Re: [心得] 846(雷)關於魯夫

[sendicmimic (火腿哈密瓜)]

※ 引述《Ken8776518 (阿Ken)》之銘言：
: 從以前來說，其實我挺喜歡魯夫的個性

    個人第一集剛開始就覺得魯夫超屁孩又沒腦袋。
    但看了二十年早就習慣了。

    我不會說魯夫個性好不好或壞不壞，
    因為架空的惡魔果實+霸氣世界，
    很多現實觀念(成熟，中二，思考周詳等等)都不通用。

    推進城監獄，德雷斯羅薩登場一堆惡人，
    可是魯夫不介意，跟這些說惡不惡說善不善的角色一起闖關，
    現實中的成熟，思考周詳的人不會這樣搞。


    面對當年捅你一刀或傷害你夥伴的人，今天像忘了一樣。


: 樂觀、不畏強權、有堅持的信念等等.....
  ^^^^  ^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^
  天真、中    二、屁        孩


    贏者為王敗者為寇，打贏叫不畏強權，打輸叫屁孩死好。

    這話魯夫到昏迷前還記得要待在那裡，被壯漢踩扁，
    有讀者拍手叫好，我則是稍微笑但我不會說哈屁孩被踹! 爛! 真爽!

    因為那是他跟山治宣告說要等山治的，那是他的信念，
    山治對他就是那麼重要。
    他都大嗆沒山治他當不成海賊王，當海賊王是他的夢想阿，
    山治就是他的夢想條件之一。


    當他的夢想被踩踏的時候，"哈!" "爛!" "真爽!"


    這就像上空島前，魯夫和娜美在酒吧被橫跨兩頁的大群人嘲笑一樣。


    雖然魯夫不逃走或躲起來很蠢，但這就是他的人格特質。


    要當追夢的白痴，還是要當成熟理智的船長呢？


    我只能說這沒有對錯，端看讀者怎麼解讀魯夫這個人。


: 尤其在冒險中，有時多少也感覺到魯夫的成長

    個人觀點，魯夫從頭到尾第一集到現在都一樣橡膠腦，只差在戰鬥能力。

: 例如當初為了船的問題，跟騙人布決裂
: 直到騙人布認錯才原諒，個人覺得有展現出船長的威信

    梅利號事件魯夫剛開始對騙人布很猶豫也很心痛，
    是索隆要他堅持船長立場的，魯夫還說實在太沉重。

: 例如遇到大熊跟金太郎時，發現不能力敵對方
: 魯夫也呼籲大家趕快逃跑(雖然最後還是都被大熊送去各地修練)
: 這裡也展現出魯夫身為船長對判斷情勢的決斷

    那是因為沒有夥伴被抓住，而且大家都打不贏。
    山治這邊是因為夥伴山治不講明原因就脫退。

: 尤其魯夫最後又遭遇艾斯的事件影響
: 決定全體成員多加訓練2年(魯夫的信念是變得更強能保護每位同伴)
: 似乎感受到魯夫的成熟和對自己的要求

    3D2Y是海賊王副船長雷利建議他的。

: 可是看到最新一話的這裡，不知為何，情感上很不能接受...
: 我可以接受魯夫為了自己的夢想，豁出生命來戰
: 　可以接受魯夫為了自己的夥伴，豁出生命來戰
: 但前提是...你要有能一戰的能力阿.....
: 就算當時去救羅賓打CP9，但你有一群戰友一起來扛
: 　　　　去救艾斯衝海軍本部，但你有革命軍和白鬍子大軍一起扛
: 不過你知道你現在是身在敵營...然後打算一人扛四皇大軍嗎？
: 更別說娜美還在你旁邊，TMD香吉士有比娜美還重要就對了！？
: 魯夫你就乾脆承認你喜歡搞基算了～～～

    你有沒有想過，打CP9，救艾斯這兩場戰役，

    魯夫是經過深思熟慮比較利益得失，認為自己有一戰的能力然後才決定打的嗎?

    雖然每個人面對作品的解讀不同，
    但真的非常建議你想想看上面這個問題，然後再對照你的嘆息理由。


: 實在不能接受魯夫為了自己的堅持而棄其他戰友於不顧...
: 以前所得到的種種教訓所看到的成長，難道現在全忘了？
: 假設漫畫暗黑一點，娜美因你戰死在這，魯夫你就爽了嗎？
: 如果船長的擔當只有到這...我真心覺得艾斯白死了...

