/23 00:23
印第安那瓊斯
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/23/2016 00:27:31
推 hg7318480: 你知道鑽石的硬度是人體的幾倍嗎 XDD 人骨的摩式硬度09/23 00:28
→ hg7318480: 大約是3，絕對硬度大概是10；鑽石的摩式硬度是10，絕對09/23 00:29
這就是我說的
鑽石跟人體硬度已知，但霸氣硬度你知道多少嗎?霸氣硬度有無上限你知道嗎?
你不知霸氣硬度及其上限，就算知道鑽石跟人體硬度，也算不出哪一個高啊。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/23/2016 00:30:36
→ hg7318480: 硬度是1600。09/23 00:29
推 ikachann: 可以接下鷹眼的斬擊 魯夫霸氣還是扛不住鷹眼砍吧09/23 00:30
→ hg7318480: 即使霸氣差距能夠增硬，但是在這個差距被填補之前，基09/23 00:30
→ hg7318480: 本上是無法對於瓊斯做出傷害的09/23 00:30
→ hg7318480: 只要足夠產生一定數量的數據差就可以了。不需要絕對性09/23 00:31
→ hg7318480: 擔保在每次戰鬥中都有優勢。事實上，應該沒有哪種果實09/23 00:31
→ hg7318480: 能擔保在概念上或必然性的達到每場戰鬥的絕對優勢09/23 00:32
→ SmonSo: 跳針文 閃人09/23 00:39
不送
推 hg7318480: 別的不說，光是在戰鬥中要跟瓊斯對招而不受致命傷，你09/23 00:39
→ hg7318480: 的霸氣消耗量就比他還要多很多了。09/23 00:39
別人跟鑽石打的時候等於是
→ hg7318480: 要讓瓊斯變成廢人的狀況大概是，你在霸氣的強度與總量09/23 00:40
→ hg7318480: 都必須有顯著的優勢。09/23 00:40
→ hg7318480: 但面對這種人，其他沒有果實的人只會更廢而已。因為扣09/23 00:41
→ hg7318480: 去霸氣差距後的所有數據差都只能用肉身抵銷。09/23 00:41
其他人有二技，不用站在原地坦吧。
其實我覺得有個盲點，
不斷強調鑽石人超硬，但只有考慮到對方一定會跟鑽石人互坦吧。
分析下列情況
a鑽石人就是硬+硬
b其他果實人就是硬+二技
考慮a跟b互打的情況下，
假如b硬於a b勝，因為a只要硬度無效就沒別招了。
假如ab同硬 b勝，因為有二技，而a的硬度無優勢。
假如a硬於b 能說a鑽石人就勝嗎?不能，因為b有二技。沒必要跟鑽石人互坦比硬
回歸到兩個果實的對決，而a的果實強在硬，但b的果實則未知
所以一般果實人配霸氣vs鑽石人誰優勢就推出來了。
那麼
a鑽石人跟b一般果實人分別打c的情況如下
一般果實人+霸氣，不用比鑽石人硬，只要比c的攻擊硬，一般果實人就打贏c了，
如果c的攻擊是1000，鑽石人防10000，一般人+霸氣防2000
那鑽石人多出來的防根本邊際效益超低。
所以一般果實人只要自己霸氣夠硬就好不用比鑽石人硬。
就算一般果實人霸氣不比c的攻擊硬，同理他可以開二技。回到一般果實對決
怎麼看一般果實人都比較吃香啊。
反觀鑽石人，只有一招硬，只要硬沒效就gg了。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/23/2016 01:00:57
推 vjoif: 為什麼要腦補世界上最硬的東西是武裝色霸氣(包膜)呢?鑽石09/23 00:47
→ vjoif: 跟武裝色除了在防禦(硬)上有類似性質,但本質上仍不同,也許 09/23 00:47
→ vjoif: 這顆果實是沒那麼強,可也不至於就一個武裝色就取代,一直要09/23 00:47
→ vjoif: 論它這麼沒用…只能說你不適合吃鑽石果實XD09/23 00:47
我從來沒有說最硬的肯定是武裝色霸氣吧，
你為什要腦補我說武裝色霸氣必定最硬呢。
我一直以來都是說武裝色霸氣比鑽石+霸氣硬的可能性很小。
→ RexofDominus: 你錯了武裝色的"硬"還是扛不住鷹眼他卻扛的住09/23 00:51
我沒錯啊，我從來沒說一般人+武裝色必定硬於鑽石+武裝色。
甚至武裝色必定大於鑽石沒霸氣我也沒說過，
我一直堅持的是武裝色多硬根本是未知數。
但他可以硬到一定勘用的程度，而鑽石就是硬化再硬化，有邊際效益問題。
而且一但硬不管用就沒招了。
推 doctor2tw: 餅乾這種東西，你烤過頭就碳化了，碳化就接近鑽石一步 09/23 01:00
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/23/2016 01:02:51
推 jiangjiang33: 同意 喬絲真的蠻廢 除了撞人之外沒有別的用處09/23 01:01
→ jiangjiang33: 目前看來他的果實能力 的確一般人練霸氣就可以獲得09/23 01:02
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/23/2016 01:05:17
推 ikachann: 能當上隊長絕對不可能這麼弱 搞不好他是覺醒能力者阿09/23 01:04
推 hg7318480: 我們都可以同意B比A硬或是AB同硬時瓊斯沒甜頭。但我們09/23 01:05
→ hg7318480: 的看法就是，在鑽石果實能力之下，這些狀況發生率應該09/23 01:05
→ hg7318480: 很低。 09/23 01:05
只是很低而已，不是零，
但情況三回歸果實互打，
是誰贏未定55波，總共三狀況，其中一個55波，另兩個都鑽石劣勢，
只要劣勢的兩狀況發生率不為零
整體就是鑽石劣勢，
而且你還是忽視
兩人分別打第三人c的狀況
也是鑽石劣勢
→ hg7318480: 一個果實能力的優點如果能：1確實增加攻擊成功率 b.增09/23 01:06
→ hg7318480: 加防守成功率，這就是個有用的果實。09/23 01:07
推 hg7318480: 而我們認為，鑽石果實確實有能力提高這兩者的機率。09/23 01:10
