Re: [心得] 所以還是血統最重要

[xiaoa (不事生產)]

※ 引述《powyo (光子郎)》之銘言：
: 目前已知的身世
: 魯夫:爸爸-革命家首領 爺爺-海軍的英雄
: 騙人布:爸爸-紅髮海賊團的狙擊手
: 香吉士:王族的王子
香吉士就是血統的最佳反例

現在只拿勇治來比較

血統上，勇治勝於三治

實力卻是相反

: 羅賓:媽媽也是考古界的霸主
: 其他人的身世目前不明 不過猜測未來一定走向某個大人物的兒子/女兒
: 就連喬巴 長得跟一般麋鹿不同 血統也一定不簡單
: 跟隔壁火影忍者富二代傳 所要傳達的意義很類似
: 要成功 努力 天分都不重要 重要的是有個好血統..

其實是漫畫的呈現方式的問題，導致讀者們有種被血統打臉的感覺

why?

先把主角塑造成強者，最後挖出來，發現父母、祖輩本來就高人一等

直覺上會使人感覺主角靠的  都~  是血統、遺傳

這份直覺有兩點錯誤

1.同樣有血統，努力不妥協 和 懶散沒毅力，誰會勝?

這一點我在漫畫很少見到，現實生活的故事倒是很常見

2.沒血統的勝利者更多，我們對之視而不見(太多，不列舉了)

甚至所有被我們認為有血統的角色，其血統的開端其實都沒有血統，例如羅傑


如果要將這問題，回歸到更根本上，就是天分與天分的遺傳

我們無法否認天分對於成功，也有其效用

但顯然不是100%


或許還有一個盲點，我們喜歡用兩個人來比較，來說明怎樣的人更成功

當你拿兩個同樣努力，天分不一的人做比較

似乎沒天分的那個人注定要被打臉

不如換個角度，自己跟自己比較，畢竟生命的經歷是自己的(不覺得這好像在描述魯夫嗎?)

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Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.32.68.208
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1475777690.A.334.html
推 terry1020: 一樣努力的人競爭，最後就是有血統的人勝出啊
→ xiaoa: 但你怎麼定義"一樣努力"? 還有你怎麼定義"勝出"?
→ xiaoa: 現實中努力的有錢人只是變得更錢。努力的窮人卻變成有錢人
→ xiaoa: 誰勝出? 如果比較錢的總量當然是原本有錢的人勝出。但若是
→ xiaoa: 比較財產的增長幅度.... <--其實就是自己跟自己比較
→ xiaoa: 而所謂的一樣努力，只是一種想像，你怎麼衡量"努力"才會得
→ xiaoa: 到"一樣努力"這樣的數值?
→ hmsboy: 妒嫉別人的成功 一定是靠爸 爸不給靠 那就是靠爸血統
→ hmsboy: 要跟平行世界的自己比較
→ hmsboy: 例如 x軸的A讀了5小時書 y軸的A讀了3小時的書
→ hmsboy: 不然來定義血統差的 只看的見血統好 看不見血統差的
噓 mychat: 勇治跟三治"血統"一樣 你兄弟姐妹跟你血統一不一樣
→ mychat: 除非他們爹娘不同 你要說的是血統而致的遺傳效果差異
噓 edwin1231: 所以你不是你爸媽生的？
樓上二位是漫畫看漏了什麼嗎? 愛噓也別搶著自打臉

124治血統因為操弄血統因子，已經強化了

3治血統因子操弄失敗，是個普通人

從實驗的角度，124治已經是血統上優勝於3治

推 perhdball: 明哥就是血統不正確的例子吧，天龍人其實血統不利戰鬥
→ perhdball: 小族群內一直繁衍，血統容易出現缺陷，當然....會有例
→ perhdball: 外啦，但是就看大家認為明哥算不算例外了
推 ganjuro: 血統啊...就克比嘍，沒血統可言
→ lovesora: 現實就是有錢人各方面輾壓窮人 海賊王不適用是因為實力
→ lovesora: 至上的世界
→ lovesora: 海賊血統重要很明顯了吧 一堆大腕海賊都有"D"的名字
推 seemoon2000: 克比應該比魯夫努力不少吧 但是跟魯夫差距應該頗大
克比比魯夫小，開始訓練的時間也慢了最少5年

