Re: [劇透] 841雷 不需找理由 三治確實輸了

[xiaoa (不事生產)]

※ 引述《frojet (飛稷)》之銘言：
: 剛看完 841 話  三治被揍慘了有人不相信三治再次被完爆 不斷幫他找各種理由  堅信草
: 帽三大主力應該沒有那麼弱
: 就我看來 三治確實輸了 無論一治是否用威脅不准反抗(其實我相信沒有用威脅)
: 首先 小時候回憶錄 三治明顯各方面落後其他人  小時候三治逃跑後就待在哲夫那裡幫忙
: 多數時間也是在學習做菜居多 後來跟隨魯夫 多數時間仍是在做菜  本來戰鬥能力一定比
: 不上無時無刻都在磨練自己的人(例如索隆)
每個人資質不同，訓練也有邊際效應

而且香吉士其他方面的訓練，也許讓他在戰鬥上能有新的開展

例如許多武術是通過觀察其他動物，或是勞作的運動原理，而發展出來的

那些武師，若只是埋頭苦練，可能就沒法研發出新招式了

不過，尾田似乎設定香吉士就是輸索隆一點，總是有點有意無意的表現出來
(最常看到的安排就是壞人123強，分別對上魯夫、索隆、香吉士)
(雖然有時候尾田會模糊23強的順序，嘿嘿)
: 而三治他兄弟呢  從他老爸的期望 就知道剩下三兄弟仍然每天進行超人訓練 不斷的磨練
: 自己 精進自己的戰鬥技能 而且還有10多年到處去打戰 加強化戰鬥的經驗  這些年來的
: 豐富性 我不相信他們會輸給三治 尤其是一治更顯示他的實力冠絕其他人
: 這些年 尾田 明顯 弱化三治實力 但我覺得合理 廚師戰鬥力強很奇怪
: 記得當時三治被維爾戈踢傷腿骨時 當時就爭議不斷
: 一會說 其實是維爾戈腿骨 不是三治
: 下一會說 搞不好維爾戈傷的更重
: 再來說 三治沒有認真打 等會認真 就踢爆維爾戈
: 結果事實證明 三治就是輸了 腿骨被踢到有裂痕
: 再來對決明哥 一開始的惡魔嵐腳襲擊明哥後 下一回合被明哥定在天上動彈不得  就又有
: 人說  他的實力跟明哥差不多 只是不小心中招罷了
對上維爾戈時，其實實力是相當(招式還算有來有往)，但維爾戈占上風(香吉士骨裂)

但是這一戰沒打完，所以不確定死鬥會是誰贏(別忘了，魯海從來都是開打占下風)

對明哥時基本上是被壓著打

拿羅來做對比就清楚了，維爾戈和明哥在實力上有相當的差距

而且魯夫的菜，哪輪得到香吉士來吃

: 其實尾田習慣畫結果論 既然他畫出三治被完爆 就是認可三治實力目前弱於他的兄弟 看
: 來只確定贏四治 但是否贏二治 一治 未知(我猜是輸給一治)
: 我認為戰鬥過程應該是一治和三治有打鬥
: 而且並沒有用 不准反抗來威脅三治為什麼呢?
: 當時 前一話 三治偷襲二治 朝二治臉上一腿 二治氣得馬上反擊 但三治準備防禦時  一
嚴格來說，香吉士並沒有偷襲

不僅是在攻擊前，叫了尼治，香吉士還是用倒旋風腿(一個起勢有點慢的招式)

偷襲應該直接飛踢

: 治這時開口說 不准反抗 目的就是要讓三治吃到這個排骨 誰叫三治剛剛偷襲二治
: 但是後來一治說 要重新定義四兄弟的地位 要以實力來排名次 這時候怎麼可能用威脅 逼
: 三治當人肉沙包 不准反抗 乖乖挨揍 這樣他們都不知道三治真正的實力  如何排兄弟間
: 的名次   所以一治 肯定是用實力讓三治認輸
為什麼你會覺得124治會公平的打一場? 這是這個討論的核心，但這一點都不合理

小時的回憶中，每一次都是圍毆

不論是兩人抓著一人打，還是兩人打一人看，或是三人一起踢、揍

我不認為多年以後，他們會公平對待香吉士

對124治來說，他們的勝利是絕對的，沒有手段，就是霸凌而已

一治說「要再一次決定實力排序」，意思不是真的要"比"，他純粹是要"打"香吉士而已

一治還說「誰叫你是失敗作品」言下之意就是，今天我要打到你服(不準給我反抗!)

