Re: [評析] 所以還是血統最重要

[xiaoa (不事生產)]

※ 引述《mythTYpe (貪時舌)》之銘言：
: 首po就獻給這篇文了，原文恕刪
: 手機排版還請見諒
: 這裡想表示跟原po稍不一樣的想法
: 也希望能進一步推展這部分的概念
: 我的想法很簡單，既然是血統
: 就一定跟遺傳有關係跟基因有關係
: 當然你也可以說可以偷生或是另一半很弱拖垮平均
: 這類的假設我也無話可說
: 以下將一一回覆我對原po論點的看法
: : 一、    靠爸血統論
: :       譬如說 在現實生活中
: :       有個阿文(連勝文) 他老爸曾是東瀛霸主的右手
: :       因此他有那個血統 可以讀完八堂課 就自稱財經專家
: :       並且藉由這個血統 可以角逐天龍國大將的位置
: :       而在漫畫中當然也有這樣類似的劇情
: :       譬如說 天龍人是用血統來決定身分(除非你背骨
: :       或者一般國家的貴族 也是藉著血統
: :       來確認貴族身分 或繼承權
那麼魯夫、艾斯應該什麼都沒有繼承到

魯海的船員，基本上都跟孤兒沒兩樣

但如果說繼承知識也算數，那麼魯海每個角色都有啟蒙老師

不過知識本來就多是學來的，這也能算血統，那就什麼都是靠血統的了
: 這我沒什麼意見，就是家族資本的加成跟繼承
: : 二、    基因血統論
: :       這個意思是：「雖然老爸沒辦法靠
: :       但是 老爸有很強大的基因 可以讓自己一出生就異於常人」
: :       譬如說 騙人布 繼承了爸爸的狙擊能力
唯一認同，騙人布是長鼻子GOD狙擊王世家
: :       羅賓繼承了媽媽的考古專長跟頭腦
我覺得考古只是耳濡目染，頭腦多少有遺傳，但羅賓的媽媽也沒有顯現出什麼驚人的IQ
: 能力透過基因遺傳給下一代，也很正常
: 這點我會拿來跟第三點比較
: 也是發文的主要動機
: : 三、    偶然血統論
: :       這個角度是：「爸爸雖然很了不起
: :       但自己還是靠自己一步一腳印打拼出來的
: :       無論是資源上或是基因上 都不是仰賴爸爸」
這不是在否定血統嗎?

為什麼還要灌上血統論的標籤?
: :       這個可能會有一點爭議
: :       但我認為這個主要的例子是「魯夫」跟「艾斯」(甚至是騙人布)
: :       或許會有人說 魯夫老爸跟爺爺 如果不是多拉格跟卡普
: :       艾斯爸爸如果不是羅傑
: :       哪可能一個幹到白鬍子團隊長 一個成為超新星？
: :       但 那是「偶然」的
: :       在漫畫的劇情中 在卡普跟魯夫說到多拉格以前
: :       完全不知道多拉格是誰 更不用說多拉格在魯夫身上的影響
: :       艾斯對他爸爸 與「基因」較為相關的
: :       只有碰到赤犬不逃跑 那種「面對」性格類似
: :       這反而是一種負面的基因(害自己被殺) 不能稱作血統論
: :       唯一能夠說的 只有 爸爸剛好很強大
: :       但還是靠自己 才能得到現在的成績
: :       騙人布似乎也有類似的特質
: :       如果不是「偶然的」遇到魯夫
: :       他應該早就死在克洛海賊團的手裡 在陰間說大話了。
: 我個人的看法是既然提到血統
: 那麼跟遺傳肯定拖不了關係
: 不過我想原po可能誤會了一件事
: 把魯夫成為超新星跟卡普、多拉格連結在一起的原因
: 是因為認為卡普、多拉格強
: 所以強者的基因流傳在魯夫的身體
: 所以魯夫也很強

你怎麼有辦法認同魯夫也很強?

魯夫很強嗎? 一路走來，打敗這麼多強敵，應該很強吧?