魯夫還有果實能力
推 e841229: 勇治那根基改玉米真的可以放進關於"血統"的討論嗎...?
124治是經過精準調整過血統因子的調整者

我覺得拿來對比(可能為同卵胞胎的)3治是非常恰當的
→ BanPeeBan: 哪裡有提到天龍血統不利戰鬥啊 應該說沒人敢動所以後
→ BanPeeBan: 天不會作訓練吧
推 ganjuro: 應該是說，要不要把惡魔果實能力算進去吧？霸氣能力靠修
→ ganjuro: 煉，但果實有強弱與能力者本身開發的成果。
推 kevin0515: 明哥算例外阿  其他天龍人醜成那樣  明哥怎麼看都例外
眼鏡底下，很難說一定是帥哥

羅西南迪就是一幅傻B樣
※ 編輯: xiaoa (1.32.68.124), 10/07/2016 15:29:59
推 moonlind: 勇治勝山治的前提就有問題了 他們兄弟姊妹都是造來當戰
→ moonlind: 士的 漫畫也有講 只是後天成長速度不同 血統是一樣的地
→ moonlind: 位 前期山治輸 後期山治贏 影響的點也不是血統了啊
→ moonlind: 治爸也是在一連串的數據下才開始認定山治是失敗品 他自
→ moonlind: 己也沒弄懂為什麼 漫畫也沒提到山治其實是混進來的外人
→ xiaoa: 1234治被調整過的部分稱為"血統因子"，經過這樣改變你覺得
→ xiaoa: 他們的血統一樣?
→ moonlind: 這種狀況下 我認為是成長曲線的問題而非血統 很合理啊
→ moonlind: 他們被調整的是血統因子 難道只有3治被調到大腦 其他人
→ moonlind: 被調整到肌肉嗎? 不是啊 基於培養戰士而做的調整 特地調
→ moonlind: 了一個弱雞出來沒道理啊
→ moonlind: 而且故意調弱雞出來 那數據爛不是早就預測到了?驚訝啥?
→ moonlind: 總歸一句話 3治還是被調過的啊 那他後期爆發有啥意外?
→ xiaoa: 3治是失敗作啊。換句話說受改變的血統因子，在他身上沒有發
→ xiaoa: 揮效用。他現在也還是沒有展現出調整過後該有的特性
→ moonlind: 我是覺得：他以前弱 但是並不代表現在強並非基因影響
→ moonlind: RPG也是有的吧 那種隨著等級越高 前期弱雞後期爆發的
→ xiaoa: 就算他現在的強是受基因的影響。對比同樣基底，卻有基改的
→ xiaoa: 124治，3治在基因(血統)的角度，就是輸他們一截
推 moonlind: 1234治都為了戰鬥改過基因 124治小時後就很明顯 相反3治
→ moonlind: 小時後弱到爆 但是長大後 3治強過124治 所以 3治的基因
→ moonlind: 是爛的 後面是靠自己努力的(那就是傑爾瑪科技太差啊)
→ moonlind: 這是我整理出來的漫畫陳述 解釋成3治因為被基改 所以成
→ moonlind: 後期成長飛快 似乎也沒問題啊
→ xiaoa: 你確定你剛說的話，沒有自相矛盾?
→ moonlind: 沒有 你覺得基因只影響基底能力值 我卻覺得隱藏的成長點
→ moonlind: 也是基因影響的一部分
→ xiaoa: 你那是腦補附加設定....
→ xiaoa: 目的只是硬要說3治靠血統
→ xiaoa: anyway，這不影響以我的理解方式(3治血統調整失敗)，可說明
→ xiaoa: 3治是個反例
→ moonlind: 事實就是3治他是改造人 還是戰鬥取向的改造 有被改造過
→ moonlind: 就沒資格說什麼我都靠努力了啦
不一定沒資格，要看對比於誰