: 雖然大家都很想三治贏 但尾田就是要打破這個迷思  依我看來 三治現在不可能贏他的兄
: 弟   因為隨便一個賞金才1億多的香吉士就能完敗傑爾瑪  那大媽何必要這種夢寐以求的
: 科學戰鬥部隊   手下一堆2~3億的海賊   甚至還有8億多可無限餅乾分身的克力架  就夠
: 大媽召喚了
: 所以我認為 三治確實輸了 而且是不爭的事實 至於是輸給一 二治 還是只輸給一治不清
: 楚
我覺得尾田有意避開排名，因為還不是揭曉的時候

原本是1>2>4>3

目前勇治敗北，所以1>2>3>4

這個排名，我覺得很可能就這樣被封存了

香吉士本章的宿敵可能不是傑爾瑪的任何人?

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Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed

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→ chang505: 這個軍隊的重點是科技/生化武器 3治沒有跟66死鬥的理由
→ SmonSo: 還是不明白安排一個骨裂橋段要表達什麼
推 frojet: 告知你 維爾戈硬碰硬比較強
推 RoChing: 對維爾戈就單純是硬碰霸氣輸而已，剛好武裝色是對手強項
→ RoChing: ，香吉士卻擅長見聞色
推 age200: 邏輯正確
噓 WonderH2O: 幻想文還回什麼啊 給噓 助長唬爛風
推 frojet: 不理智的粉粉 明明論點合理
推 thanks123: 幻想文無物阿，原原PO不是假設1.2.4治是有良心的情況下
→ thanks123: 這與現實的表現完全是風馬牛不相及
→ thanks123: 無誤
推 qaz000: 推  邏輯正確
推 twsoriano: 不用跟他戰了 原原PO把腦補當現實...
推 twsoriano: 尾大當助手的那套漫畫 男二就丟了一句：我雖然不成材
→ twsoriano: 但還不是那種會痛毆老爸的不孝子。 直接把之前打了一
→ twsoriano: 天一夜平手的一擊殺
→ twsoriano: 誰強 還是得故事說完才知道 原原PO太自己的愛腦補現在
→ twsoriano: 也說不通
→ frojet: 輸就是輸 不爭事實
推 tobashi: 香吉士打輸維格爾輸自己大哥很奇怪嗎
→ frojet: 只是有人認為 香吉士輸是被威脅罷了
→ tobashi: 難道劇情要一路沒輸過才好看？
→ thanks123: 你自己不是說輸就是輸，這是事實
→ thanks123: 那為什麼被威脅才輸 就不是輸@@
推 frojet: 一直說別人是腦補  但三治打趴在地上卻漠視
→ thanks123: 就算被威脅還是輸阿@@
→ thanks123: 況且之前被打趴就是被威脅才打趴的阿
→ thanks123: 何來這次被打趴就沒威脅?
推 frojet: 太多粉認為香吉士會輸是被威脅 但論實力 12治真的打不贏
→ frojet: 嗎?
推 thanks123: 問題根本沒打過，有的只是我忽然踢你一腳
→ thanks123: 你在忽然還我一拳而已
→ thanks123: 這樣要論證1.2治的實力，真的是言之過早
→ thanks123: 而從小時候來判斷，三位都是在三治之上的
推 WisestCat: 呵呵 所以12治就真的打的贏嗎 還不是腦補一堆 而且還是
→ WisestCat: 沒邏輯的那種 你以為大家都那麼剛好都山治粉啊 推論那
→ WisestCat: 麼合理會被噓滿樓喔
推 frojet: 怎會完全是腦補呢 三治離開後打多數是做菜 但他兄弟像索
→ frojet: 隆一樣  仍持續戰鬥訓練及豐富作戰經驗 就是這點邏輯 才認
→ frojet: 為一二治有不用卑鄙手段就能贏的實力
推 thanks123: 有不用卑鄙手段就贏的實力，跟不用是兩碼子事
→ thanks123: 上一話，踢2治後，馬上就被威脅了
→ thanks123: 他老爸也用過不是嗎?
→ thanks123: 討論東西不是解是非題，並非有這個就沒有那個
→ thanks123: 實力跟手段又不是不能並存~
→ thanks123: 一直把他們切割幹嘛~
推 WisestCat: 都在訓練就贏那達爾早就宇宙第一了 要討論漫畫不先從畫
→ WisestCat: 面給的線索去推論 反而用一般正常世界發展去推論 根本
→ WisestCat: 本末倒置   直接說啦 我看不出山治哪裡一定會贏12治
→ WisestCat:  但我也看不出來哪裡確實輸了啦
推 perhdball: 都沒人覺得零姐說不定比一治還強嗎.....
推 thanks123: 這更難判斷@@