    某些觀眾好像認為"魯夫經過兩年就要腦袋成長心智成熟像個船長"

    可是阿...
    魯夫兩年間都在荒野跟怪獸戰鬥，讓漢庫克養，大不了可能頂多向雷利學開鎖而已。
    這是漫畫中傳遞給我的資訊。

    而且對於"船長"的定義，
    Onepiece中一堆海賊船的船長都是瘋子，現在這個大媽更瘋。


    你要怎麼定義"船長的擔當"呢?

    到頭來每個讀者都有一套自定義的"船長的擔當"，
    尾田很聰明不會去強調這種東西，他就是拼命的畫，看讀者怎麼感受。


    有些人也嘲笑魯夫這話被打敗，要當啥屁海賊王。

    我覺得他要是場場打贏萬夫莫敵我才想燒書...


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推 vul3196t: 我也覺得他只有戰鬥力成長而已～還有船長都是瘋子XD
推 gmbad: 推  這種東西真的各自解讀不同
推 jxigjll: 一個魯夫，各自表述
推 frojet: 魯夫兩年前才沒有那麼中二及腦殘 他非常大智若愚
推 gmbad: 我個人也是覺得魯夫從頭到尾都沒變 一直都是個又固執又天真
→ gmbad:  沒啥腦袋的橡膠人 不過我就滿喜歡這樣的他  要找自己喜歡
→ gmbad: 的人格特質就去看其他角色 像羅 索隆之類的
推 yunzl1225: 推推,有的人喜歡 有的人不喜歡~~
推 Ken8776518: 不得不說你所強調的問題，我深感認同
→ Ken8776518: 魯夫不會考慮這麼多，不如說思考是否可以一戰，是當作
→ Ken8776518: 能說服我自己的詞彙。其實魯夫自己要找死，我沒什麼意
→ Ken8776518: 見，只是他為了其中一位夥伴而不理其他夥伴的安危
→ Ken8776518: 對於他秉持要保護好每位夥伴的思想不衝突嗎？
→ Ken8776518: 而我覺得魯夫的心性有成長，也是在於他能接受別人建議
→ share5566: 對於這點 兩個人立場不同 香吉士是離開海賊團
→ share5566: 需要實質或精神上主動拉回來 同時有時間急迫性
→ share5566: 而娜美是處在戰爭的中央 戰爭本身就有生命危險
推 frojet: 應該沒有時間緊迫性吧  香吉士是要結婚又沒生命危險 而娜
→ frojet: 美隨時可能因魯夫牽連而戰死沙場
→ share5566: 如果說因為娜美是非戰鬥員 那過去海賊團就該訂定
→ share5566: 非戰鬥員的保護機制 可是卻沒有
→ share5566: 更何況 現在在敵方大本營 根本跑不掉 遠水救不了近火
推 eggy1018: 推 好觀點
→ share5566: 前面提過 一但結婚 那就是實質上的脫離草帽海賊團
→ share5566: 在草帽海賊團中 應該沒有明確劃分戰鬥員 非戰鬥員
→ share5566: 只有主力 次要戰力 支援 這類型的形式
推 frojet: 實質脫離就實質脫離 何懼之有? 天下無不散宴席 好聚好散
→ frojet: 不行嗎?
推 jai166: 可能五檔要強化腦子，只能先讓魯夫繼續無腦
→ share5566: 那妳要跟魯夫說啊 在他的核心價值觀就是不容許這事發生
→ share5566: 而且三吉是完全自發的想要離開嗎 那當初紙條怎麼說
推 happygay: 也許這是尾大故意安排的橋段 逃跑的話到時候怎麼跟大
→ happygay: 媽面對面
→ share5566: 對了 我們可以聊聊白鬍子的兒子們 為了救一個 犧牲幾個
推 milkshake717: 我記得魯夫有說過一句
→ milkshake717: 與其不做在一旁後悔
→ milkshake717: 不如做了再來後悔
推 BanPeeBan: 優文 推
推 stevetroy: 推
推 Zenxiety: 就是這樣  幹麼一定要深謀遠慮正奇詭道  爽爽看就好
推 yun0112: 如果是真的好聚好散那沒話說，現在是魯夫也看出來香吉士
→ yun0112: 不是真心要脫離，他會不在意？他就這樣揮手閃人才是人物
→ yun0112: 崩壞吧
推 frojet: 現在香吉士是真心想離開不是嗎? 他都做好決定留下來和布琳
→ frojet: 結婚 這已是不爭的事實
→ yun0112: 可能我認為被威脅後的決定不叫真心吧，這就是個人想法差