→ hg7318480: 在不知道對方具體能力的情況下，盡可能維持自己不易受09/23 01:11
→ hg7318480: 傷其實也是一項戰鬥的優勢吧。09/23 01:11
※ 編輯: firefoxriko (101.9.18.66), 09/23/2016 01:15:16
→ firefoxriko: 你也不否認前兩狀況是鑽石劣勢，而第三狀況對方果實09/23 01:21
→ firefoxriko: 未知，55波。這樣前兩狀況機率只要不是0，總計起來 09/23 01:21
→ firefoxriko: 就是鑽石劣勢 09/23 01:21
→ firefoxriko: 手機回文重複了一樣的內容，抱歉09/23 01:22
推 hg7318480: 那妳可以想一下到底有幾種果實能真的給予鑽石果實傷害 09/23 01:31
→ hg7318480: 我個人認為大概就自然系或類似自然系的毒或瓦斯 09/23 01:32
→ hg7318480: 其他超人系果實基本上是用果實的各種變形造成物理傷害 09/23 01:33
→ hg7318480: 動物系的除了幻獸種或大佛外，應該也都是如此。 09/23 01:33
→ hg7318480: 當然戰鬥的類型有很多，但不被傷害擊倒應該是基本款。09/23 01:34
→ hg7318480: (以上只先討論到大媽篇之前，蛋糕島太亂且很多能力我們09/23 01:36
→ hg7318480: 目前也不明確知道她在幹嘛，不太能拿來比較09/23 01:36
→ firefoxriko: 這感覺有叫我腦補的味道，隨便腦補一下，三詭帆船篇09/23 01:59
→ firefoxriko: 出來的能力者幾乎都有機會傷到鑽石，莫利亞剪影，靈09/23 01:59
→ firefoxriko: 女消極，隱形男偷陰，大熊拍飛，布魯克催眠。都是腦09/23 01:59
→ firefoxriko: 補，不一定贏，有機會就是09/23 01:59
※ 編輯: firefoxriko (101.9.18.66), 09/23/2016 02:01:45
→ firefoxriko: 其實真要腦補根本一堆人打的贏 ，當初蠟燭人把魯夫 09/23 02:10
→ firefoxriko: 快弄死，也是蠟堵塞毛孔，好像啦。蠟燭的搭檔用魔法09/23 02:10
→ firefoxriko: 陣催眠 09/23 02:10
推 iamwind7954: 就蠟燭飛灰讓人窒息咩09/23 02:15
原來是窒息，謝謝提供
這樣說起來mr3真聰明，反觀菸男
→ firefoxriko: 沙鱷能不能把鑽石人脫水就不知了，火拳有沒有800度 09/23 02:28
→ firefoxriko: ，雷神能不能造成800度，空島人火箭砲溫度多高排擊 09/23 02:28
→ firefoxriko: 能不能有效，熱貝有多熱，羅賓關節技有沒有用，銀狐 09/23 02:28
→ firefoxriko: 緩速，青雉冷凍，卡理法肥皂化，偉大航道之後我這樣 09/23 02:28
→ firefoxriko: 一路數過來到cp9為止，非物理的果實或攻擊方式一堆 09/23 02:28
→ firefoxriko: 。我還沒算上鑽石人可能根本打不到人家的，例如光滑 09/23 02:28
→ firefoxriko: 果實等等。 09/23 02:28
※ 編輯: firefoxriko (101.9.18.66), 09/23/2016 02:29:37
※ 編輯: firefoxriko (101.9.18.66), 09/23/2016 02:36:40
推 MaYingDog: 裘斯出現就是讓索龍砍der，呼應MR.1跟他說下次斬鑽石 09/23 02:44
→ MaYingDog: 再來就是證明他是第一大劍豪，因為鷹眼劈不開裘斯 09/23 02:45
→ MaYingDog: 所以別想太多，裘斯最後一定是被索龍砍，管他多硬 09/23 02:47
推 swimming3: 他可以把人家花時間練武裝色的時間改練別的啊 09/23 07:08
可是不練武裝色，摸不到自然系。
推 bladesaurus: 說個笑話，鑽石很硬是指莫氏硬度，拿鐵鎚懟下去就知 09/23 07:13
→ bladesaurus: 道只是塊碳結晶 09/23 07:13
→ bladesaurus: 鑽石厲害的地方在於適當切割可以造成光在結晶內多次y 09/23 07:14
→ bladesaurus: 反射而顯得耀眼奪目，所以說不定可以在"光"上作文章 09/23 07:14
雖然跟鐵鎚好像沒什麼關，
不過看到這推文突然想到之前武媚娘用羚羊角碎金鋼石的橋端…
推 JackeyChen: 碰上火焰只有吃屎的份 09/23 07:26
是的，明明op的世界就有一堆特殊攻擊，
鑽石就拼命升物理防禦，真的感覺有拘限性。
推 vcyc: 推 09/23 08:47
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/23/2016 10:13:59
推 jiangjiang33: 這種廢能力還一堆人護航哦? 的確是跟武裝色重疊啊 09/23 09:10
→ jiangjiang33: 武裝色還可以打到能力者 等於不能不練咧 09/23 09:11
推 iamaq18c: 他的能力 最大的優勢就在於 有無限的$$~XDDD 09/23 09:44
→ iamaq18c: 他可是白鬍子海賊團的重要經濟來源rrrrrrr~~~~ 09/23 09:44
大家快來開鑽石趴，(*￣▽￣)/‧☆*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆
推 mnb1234: 阿就上對下的關係，如果他也會霸氣的話，天下最IN 09/23 10:01
鑽石+霸氣=最硬，其實也是推測可能性較高而已。
我上面提到因為霸氣能產生多少硬度，還有霸氣跟鑽石間硬度相加的公式不明。
所以其實並無法確認鑽石+霸氣是最硬的。只推測他有高機率是最硬而已。
也許兩個硬度根本不能相加，
或是霸氣的硬度上限大於鑽石硬度，而兩者都有的話以霸氣的max硬度為上限
以上為推測腦補，事實上除了鑽石的摩氏硬度外已知外，
霸氣的硬度，霸氣硬度上限，
