[問題] 魯夫三檔

[losestimmy (向日葵)]

心中一直存在一個問題

三檔為什麼威力會上升呢

若使用同樣的力量

接觸面積變大反而是被攻擊者受到的壓力會降低

因此每次看魯夫開三檔都沒有一種很熱血的感覺


我知道看漫畫不要想太多

但唯獨這點有點不能接受阿~~

有人也是這樣想嗎

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噓 BlueBird5566: 自己都說＂若使用同樣的力量＂
→ lien: 想像你被厚輪胎撞到的感覺
推 Kingisland: 我覺得二三檔都很有創意
→ Kingisland: 有開發惡魔果實的感覺
噓 Superman007: 你被單打是某個部位痛，你被圍毆是全身痛
推 gmbad: 一根棍子時速100射向你  一輛卡車時速100撞向你
推 gmbad: 前者可能你身體某部位被射穿，後者全身被撞爛   雖然比起被
→ gmbad: 射穿的部分可能是棍子的殺傷力比較大 但總和的來算是卡車
→ gmbad: 的破壞力更全面

F=1/2 m*v^2
m越大v越小
同樣的人施出的力
卡車跟棍子的速度是不同的...


※ 編輯: losestimmy (111.241.101.188), 12/06/2016 21:03:30

F/A=P

因為卡車跟棍子的F都一樣

所以接觸面積A會影響被攻擊者所承受的P(壓力)

就像針跟拳頭 針因為接觸面積小 壓力更大

皮膚就會被穿破

※ 編輯: losestimmy (111.241.101.188), 12/06/2016 21:05:19
推 Jinx: 那衝量呢
衝量這個解釋還不錯

F*delta t=m*delta v

如果手臂向後延展以及向前延伸至敵人的距離一樣

巨人族手臂就會造成更大的力量

不過損失的就是delta t值得增加

謝謝解釋
※ 編輯: losestimmy (111.241.101.188), 12/06/2016 21:16:30
噓 KoWenJe: 你講得好像是尾田設定的問題一樣 根本就是你自己的問題好
→ KoWenJe: 嗎= = 威力大不大跟壓力有啥關係??????
→ losestimmy: 為什麼沒關?
→ KoWenJe: 高中物理能量篇就有一道經典題目 一顆子彈射向一塊由細線
→ KoWenJe: 懸掛起來的木塊 當子彈射進去木塊裡頭卡住時 請問木塊可
→ KoWenJe: 以飛多高(垂直距離)
→ KoWenJe: 你想像一下今天題目換成卡車 當卡車撞到木塊且立即停止時
→ KoWenJe: 木塊飛起來的情況跟子彈比 有啥不一樣?????
→ KoWenJe: 跟壓力啥關係???
→ KoWenJe: 你說的"威力" 事實上單位就是能量
→ losestimmy: 手槍推的動卡車嗎?
→ KoWenJe: 例如原子彈爆炸 威力可以達到幾顆黃色炸彈 可以釋放幾焦
→ KoWenJe: 耳的能量 懂???
→ losestimmy: 我懂你說的阿 但跟我問的完全不一樣阿
→ losestimmy: 子彈的動能根本推不動卡車 你的前提是卡車動能大於槍
→ KoWenJe: 威力上升 跟 壓力 無關
→ KoWenJe: 結論就是這麼簡單
→ losestimmy: 你說的沒錯 但壓力就是受傷害程度 我是這麼認為
→ KoWenJe: 威力就是能量的概念 能量的單位是焦耳 壓力的單位是帕
→ KoWenJe: 你還有哪裡不懂的
→ KoWenJe: 所以就是你的問題阿XD 我一開始就已經說了
→ losestimmy: 我所提的只有 動能 接觸面積 壓力 何來焦耳...
噓 KoWenJe: 動能的單位是啥.....
→ KoWenJe: 你拿錯的東西來比本身就是錯誤....
→ KoWenJe: 我就告訴你了 你所為的威力大不大 跟 壓力大小 無關
→ KoWenJe: 結論就是這樣.....
推 ZongLin: 嗯... 動能 不是能量嗎？？
→ KoWenJe: 為什麼我會提單位 就是告訴你 從最基本的性質下手
→ KoWenJe: 你覺得威力跟壓力有關 我就告訴你 威力的單位 跟壓力的
推 jxigjll: 難得推 KoWenJe
→ KoWenJe: 兩個完全不同的東西 你跟我說有相關
原來動能單位是焦耳
還有F=1/2 mv^2也記錯了 是Ek=1/2mv^2
這裡是我錯了