→ thanks123: 0玖對四治有上對下的關係
→ thanks123: 但對一、二治，卻都沒有那種舉動
→ thanks123: 如果0玖會對四治這樣，是因為她比他強
→ thanks123: 那對一、二治的話，那可能就稍有不如了
推 siqzo1:  http://i.imgur.com/cEmHDJp.jpg
→ siqzo1: 到底輸在哪？
→ siqzo1:  http://i.imgur.com/RznjmW6.jpg
→ siqzo1: 現階段三治到底輸在哪？
→ siqzo1:  http://i.imgur.com/eJ2k9Zz.jpg 補上一頁
推 siqzo1: 就已經用了這種垃圾手段，這叫打贏？
→ ideadiy: 羅:紅心維爾戈霸氣很強嗎?
→ ideadiy: 斯摩格:很強，他嗆我霸氣輸他
→ ideadiy: 索隆:黑桃也嗆我霸氣， 照砍不誤
→ MrDisgrace: 那腳我覺得有偷襲耶～
推 frojet: 總算有人認可我 三治那腳偷襲意味重
推 MrDisgrace: 畢竟沒想到他會忽然為下人出手～狀況外的感覺
推 rojin: 佛山無影腳
推 siqzo1:  http://i.imgur.com/skJFhwb.jpg 偷襲前先喊對方名字？
推 siqzo1: 二治這頁真的很鳥！
推 ccchenny: 只要趁對方沒有防備的情況下攻擊都叫做偷襲吧 即使先喊
→ ccchenny: 了對方名字又馬上攻擊 也算偷襲呀
推 age200: 喊了名字 殺氣騰騰 質問對方幹了什麼壞事 擺出攻擊動作
→ age200:  到攻擊 對二治這種程度的戰士如果還算偷襲的話 那二治也
→ age200: 太廢了吧
推 frojet: 你沒看 四治也很吃驚嗎? 其實他們一開始根本不認為三治會
→ frojet: 出手
推 frojet: 主角真好 偷襲別人 就說對方按理可以閃躲 反派說要重排實
→ frojet: 力名次 就一直認為對方是使用威脅手段獲勝
推 frojet: 路飛vs克力架 不正面對打 就說魯夫有腦懂迂迴戰術
推 frojet: 巴金斯vs 魯夫 就說人家卑鄙撿尾刀
推 age200: 我只承認你推四治它們很吃驚沒想到會出手 後面那些不知道
→ age200: 搞什麼這麼酸的回覆= =那也不用討論了 沒有人在跟你吵架
推 frojet: 就酸菜白肉鍋  要酸到畫龍點睛 才能看到問題爭點 不是嗎
→ frojet:  賊嘿嘿
→ age200: 呃...怎麼看起來有點可憐
推 shyofly: 其實我覺得索隆的強是意念上 什麼敵人都照砍不誤 3還有
→ shyofly: 不踢女人的原則 實力區分的滿模糊的
推 NYMU: 好可憐，只是不想看到跟自己不同的論點= =
推 pzjkkin: 3治一定會狂電三個兄弟的!!!
推 twsoriano: 綠藻目前比捲毛強一些我還蠻有把握的 尾田第一次把強
→ twsoriano: 度量話就在CP9道力那邊 對位來說大致就是綠>捲
推 yunzl1225: 也只是單純覺得三兄弟在霸凌而已
推 yunzl1225: 這話重點偏向描述香吉士在原生家庭遭受心靈暴力
推 twsoriano: 兩年間的老師也有差 三本柱草>綠>捲 我覺得大概定下了
→ yunzl1225: 三兄弟間的強弱度沒必要看得如此認真
推 kawc1034: 推推
推 frojet: 三本柱草 是指誰呀 看不懂?
→ twsoriano: 草帽/綠藻/捲毛
推 guardian128: 香吉士很可憐啊QAQ  快踹飛兄弟們和老爸
推 skullxism: 說沒想說服別人可是意見不合就放大絕說人粉粉～
推 x3692161: 一直腦補又說別人腦補，這素質
推 frojet: 來這個板的 每個不都是op粉嗎 ?
→ frojet: 何來開大絕 大絕叫做  不爽不要看
→ age200: 原文刪了？
→ xiaoa: 若可以接受「就算作弊，贏了就是贏了」那麼frojet也沒說錯
→ age200: 其實「就算作弊，贏了就是贏了」是沒錯 也認同 但他是以
→ age200: 贏了就是贏了這件事來武斷的說「就算沒作弊 還是一樣會贏
→ age200: 」所以才會有很多人提出其他可能
推 youngluke: 結果原文刪了
→ xiaoa: 壓力山大，決定自刎?
推 frojet: 不是壓力大才刪
→ frojet: 只是重發文章 修改字詞 但我的觀念沒變
推 skullxism: 不爽不要看那麼直接又LOW當然是用"不理智的粉粉"聰明阿
→ skullxism: 我的論點沒有問題是粉粉不理智~
→ frojet: ?
→ aoiaoi: 一個要當世界最強 一個要找AB 目的天差地遠 Z>3是肯定的
→ aoiaoi: 0的強度 從童年來看 大概跟1互有勝負 而都>234