霸氣跟鑽石硬度的相互影響等等，根本就不知道，
所以霸氣+鑽石決對為最硬也只是腦補。
一切還是尾大實際寫出才知道結果。我們只能說鑽石人+霸氣有高可能性最硬而已。
，確實這論點我說過很多次。然後又有人要說我跳針。
即便讓鑽石人物防最硬好了。
天下武功無堅不破
上面就有人提到，索隆練到後來說不定連鑽石照砍，
即便索隆註定一輩子砍不了鑽石，鑽石面對物理攻擊無敵
就一個物防天下最硬，然後一出門大家都用特攻打他的概念。
別人只要霸氣硬到刀槍不入，就算不是天下最硬也勘用了。
只有硬一招的話，
第一 不可能真的無限硬，
第二 假如鑽石的防趨近無限硬，但
邊際效益遞減，比對方最高攻擊高太多的防等於浪費了。
假如
敵方最高物理攻擊100，
霸氣能防101，
鑽石超硬能防100000，
多的那些其實根本沒意義。點數還不如拿去點別的功能。
上述情況拿101防霸氣跟拿100000防鑽石，被對方打都不損血，
但拿霸氣的那位還有技能可放。
第三 物理攻擊以外的攻擊實在太多了。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/23/2016 10:29:06
推 luke2: 反正他都被白鬍子二世收掉了 就不用太認真了 09/23 10:29
→ luke2: 沒記錯的話只剩馬爾可 或是連馬爾可都掛了 09/23 10:29
咦，已經被收了嗎@@"劇情有點沒印像。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/23/2016 10:43:40
→ luke2: 白鬍子旗下有16個隊 16個隊長 艾斯死了所以剩15個 09/23 10:39
→ luke2: 劇情說白鬍子二世收掉了16位白鬍子旗下的船長 應該是指 09/23 10:39
→ luke2: 馬爾可之外的15個隊長(如果XX兄弟算兩個) 09/23 10:40
→ luke2: 所以其他隊長全滅啊@@ 沒意外的話只剩馬爾可 09/23 10:41
→ luke2: 咦不對我看錯了 15隊隊長有16人 白鬍子二世收掉16"位"的話 09/23 10:42
→ luke2: 那應該是全滅...? 還是不只一對兄弟? 09/23 10:42
推 luke2: 我發現我好像把小隊跟旗下海賊搞混了 上面當我沒說orz 09/23 10:46
→ firefoxriko: 記憶難免會錯的 09/23 10:48
→ luke2: 話說現在礦物類的果實好像只有鑽石? 沒有岩石累的樣子 09/23 10:51
→ luke2: 類 09/23 10:51
→ luke2: 我沒看劇場版跟動畫劇場連動那種 不知道有沒有漏 09/23 10:52
明哥的手下 很大隻那個就是石頭人啊@@"
說到明哥，
如果鑽石人站著不動坦鳥籠不知道什麼情形。
情況一，
明哥的鳥籠收束，直接砍了號稱最硬的鑽石人
情況二，
明哥的鳥籠收束，砍了其他的人，但砍不動鑽石人，
但鑽石人會被往鳥籠的圓心推，
於是鳥籠內只剩明哥跟鑽石人。
隨著空間愈來愈笑，明哥跟鑽石人愈靠愈近。
最後因為鑽石人比較近，明哥被鑽石人壓死，
明哥死，鳥籠解除，鑽石人脫出，勝!!!!
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/23/2016 11:02:09
推 luke2: 那是同化 跟鑽石喬茲那種不太一樣... 09/23 11:01
→ luke2: 簡單來說他要有岩石才能發揮 鑽石喬斯不用鑽石就可以自己變 09/23 11:01
這樣就不知道有沒有其他礦了，
沙跟岩類似吧，沙鱷就能自己變沙。
不過單純自己變礦物很難發揮吧，礦物或石頭一般的形象就是硬
拿鐵來說，鐵的想像就是硬，先不說輸武裝色，至少就被鑽石人上剋下了
就算加上鐵的斬擊，那也跟武裝色的mr2形象重疊
自己隨便想一些除了硬以外的礦物特性
比較有搞頭的就一些鈾礦之類的吧，直接來個輻射，但應該不可能出這種角色
海樓石也算礦物，自己剋自己就是潮。然後敵能力無效化
不過好像很多漫畫主角能力都是敵能力無效啊。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/23/2016 11:09:10
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/23/2016 11:11:23
推 adgbw8728: 鑽石應該也會有分身能力ㄅ 不然今年怎麼是五倍 09/23 11:11
鑽石分身，然後把分身打死拿去賣。繼續獵奇。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/23/2016 11:13:35
推 waiting1209: 你說的沒錯，世界第一硬可能不如世界第二硬+其他果實 09/23 11:14
→ waiting1209: 來得「好用」，但是這表示只要雙方有身體上的接觸（ 09/23 11:14
→ waiting1209: 物攻）他就是贏面大，因此我覺得這某種程度上也算是 09/23 11:14
→ waiting1209: 僅次於自然系（特殊攻擊）外很強的果實了，像魯夫即 09/23 11:14
→ waiting1209: 使伸縮自如，餅乾即使能分身，但只要不比他硬都傷不 09/23 11:14
→ waiting1209: 了他分毫啊 09/23 11:14
這我說過，你作為第二硬的人有第二能力，
你會拿第二能力搞第一硬的，還是去身體接觸坦第一硬的?
至於能力這麼多，為什麼硬要舉餅干人，我上面講了一堆能力直接可以攻擊鑽石的例子。
再說餅干人能力無法傷到鑽石，是否代表餅干人打不贏鑽石?
否。隨便都能舉出方法比鑽石軟但打贏鑽石。
第二能力牽制，之後再用斯莫格之類的海樓石武器攻擊。鑽石人一樣gg。
你鑽石人再坦，速度沒人快，戰法沒人靈活，
人家正面不跟你互坦，各種邪魔歪道出來，鑽石還是一樣gg
當然鑽石人自己也能拿海樓，但自己很坦並無助於海樓打到對方機率。
反觀餅干人分身，魯夫加速，拿海樓的活性就很大了。
世界最硬pk必勝，只限定於對方比你軟還硬要來坦你的情況。
就算對方真的傻，沒海樓，沒熱光化學毒武器，完全沒辦法傷得到鑽石人，
餅干人各種分身，本尊搞不好根本不在現場。
鑽石人就傷害的了餅干人?