但我覺得魯夫根本弱爆了

從小時候他對香克斯說，"我出拳像槍一樣"，我就覺得魯夫弱到掉渣

吃了果實以後，跟艾斯吵架，橡膠槍居然打到自己 lolz

出海以後，需要我細數嗎? 好吧，我也懶得翻，反正每一個敵人都讓魯夫吃到了苦頭

就連感覺很弱的 Foxy、瓦波爾，都讓魯夫吃了不少苦頭

海上餐廳篇的敵人boss更是笑話，感覺弱到掉渣，但還是讓魯夫吃了不少苦頭

魯夫到底哪裡強? 基本上都是靠主角威能吧


真要說有什麼天生麗質的地方，那就是霸王色霸氣

可是卡普看起來是沒有霸王色，龍未知

霸王色霸氣也不一定有遺傳(我相信更可能出自於人格特質)

目前所知有霸王色，除了青椒是軍事海盜家庭出生、多佛朗明哥是天龍人出生、艾斯

剩餘的人都沒揭露有何顯赫的家庭背景

艾斯的雙親都是D，可能有影響? 但也有很多D沒霸王色

青椒雖然有霸王色，可是老菜看來沒有，但也當了首領，說明歷代首領未必有霸王色霸氣

說多佛朗明哥的霸王色是出自於天龍人的血統，更讀者們跳腳吧 XD
(前面還有人說天龍人血統應該是負分 XD)

所以到底魯夫有可能從血統上的到了什麼，使他"很強"?
: 而不是簡單的因為你爸你爺爺很厲害
: 你一定也很厲害吧受封為超新星吧喔喔喔喔喔
: 因此在這點上
: 以敝人的立足點來看，就是基因的問題
: 而不是什麼廣義狹義血緣的問題
: 跟點2是一樣意思的
: : 四、    羈絆血統論
: :       第四個血統論 是跟前述三者 完全不同的類型
: :       這種血統 是為了某個原因而存在
: :       不是為了自己的資源 或是基因上OOXX 也不是偶然的原因
: :       而是
: :      「基於某個事件或事實 將這群人綁在一起
: :       未來則由這群人再次開展」
: :       很明顯 我想說的就是「D之一族」
: :       在現實生活中，也有類似的例子
: :       那就是「猶太人」
: :       猶太人身分的認定 並不只有「血統」(血緣)
: :       另外還有一種類型 即所謂皈依猶太教的人
: :       這種人 承擔了猶太人的苦難 並且熟知猶太教義
: :       經過考驗 而被認證為猶太人。
這不就證明，不是因為有血統所以強，而是因為強所以形成血統?

最後發現這個血統根本無法維持，弱弱的後代會不斷出現

唯一辦法是從小灌輸、鍛鍊孩子能成為強者心念

其實這跟1是一樣的，只不過維持家族的是"理念"，而不是有形的"私人資產"
: 舉猶太人的例子很有趣
: 不過我倒想問問
: 成為D一族有像猶太人一樣的認同皈依方法嗎？
: D一族從小就知道世界過去的歷史嗎？
生而為D，不一定知道D的歷史吧

而皈依的人，則肯定是仰慕D的使命，或知道並認同且想要成為D

原原原PO想說的應該是第二種情況

在歐哈拉救了羅賓的巨人，說明第二種情況存在的可能性
: 何況D一族在歷史裡扮演的角色都還沒明朗化
: 把D一族的名姓當成一種羈絆未免腦補過頭
: 跟前面第三點比對一下討論
: 如果真如原po所說
: 魯夫不知道爸爸是多拉格還是成為超新星
: 所以不是「基因」的關係讓魯夫這麼強的
: 那麼不知道D一族歷史的魯夫
: 又怎麼能夠有這樣的「羈絆」成為超新星呢？
: 原po的結論意外的連結到了臺灣人的定義
: 這我就不回了
: 下次發文又是什麼時候呢？呵呵

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Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.32.68.54
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※ 編輯: xiaoa (1.32.68.54), 10/10/2016 01:21:44
→ mythTYpe: 摁，只是你好像把我跟原原PO的說法攪在一塊了呢呵呵呵
是的，我針對你們兩個說的，都各有回應部分內容
→ Relaxmood: 寫出讓我不知道該說什麼的看法，同是海賊迷不忍噓@@
對不起 =_="
※ 編輯: xiaoa (1.32.68.238), 10/11/2016 03:00:34
→ sean8072: 同上
推 jeff10328: 羅的爸媽也不強阿…不是醫生來的？？
→ xiaoa: 就會有人說羅的父母聰明啊，所以羅也很聰明+厲害