所以我說3治是最好的反例

因為他的兄弟改造成功，他改造失敗

基因改造失敗不奇怪，做實驗本來就有失敗率

硬要說人家不是靠努力，根本就只是羨慕人家的能力，嫉妒他的家事背景
※ 編輯: xiaoa (1.32.68.124), 10/07/2016 16:26:26
噓 jiangjiang33: 山治是不是有個很屌的家族?是不是有很有名的父母?沒
→ jiangjiang33: 有的話再來說他沒血統吧zzzz
→ xiaoa: 你也是炎黃子孫(scientifically)，怎麼不見你很屌?
→ lise1017: 你舉的例子更爛
→ lise1017: 3治要說他大器晚成天份要成年後才覺醒都說的過去
→ xiaoa: 對不起，我本來就不是舉例，我是指正
噓 jiangjiang33: 所以你很屌?
我沒說我很屌。我只是說血統不代表什麼。是你認為有血統就該很屌，可惜你仍是普通人
※ 編輯: xiaoa (1.32.68.124), 10/07/2016 17:35:08
推 ganjuro: 山治小時候的爸爸由該還是個科學家，直到傑爾馬66變成王
→ ganjuro: 族，所以應該也算是王族血統，家世是沒問題的至於五個孩
傑爾瑪66好像在伽治之前就存在了

之前有一話標題 世經上的連環圖

匪幫的二副(?)歌頌世經上的連環圖中的邪惡帝國

3治是王族沒錯，但他的基因改造失敗

所以我說他是反例，因為我們可以拿他跟基改成功的四治比較
→ ganjuro: 子基改改了什麼我們無從得知，只能說山治就像一個忘記密
→ ganjuro: 碼的金庫，他的實力是不是就只有現在這樣?不知道，或許
→ ganjuro: 有更大的能力封在體內(鳴人與九尾)，要用別的方法打開。
這很難說

但目前沒有開隱藏能力就贏過4治了 (從父親、兄弟的批評顯示3治還未覺醒)
噓 mychat: 我沒在跟你爭漫畫的內容 但你是否瞭解"血統"是單純講血系
→ mychat: 關係嗎 難道你很蠢生出來去基改去整形 吃藥會改血統嗎 只
→ mychat: 有你爹娘會決定你血統 他後面怎麼用機器調整 那是基因或遺
→ mychat: 傳問題 不是"血統" 文組的唷
你落伍啦，血統血脈講的就是遺傳

不然，是不是親生兒子幹嘛要驗DNA?

血統本就是描述子代帶有親代的特徵

而子代為什麼帶有親代的特徵? (別說是家庭教育，棄子、養子、被別人偷抱的情何以堪)

遺傳已經被定義超過100年了

既然你說我是文組，那你應該更清楚血緣的本質是什麼吧?

人工受孕、代孕、基改人，為什麼會有爭議? 其中有一部分就是這個"血緣"問題

幾天前，一個由3個人的基因混合而得的小孩才出生(父母的合子細胞核 +捐卵者的粒線體)

直覺的，我們依然會認為小孩的血緣是跟隨父母的

但近十幾年來，越來越多研究顯示，粒線體血緣的重要性

而且將來在親子鑑定時，也可能會更著重使用粒線體鑑定親源的技術

這樣檢驗方式下，這小孩的母親會是捐卵者

所以說，基改當然會改變一個人的血統，或多或少的問題罷了

如果今天你的基因99.9%用我的來取代，你覺得你還算是你老爸的親生兒子嗎?

戶口登記上當然是啦

但在所謂的血緣關係上，你更像是我的雙胞胎兄弟

說這麼多，我並沒有否定3治是王之子

我要說的是血統並不是那麼重要，否則3治怎麼贏的過4治?

噓 jiangjiang33: 樓上放棄吧別跟原po爭了 裝睡的人叫不醒
你想表達什麼? 你想表達你整天都坐在電腦前等別人推文嗎?
※ 編輯: xiaoa (1.32.68.141), 10/08/2016 01:28:29
※ 編輯: xiaoa (1.32.68.141), 10/08/2016 01:34:22
→ xiaoa: 索隆表示: ...... 看來我那失蹤的老爸是刀神
推 LVE: 靠爸媽成功的更多，太多了不距離了
推 jeff10328: 薩波表示：…那樣的血統跟我現在很屌有個屁關係…
推 jeff10328: 漫畫應該是想要能傳達正面的能量啦，應說後天的努力付
→ jeff10328: 出及選擇，可以讓你打破命運般的血統，走出自己的一片
→ jeff10328: 天