然後又不是每個人都要跟鑽石打一場，世界那麼大，跟鑽石人打的機率有多大?
扣除跟鑽石打的場次。用在其他地方，第二硬+其他都是比較爽
結果跟鑽石人打，別人也不見得弱勢，但分別去打人出任務，鑽石就弱勢了。
整體說起來鑽石就弱勢啊。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/23/2016 11:30:06
→ luke2: 形象重疊不是問題啊 說上對下就好ww 09/23 11:27
→ luke2: 阿拉巴斯坦跟多雷斯羅薩的敵方都有一個會變超重 09/23 11:27
→ luke2: 不過阿拉巴斯坦那個還可以讓自己變輕就是了 但重的幅度 09/23 11:28
→ luke2: 沒後者大XD 09/23 11:28
→ luke2: 鑽石人坦鳥籠就是像Smile工廠一樣被硬推吧 09/23 11:29
鑽石人被硬推跟我上面講的一樣，
最後籠內應該剩明哥跟鑽石人，
明哥不停止鳥籠收束或解開鳥籠自己就是被鑽石人擠死。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/23/2016 11:43:54
推 rickchou: 那如果鑽石遇到岩漿達到燃點會發生什麼事呢？⊙ω⊙ 09/23 12:27
推 totocc: 所以說霸氣這個追加設定就是做壞了 09/23 12:47
推 thanks123: 做不做壞難說，如果沒霸氣這東西 09/23 13:07
→ thanks123: 很難解釋沒果實的羅傑(目前來看)、卡普、雷利 09/23 13:07
→ thanks123: 能在那個世界爬上頂端。 09/23 13:08
沒霸氣，羅傑拿全副海樓石套裝在打能力者，感覺就鳥鳥的XD
推 luke2: 確定沒果實的只有雷利吧 09/23 13:12
→ luke2: 羅傑的畫面其實沒想像中多 也沒有戰鬥畫面 魯夫除了移動之 09/23 13:13
→ luke2: 外平常也不會用能力啊 09/23 13:13
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/23/2016 13:55:35
→ WO0820: 鑽石喬斯檔的住鷹眼一斬,你覺得魯夫要練多久武裝色呢? 09/23 13:57
→ WO0820: 紅髮貌似沒有果實就當四皇了,所以果實能力也不是最重要的 09/23 13:58
→ WO0820: 就算硬度封頂了 還有很多可以練習,比如臂力,體能,戰鬥技巧 09/23 14:04
你算是有點到重點了，果實能力不是最重要，
其他人不用鑽石果實，練武裝色後也是超硬，
結果鑽石果實只是比別人硬一些然後不能游泳。
※ 編輯: firefoxriko (210.69.149.175), 09/23/2016 14:33:42
推 sulaman: 果實覺醒的話可以把身邊物品變成鑽石好賣錢啊 09/23 14:40
推 Jexpect: 我比較在意的是鑽石不開霸氣是不是還是一樣很硬可以抵武 09/23 15:36
→ Jexpect: 裝色攻擊，魯夫被霸氣打，原本沒事變痛，如果鑽石也是的 09/23 15:36
→ Jexpect: 話那真的很廢，因為霸氣會用完的話鑽石這樣才有優勢 09/23 15:36
推 sobiNOva: 吃了果實變旱鴨子...海賊不會游泳像話嗎?XD 09/23 15:46
推 luke2: 現在霸氣用到用完的好像也只有魯夫 09/23 15:49
→ luke2: 或是說二三四檔這種自殘的強化方式也只有魯夫有... 09/23 15:50
推 j147589: 人變成鑽石那什麼漫畫 有點想看 09/23 18:45
異能迷宮
噓 dlouder2655: 噓某些人，是我寧願要餅乾果實 09/23 20:24
→ mikechan: 可能硬的程度不一樣呀 說不定別人要把霸氣全部都集中在 09/24 00:24
→ mikechan: 一處才擋的下鷹眼的斬擊他只要百分之五十就可以 這樣 09/24 00:24
→ mikechan: 還有多餘的霸氣去做攻擊 09/24 00:24
推 Esponja: 鑽石人＝硬＋貴重，可以直接交給索隆砍了他拿去賣 09/24 04:26
→ Esponja: 鑽石人還可以有閃光技能，閃瞎對手的眼 09/24 04:28
→ Esponja: 話說，鑽石人打得碎雞冠頭的屏障嗎？ 09/24 04:29
鑽石是物理硬，屏障比較像能量場，大概還是有差
推 Interpoint: 除了硬，還可以賣錢 09/24 13:05
→ ya310305: 你叫裘斯跟魯夫都開武裝色站在那邊給鷹眼砍看看就知道果 09/24 14:01
→ ya310305: 實有沒有差別了 09/24 14:01
你果然還是沒看懂啊，
你當鷹眼都不會進步?
等索隆超過鷹眼，或鷹眼自己威力增強能砍動鑽石了。
你就看鑽石人還是只能站原地坦，然後就破防了。
武裝色硬化+二技的人，可以看清況，擋得住就坦，擋不住就開二技
鑽石人 一樣看清況，擋得住就坦，擋不住就向上帝祈禱吧
武裝色+二技的優勢就在戰略靈活，
你要他丟掉戰略當木樁被打，當然就沒優勢了。
推 Linethan: 目前漫畫提供的線索 霸氣是會用盡的 魯夫跟明哥打就耗盡 09/24 15:11
→ Linethan: 過霸氣 但是果實能力一般不會用盡 我印象中只有羅說過 09/24 15:11
→ Linethan: 他的能力很耗體力 不過魯夫被打個半死都還是橡膠 09/24 15:14
→ Linethan: 所以 鑽石果實的硬 跟練霸氣得來的硬 先不論硬度高低 09/24 15:15
→ Linethan: 有個差別可能是 裘斯可以一直維持硬度不減 但霸氣者不行 09/24 15:16
→ Linethan: 假如裘斯跟克力架來比硬 只比硬先不管別的 09/24 15:17
你的邏輯就違反討論果實這件事了。
武裝色+二技的優勢是什麼? 是他有二技，所以運用靈活吧。
然後你規定只比硬? 那請問二技的成份在哪裡?