→ yun0112: 異了
→ share5566: 先"假設"與布琳談完後"真心"想離開 魯夫心電感應到了？
→ share5566: 在他們最後一次見面 魯夫被揍完後說 好喔 那我走了
→ share5566: 那一話就是我最後一次看海賊王
推 hwc711: 魯夫的決定跟自己不同，所以，魯夫是中二腦殘XD
推 udm: 大媽連自己兒子都殺了，還不是當船長當得好好的....
推 Innes: 江山易改本性難移啊
推 loveAJB: 酸迷會酸但還是會追連載啊～
→ loveAJB: 酸迷也江山易改本性難移啊(誤
→ Ken8776518: 想回應一下S大，其實我能接受魯夫整團來救人被全滅
→ Ken8776518: 就如同白鬍子為了艾斯也不知多死了多少人
→ Ken8776518: 因為這些都能顯示出他們整體不想放棄任何一位夥伴
→ Ken8776518: 但今天為何來救香吉士的只有這些人？
推 Linethan: 一開始沒有預期到救香吉士會變成這樣的局面吧?
→ Linethan: 如果早就準備要跟大媽起正面衝突 那索隆等人應該不會
→ Linethan: 分開行動了
推 frojet: 現在的劇情愈來愈像 搭上海上列車那段 大家先return回來
→ frojet:  知道事情原委 再重振旗鼓 一股作氣出發
→ frojet: 下兩話 喬巴線和甚平線應該也會交代吧
→ Ken8776518: 因為大家當初的考量就是現在不宜跟大媽開戰
→ Ken8776518: 畢竟這樣就是直接惹上兩個四皇...
→ Ken8776518: 換言之可以說這是顧慮到"海賊團整體的安危"
→ Ken8776518: 但魯夫現在的行為等於是為了香吉士卻拋棄其他戰友...
推 frojet: 所以當初索隆不就勸誡魯夫  不要管香吉士嗎? 結果魯夫還是
→ frojet: 腦衝跑去了
推 Linethan: 其實對於惹上兩個四皇跟惹上一個四皇 我一直很懷疑真的
→ Linethan: 有差嗎？四皇之間也是勢不兩立吧? 就算同時招惹大媽跟
→ Linethan: 凱多 他們會聯手對付草帽團嗎?
→ Linethan: 要是全團過來也對付不了一個四皇 那有沒有招惹第二個
推 gitaboy: 一個人19歲是能成熟到哪裡去啊？
→ Linethan: 應該也無所謂了吧....反正打第一個四皇就被幹掉了
推 EugeneSue: 你寫的很好，我認同你的論點
→ aggressorX: 只能說當初的屁孩們很喜歡魯夫 越來越不喜歡不是魯夫
→ aggressorX: 不成長都"幾年"了?(真的才幾年吧 而是讀者心智也都成
→ aggressorX: 長了 越來越不認同魯夫的價值觀 y
推 misq2011: 推!!
推 ccsmew: 推～
推 tomlang: 推！ 用現實生活的成熟理智套在熱血漫畫上，實在是想太多
推 mythTYpe: 大推啊，一整個說入我心了
推 kshtainan:
推 frojet: 漫畫裡熱血角色的主角 故事走到最後都變成熟 如鳴人
推 frojet: 連早期的櫻木花道 從自大狂只想灌籃得分帥耍  轉變成籃板
→ frojet: 王+小人物投籃等成熟團隊思考
→ frojet: 是誰說主角若變成成熟 故事就不熱血不好看
→ frojet: 灌籃高手可是從頭到尾 熱血到最後
推 kyo06: 一直覺得魯夫只有對自己該跟誰打這件事比較有腦而已XD
推 zeze: 樓上...他該打的也只有一個選擇 boss 所以不需要腦... 而且
→ zeze: 大家會主動讓給他
推 axwater: 深感同意
推 wadefaq: 打了一堆沒人約只能在ptt刷存在感的肥宅們XD
→ aoiaoi: 推你的看法 難怪我從頭到尾 都不太喜歡OP這作品
推 visible: 基本上海賊王的世界沒一個正常人
推 yyy6367: 推 本就沒有好與壞 對或錯
推 Mr7: 想看睿智的領導 請去看聖堂教父
推 ibook0102: 推你最後一句，他就是拼命的畫，讓大家拼命感受
推 frojet: 睿智的領導 看火影更好 如何從腦衝變成熟
推 easy02052001: 公允推
推 clioheart: 魯夫思維:不想再逃=要變強，怎可能是變得會思考判斷啦!
推 cindylin812: 推你的分析