你限定的情況跟沒果實但有練霸氣的人有何不同呢?
所以你的設定根本是只有裘斯有果實，另一個人沒有吧?
→ Linethan: 那裘斯贏面可能還是大些 因為他可以硬比較久XDD 09/24 15:17
推 Linethan: 另外我覺得可以從另一個方向來思考 兩個一樣天資一樣 09/24 15:22
→ Linethan: 苦練霸氣的人 可以練出不相上下的霸氣硬度 09/24 15:23
→ Linethan: 但如果其中一個是鑽石人 他就比另一個人更硬了 09/24 15:23
→ Linethan: 這就好比阿斯瑪跟鳴人說過的 兩個忍者用一樣鋒利的刀 09/24 15:25
→ Linethan: 交戰 有風屬性查克拉的比較強 09/24 15:25
→ Linethan: 所以鑽石人的優勢可以想成是 把硬度發揮到極致 大家都 09/24 15:27
→ Linethan: 練霸氣硬 鑽石人最後還是會勝出 09/24 15:28
→ Linethan: 前提是這個鑽石人不能偷懶不練霸氣...... 09/24 15:28
前提是對方智商有問題，明明有其他技能，硬要跟鑽石人比硬不開技能吧。
1.不管是霸氣還是鑽石就算再硬也不是無敵坦。
2.當坦不住的時候有沒有除了坦以外的替代方案。
推 moai513: 鑽石能力延伸 專折射光學性質的攻擊 09/24 16:53
推 moai513: 透過喬斯的某部位可看到大米寶線索 09/24 16:56
其實只要黃猿用雷射射喬斯，折射出來的光線就會指向大秘寶
推 moai513: 只有硬 就跟人類吃人人果實一樣 09/24 17:01
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/24/2016 20:51:19
推 Linethan: 沒果實有練霸氣的人當然不同 裘斯跟普通人練出一樣強的 09/25 03:21
→ Linethan: 霸氣後 裘斯還是會贏 因為他的硬度依然更高 09/25 03:22
→ Linethan: 也可以從另一個方面講 假設裘斯練十年霸氣加上果實能力 09/25 03:22
→ Linethan: 的硬度 普通人可能要練20年才能得到相同的硬度 因為普通 09/25 03:23
→ Linethan: 人沒有鑽石能力 要達到裘斯的高度就要練更久 09/25 03:23
→ Linethan: 這當然就是鑽石果實的優勢所在啊 講誇張一點就是 鑽石 09/25 03:24
→ Linethan: 果實一吃下肚就能得到鑽石的硬度 但是要練霸氣練出那樣 09/25 03:24
→ Linethan: 的硬度 要練多久? 09/25 03:25
→ Linethan: 你的論點只是建立在靠練霸氣也有機會得到裘斯的鑽石+霸 09/25 03:25
→ Linethan: 氣的硬度 可是你卻沒有考慮到 要練多久 09/25 03:26
→ Linethan: 如果依照你的論點 那乾脆說沒果實的人光練霸氣 都有機會 09/25 03:26
→ Linethan: 贏過任何果實 例如雷利雖無果實能力但毋庸置疑的強 09/25 03:27
你的論點就在於硬化一定要練到鑽石硬度才夠用。
事實上，在還沒鑽石硬度之前一堆人早就刀槍不入了。
超過一定硬度之後邊際效益就大減了。這是我一再強調的。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 03:30:06
→ Linethan: 所以所有的果實定位都很奇怪啊 都沒有用啊 幹嘛吃果實? 09/25 03:28
錯了喔，照上面這邏輯
無果實+霸氣=硬
其他果實+霸氣=硬+二技+不會游泳
鑽石果實=硬+不會游泳
明顯看得出來
鑽石果實+霸氣，跟純霸氣比起來還有不會游泳的缺點。
而其他果實+霸氣，跟純霸氣比起來，雖然有不會游的缺點，但有二技優點。
→ Linethan: 至於我說只比硬 只是要強調那就是裘斯的優勢 不能因為 09/25 03:28
→ Linethan: 練霸氣也能變硬 就覺得裘斯好像沒優勢了 09/25 03:29
→ Linethan: 如果真要說對戰 那大概就是超級硬vs很硬+二技 09/25 03:30
→ Linethan: 和裘斯霸氣能力相當但有二技 也不一定就會贏過裘斯 09/25 03:30
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 03:34:34
推 Linethan: 邊際效益大減又如何? 本來在頂尖高手的層級都是這樣啊 09/25 03:32
→ Linethan: 百尺竿頭還要更進一步本來就很難 一堆人早就刀槍不入 09/25 03:33
你說百尺竿頭要進一步很難，
但是
你鑽石人硬+硬，百尺竿頭進一步很難，很難愈來愈硬。
但其他果實+硬，他的二技只要吃果實就有沒有很難，他的硬就普通霸氣而已。也沒很難
因為二技跟硬的邊際效益是分開算的。
→ Linethan: 那也要看是什麼層級的刀槍吧 就算光靠霸氣練練能擋過 09/25 03:34
→ Linethan: 世上99%的刀槍又如何 在剩下1%的強者世界裡也沒用啊 09/25 03:34
同理，我上面就說過了
你假定索隆跟鷹眼都不會再進步到能砍鑽石。
但假如索跟眼進步到能砍鑽石，鑽石人也就列到你說的沒用的人裡面了。
但是其他沒用的人有二技，鑽石人還是只能坦。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 03:38:49
→ Linethan: 你那公式根本就是不公平的比較啊 為什麼鑽石人不能把霸 09/25 03:36
→ Linethan: 氣練得跟別人一樣強? 鑽石+霸氣 vs 其他果實+霸氣 09/25 03:37
→ Linethan: 還是鑽石+霸氣的硬度更高啊 09/25 03:37
→ Linethan: 真要比應該是"超硬" vs "硬+二技" 才對 09/25 03:38
我說的邊際效益，不是指他很難練強。
而是他很難找到須要那麼強才能擋住的攻擊。
假如op世界的前99％人物的平均攻擊力是100，
武裝色你只要練到101就能擋住99％攻擊力
即便你鑽石的防禦有100000000000000000000000有任何意義?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 03:40:53
推 Linethan: 索隆跟鷹眼能砍鑽石 鑽石人還是有用啊 因為再加霸氣能力 09/25 03:40
→ Linethan: 提高硬度後 索隆跟鷹眼就砍不動了 09/25 03:40
同理啊。
索隆練到能砍有霸氣的鑽石不就好了。 鑽石能練功其他人不能練?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 03:41:46
→ Linethan: 不管索隆鷹眼能砍動的硬度是多少 隨便說 砍動硬度1000 09/25 03:41
→ Linethan: 好了 假設鑽石果實提供硬度800 那裘斯只要用霸氣加上200 09/25 03:42
上面就提到了，鑽石能練功其他人不能練?
接下來索隆攻+100
鑽石為了因應防+100
然後索再+100
鑽石再+100
無限遁環
他總有一天遇到比他防強的。然後其他人遇到比自己防強的有二技
鑽石人還是只能硬坦。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 03:44:46
→ Linethan: 硬度後就能抵擋 其他人要練到1000霸氣的硬度才能抵擋 09/25 03:43
→ Linethan: 你不管怎麼比 比硬度鑽石果實一定有優勢的啊 09/25 03:43
→ Linethan: 吃了鑽石果實 我練比較短時間的霸氣 就能和你一樣硬 09/25 03:44
誰跟你砍得下一定要比硬度。
人家離子振動，空間切，一堆無視硬度的招式。
就拿現行已經出現的room，只要砍到就是斷，誰在管你硬度的。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 03:46:31
→ Linethan: 我練跟你一樣強度的霸氣 最終我還是比你硬 09/25 03:45
→ Linethan: 不管怎麼比 鑽石果實就是硬度更高 09/25 03:45
→ Linethan: 你最多只能批評 鑽石果實沒法提供二技 它就是一個把硬度 09/25 03:45
問題攻擊方就不是一定要硬度比對方硬才砍得下。
不然索隆拿劍是要怎麼斬鐵?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 03:47:37
→ Linethan: 發揮到極致的果實 有多大用處誰知道? 但優勢就是優勢 09/25 03:46
→ Linethan: 並不會因為霸氣的出現就讓鑽石果實定位出問題啊 09/25 03:47
就說攻方要對防方造成傷害，根本不是你硬度贏就不會損傷的。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 03:48:22
→ Linethan: 這果實的定位就是讓你比別人硬 有何不可? 09/25 03:47
我從頭到尾就是他的定位就是比人硬啊，然後沒了。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 03:49:24
→ Linethan: 你根本就是在詭辯嘛 對啊 有硬度也不一定真的不會受傷 09/25 03:49
有硬度不一定不會受傷是事實哪裡詭辯
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 03:50:35
→ Linethan: 鑽石果實吃下去也不會天下無敵 so? 09/25 03:49
誰也沒要求他吃下去要天下無敵吧。
就是說大家都有硬化+2技他沒有而已啊。
→ Linethan: 海賊世界裡也不乏根本沒吃果實的強者 依你的邏輯就是 09/25 03:50
→ Linethan: 所有果實能力定位都很有問題啊 因為不吃果實的人練霸氣 09/25 03:50
→ Linethan: 都有機會贏過果實能力者 09/25 03:51
你完全沒看到我上面說的。我就在打一次
一般人 =硬+會游
別人吃果實有=硬+2技-不會游
鑽石人品果實=硬-不會游
別人吃果實 好處2技 壞處不會游，兩者相消。
鑽石人只有壞處不會游。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 03:54:46
→ Linethan: 詭辯就是你拿這個事實來貶低鑽石果實 但真正的事實目前 09/25 03:51
→ Linethan: 沒有任何一個果實能讓能力者絕不會受傷 09/25 03:52
→ Linethan: 你偏偏只拿會受傷來貶低鑽石果實 哪裡不是詭辯? 09/25 03:52
你也不否認有特殊攻擊或攻擊大於防禦的時候
我的論點一直是。
在別人用特殊性攻擊或是攻擊大於防禦時，
別人可以用二技來避免受傷，而鑽石人只能持續坦。
而不是別人的果實是無敵不受傷的，而鑽石人會受傷。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 03:57:02
推 Linethan: 你一方面承認鑽石果實就是比別人硬 但是你的公式裡又故 09/25 03:55
→ Linethan: 意忽略這一點 請問是為什麼? 09/25 03:55
→ Linethan: 鑽石人明明就有好處是比別人硬 你偏偏硬要說只有壞處 09/25 03:56
→ Linethan: 還敢講自己不是在詭辯.... 09/25 03:57
怪了，你也不否認有特殊攻擊或是別人攻大於鑽石防的。
在這種情況下，硬的程度有意義嗎?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 03:58:12
→ Linethan: 你的公式就是故意忽略事實想貶低鑽石果實 根本不是真正 09/25 03:58
→ Linethan: 公允的比較 09/25 03:58
→ Linethan: 意義就是比人硬啊 不然你還要怎樣? 09/25 03:59
請說明就已經是別人打下去鑽石破防的狀態了，比人硬有何意義?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:01:43
推 Linethan: 意義就在當面對靠硬度能抵擋的攻擊時 鑽石人能抵擋住更 09/25 04:03
→ Linethan: 高強度的攻擊啊 09/25 04:03
上面不就是說已經對方能破防了還在那裡擋住。
我換個說法，意義不變，當別人拿火燒鑽石的時候，鑽石比別人硬有何意義?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:05:31
→ Linethan: 要是面對無視硬度的攻擊像是羅的能力 那就不能抵擋 09/25 04:04
→ Linethan: 但是那又如何? 其他果實也不一定能抵擋啊 09/25 04:04
你看，你又在擋，
其他果實的人就開二技應對了啊。
這時候鑽石人能幹嘛?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:06:28
→ Linethan: 那你為什麼偏偏要舉能破防的攻擊? 本來鑽石硬度高也不 09/25 04:06
→ Linethan: 代表能抵擋所有的攻擊 但是你現在批評鑽石果實的論點就 09/25 04:07
事實就op裡能破物理防的攻擊一堆啊。
他的缺點就擺在那裡，然後你叫我幹嘛舉他的缺點當例子?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:08:27
→ Linethan: 硬度不是無敵的所以沒有意義啊 09/25 04:07
→ Linethan: 奇怪 其他果實的人開二技就能應對? 你怎麼知道能應對? 09/25 04:08
其他人會開二技應對，我有說應對成功率百分之百嗎?但至少有機會成功吧
但硬坦成功率就是0啊。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:09:22
→ Linethan: 你這就是存心找碴而已啊 又沒人說鑽石果實天下無敵 你當 09/25 04:09
我一直都是說 沒有果實是無敵的，
但其他不無敵的果實都有兩套備案，鑽石人這個不無敵的果實只有一套啊。
→ Linethan: 然可以舉出一些攻擊是能破防所以硬度無效的 09/25 04:10
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:10:45
→ Linethan: 但是你能舉出有哪一個果實是什麼都能擋的嗎? 09/25 04:10
怪了，我前一句才回你說，我也認為沒有果實是無敵的，
那我怎麼可能舉出有果實什麼都能擋呢?
我一直都是說他的可採用備案比人家少啊。
別人在擋不住的時候有備案，鑽石擋不住就沒備案了啊。
我的前提一直都是擋不住啊。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:12:27
→ Linethan: 沒有嘛 所以你的論述 根本不足以論證鑽石果實比較差啊 09/25 04:11
→ Linethan: 你只不過舉出一個鑽石果實可能有的弱點 但那又如何? 09/25 04:11
→ Linethan: 這絲毫不構成鑽石果實定位的問題啊 比人硬就是比人硬 09/25 04:12
怪了，我就是說他有弱點，你也說我舉出他的弱點。
那就沒錯了啊。
我這篇就是在說他的弱點啊。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:13:13
推 Linethan: 你不只是在說他的弱點 你還故意忽視他的優點 09/25 04:14
啥，喔，好啊，他的優點就是比別人硬啊，你堅持這點，
我也沒要有堅持說別人能練到比他硬啊。
然後我說的缺點就是即便在他別人硬的情況下還是有的缺點啊。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:16:25
→ Linethan: 你怎麼不說 當鑽石人還擋得住敵人的斬擊時 其他果實能力 09/25 04:15
→ Linethan: 的人已經被砍倒了, why? 因為鑽石比較硬啊 09/25 04:15
我不這麼說是因為你完全沒看懂我說的啊。
其他人坦不住就開二技了，誰還在跟你坦然後被砍倒。
不要堅持所有人都要坦不住還硬坦好嗎。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:17:37
推 Linethan: 那開二技也坦不住怎麼辦? 說不定二技是擋魔法攻擊不擋 09/25 04:18
你真的還是只有想到坦耶~
所有的技都只能拿來坦嗎?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:19:49
→ Linethan: 物理攻擊啊 09/25 04:18
→ Linethan: 你說的就是存心只找鑽石人吃虧的情境來講嘛 09/25 04:19
→ Linethan: 鑽石人佔便宜的時候你就通通假裝沒看到啊 09/25 04:19
我明白，看你上面說的鑽石人佔便宜，是認為所有果實都是拿來坦的…
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:20:53
推 Linethan: 你又在詭辯了 我幾時說所有的果實都是拿來坦的 09/25 04:21
「那開二技也坦不住怎麼辦?」
↑
那麼你這問題的解答很簡單，不要坦啊。
二技就不一定是要拿來坦的，所以也沒有什麼二技擋魔攻不擋物攻的問題。
→ Linethan: 我只有說面對敵人的斬擊時 具體點好了 我只物理攻擊 能 09/25 04:22
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:24:48
→ Linethan: 靠硬度抵擋的攻擊 面對這樣的攻擊時 鑽石人比較硬能擋 09/25 04:23
→ Linethan: 住 其他果實的人硬度較低 可能就擋不住 09/25 04:23
→ Linethan: 就算開二技 二技也不一定是能對付物理攻擊的技能 09/25 04:24
那提醒一下，討論時要注意用語不要被抓小語病了。
應該是 開二技也無法應對， 而不是開二技坦不住。
→ Linethan: 二技可以有其他優勢我不否認 但是也不代表能贏過敵人 09/25 04:24
你有沒有注意到
當你指的情況，
(a果實)鑽石坦得住，b果實+霸氣坦不住開二技的情況
b果實還是b果實。b果實正常發揮作用。
也就是說你指的情況。
a果實還是發揮a果實的效用，b果實還是發揮b果實的效用。
也就是說b果實還是正常發揮。
然而在兩人都坦不住的情況下。
(a果實)鑽石坦不住，b果實+霸氣坦不住開二技的情況
a果實完全沒發生效用，b果實仍然有他的效用。
在兩種情況b完全沒有失去效用，但a在後者失去他的效用。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:32:56
→ Linethan: 鑽石人優勢就是能擋住更高強度的物理攻擊 這跟其他果實 09/25 04:25
→ Linethan: 二技能用來幹嘛一點關係也沒有好嗎 09/25 04:25
→ Linethan: 不要坦? 對 如果根本可以不用坦 那鑽石果實沒有用 09/25 04:26
→ Linethan: 但如果是非坦不可的時候呢? 09/25 04:26
→ Linethan: 就說你存心找碴而已 鑽石優勢就是比人更坦 阿你就偏偏 09/25 04:27
→ Linethan: 要拿根本不用坦的情境來講 找你這種講法每一個果實都可 09/25 04:27
→ Linethan: 以被罵個一文不值啊 09/25 04:27
上面的那段我回的很清楚了。
兩個情況，其他果實都有發生效用，
但鑽石果實會在其中一個情況發生不了效用。
然後就事論事，不用我誰存心找碴，攻擊個人沒意義。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:35:18
推 Linethan: b果實+霸氣坦不住開二技....你有沒有想過可能坦不住 09/25 04:34
→ Linethan: 就被幹掉了 還開什麼二技發揮什麼b效用? 09/25 04:35
本來腦袋要清楚，你自己的霸氣練到什麼程度自己知道。
反觀你的意思，鑽石人都不判斷對方攻擊直接無腦坦?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:36:16
→ Linethan: 就事論事 那就是你只找鑽石果實不利的情況來講啊 我有說 09/25 04:36
那反觀你不是也只找有利的情況嗎。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:37:17
→ Linethan: 錯嗎? 鑽石果實有利的狀況你難道不是通通忽略嗎? 09/25 04:36
那鑽石不利的情況你不是通通忽略嗎?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:37:44
→ Linethan: 誰說鑽石人無腦坦 我是說鑽石人硬度更高能坦住更強的攻 09/25 04:38
是的，既然高手應該要有基本判斷能力，
你說其他果實的人，不開二技去硬坦，所以在開二技前就被掛掉就不太實際。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:39:31
→ Linethan: 擊 其他果實人坦不到一樣強度的攻擊 09/25 04:38
其他人判斷坦不了開二技
鑽石人判斷坦不了後能幹嘛?
感覺這問題我說了好幾次了。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:40:17
→ Linethan: 沒忽略啊 鑽石人不利的情況就是他的能力不夠廣 09/25 04:40
那我也沒忽略啊，鑽石人有利的情況就是他比別人硬啊。
這句話我有少說嗎?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:40:54
→ Linethan: 鑽石優勢在把硬度發揮到極致 劣勢就在能力太單調 09/25 04:40
唉唉，我發現我們不用爭了，我全篇在講的就是你上面這句啊…
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:41:28
→ Linethan: 為什麼開二技前被掛掉不太實際?不然你說清楚哪個二技 09/25 04:41
→ Linethan: 嘛 不要講得好像鑽石果實挑其他所有果實一樣 09/25 04:42
你說了坦不住就被掛掉，所以來不及開二技沒錯吧?
既然他有腦判斷，一開始坦不住的招就直接開二技不會去坦，
所以哪有坦不住就被掛掉來不及開二技的問題。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:44:06
→ Linethan: 不 我跟你講的完全不一樣 我承認鑽石的優勢與劣勢 09/25 04:42
→ Linethan: 但是我也知道 任何..至少大部分果實都有優缺點 09/25 04:43
→ Linethan: 所以我完全看不出鑽石果實有什麼很大的問題 09/25 04:43
→ Linethan: 請問你第三句說"點出了很大的問題"到底是什麼問題啊? 09/25 04:44
怪了，你承認鑽石的優勢跟劣勢。
難道優勢他比別人贏我沒說過嗎? 劣勢我沒說過嗎
其他果實不是無敵我沒說過嗎?
點出很大的問題到底是什麼問題?
點出他的劣勢啊…難道你現在又要否認他有劣勢嗎?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:46:17
→ Linethan: 鑽石果實有缺點 這叫做哪門子的大問題? 09/25 04:44
→ Linethan: 如果鑽石果實是完全沒優點只有缺點 還可以說是大問題 09/25 04:45
→ Linethan: 問題在原來有吃下去完全扣分的果實 09/25 04:45
→ Linethan: 但鑽石果實又不是這樣啊 09/25 04:45
怪了，這就用語不同而已，
我這裡的問題就是毛病，缺點的意思啊。
如果是語意不清，那我在此澄清，
我說他有問題，就是說他就是缺點劣勢總之就是這類的意思啊。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:49:39
→ Linethan: 有腦判斷開二技不會去坦 然後呢? 就不會被幹掉? 09/25 04:46
→ Linethan: 我覺得你好像在說 要是擋不住鷹眼的斬擊 那就不要去擋 09/25 04:48
→ Linethan: 啊 不去擋就不會被鷹眼幹掉了嘛 09/25 04:48
本來不管你坦不坦，都有機會被幹掉，鑽石也可能會被幹掉，
但他就是就算判明會被幹掉，也沒其他備案啊。
→ Linethan: 誒誒誒 你這篇是回別人的文 回在"..設定有問題"之下 09/25 04:49
→ Linethan: 你再強調 真的有很大的問題 09/25 04:49
但我的問題就是指缺點啊。你也不否認有缺點啊
如果是語意不清，我再次澄清
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:51:45
→ Linethan: 怎麼看你都是在說鑽石果實設定有問題啊 09/25 04:50
→ Linethan: 打錯 回在"沒有設定好"之下 09/25 04:50
請問別人都跟他一樣能硬化，造成他的技能相對不廣泛，
是不是在霸氣這個設定之後出現的呢?
要是沒有霸氣硬化這設定。會出現這個討論嗎?
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:53:48
→ Linethan: 有缺點劣勢 也不足以構成設定上有何不妥吧 09/25 04:52
如果沒要霸氣硬化這設定。
那鑽石就是鑽石特性 像膠就像膠特性。
大家果實的特性都是一個，
那何來你說的鑽石的缺點是比較不廣
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:55:48
推 Linethan: 有霸氣硬化這設定造成技能相對不廣泛 沒錯啊 09/25 04:56
對啊，我說的就是這個了。你得到他了。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:56:43
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:57:24
鑽石人的優點就是比別人硬，(優點)
但是因為後來出現霸氣硬化的設定(設定)
所以鑽石人的特點相對就比人家少一個，顯得比較不廣(缺點)
我想問題都解決了。上面這三點是彼此都不否認的。
※ 編輯: firefoxriko (122.100.93.165), 09/25/2016 04:59:11
→ Linethan: 但是這設定是對果實有全面性的影響吧 因為霸氣設定所以 09/25 04:57
→ Linethan: 能靠霸氣對抗果實能力 讓所有果實都相對弱勢 09/25 04:58
→ Linethan: 但不代表果實跟果實之間的差距就被縮短或逆轉 09/25 04:59
→ Linethan: 重點是鑽石人一樣能練霸氣 大家都練出相同硬度的霸氣 09/25 04:59
→ Linethan: 鑽石人還是比人更硬 09/25 04:59
推 rojin: 餅乾遇水不就軟化了？ 09/26 10:40
推 zxc1018: 推耐心 09/26 11:08
推 jiangjiang33: 辛苦了 要在這板解釋一些道理 需要很大的耐心 09/27 07:50
推 nicetree: 64頁~我看了什麼? 09/27 12:55