動能取決於作用力F 所以我一開始斟酌的點就是
F/A=P
魯夫所施的力F都是一樣的 而不同作用面積會造成被攻擊者承受不同的壓力

我會講子彈跟卡車動能不同
是因為你舉的例子動能不一樣 原推動他們的F就不一樣
所以最後木塊受到的P也不同


所以最後JINX說的衝量 才讓我想到Delta t的不同
※ 編輯: losestimmy (111.241.101.188), 12/06/2016 21:58:44
→ DQ88: 接觸表面硬度？
→ KoWenJe: 動量也不取決於F............
→ KoWenJe: 你整個大錯特錯 你一直糾結在力上 導致引伸為壓力
→ KoWenJe: 我再說一次 表示受傷程度(所承受傷害)的物理性質是能量
→ KoWenJe: 單位是焦耳 不是力 也不是牛頓
→ losestimmy: 動能不取決於F? 那動能哪裡來..不就是用手推產生
→ losestimmy: 手推的力道會影響v 影響動能
噓 downboy57: 你被「隕石」打到就知道痛不痛
→ meatball348: 什麼時候說F是定值了？
你說得很好
但我覺得同一個人打出來的F是一樣的
推 asd614: 假設M1V1=M2V2呢? M1質量遠大於M2時，那M2被攻擊時會怎樣?
問題是V1也小

※ 編輯: losestimmy (111.241.101.188), 12/06/2016 22:16:33
→ asd614: M1若等於20*M2 就好，算時速原本20瞬間你就會變400
噓 KoWenJe: 高中物理重修吧.............
→ asd614: 樓上對不起 我沒學好
推 Ganlinlaushi: 文組的我在這裡表示豆頁很痛
→ KoWenJe: 不是阿XD 在講地震 隕石撞擊的時候 會講相當於多大力嗎=
推 asd614: K大，你能想像被攻擊後速度不是重點，被打後撞牆才是重點
推 leo10: 你想一下，你把一顆八吋榴砲彈打得跟步槍彈初速一樣，哪一
→ leo10: 個破壞力比較大
→ asd614: 況且以碰撞來說，M1>>M2 則V2會變成2倍，但假設拿路基被K
→ asd614: 魯夫的手也沒有到遠大於，所以只要20倍就好，還是很痛
推 mywarmday: 三檔產生的風壓也要考慮嗎？
→ asd614: 所以三檔的時候本體是實心還是空心?
我想要的不是爭贏這個問題
我也不是靠物理吃飯 重不重修完全不影響
我覺得討論一個問題能糾正自己錯誤的地方很好
但也沒必要這麼嗆吧

問題簡單化

用全身的力氣去推卡車
用全身的力氣去推一根針

哪個會受傷

我怎麼想都是針阿

卡車根本動超慢

我當然也知道隕石砸下來會死人 但是v不一樣不能一起談阿

※ 編輯: losestimmy (111.241.101.188), 12/06/2016 22:39:47
推 hsuangel: 我只想輕鬆看漫畫！你們理組的不要那麼實際啦～～
→ KoWenJe: 我先假設人被打飛的越遠 就代表所受傷害越大 應該不會
→ KoWenJe: 不會有人反對吧??
推 jimmy811007: 我也覺得三檔感覺不痛...被氣球打到而已
→ jimmy811007: 二檔帥多了，一直沒很喜歡三檔
推 Smiletome: 理組有必要這樣嗎
噓 lee85313xd: 根本不是文理組的問題 就承認自己錯了這樣很難？
推 c2v2v2: 這個我也困擾很久XD  四檔威力大就合理多了XD
噓 bayehmi: 不看公式，我全力戳你臉一下跟全力揍你一拳哪個比較痛?
→ KoWenJe: 比較一下樓上的疼痛程度就知道 跟壓力哪來的關係...
→ ET0605: 你一直把問題復雜化
推 c2v2v2: 如果手指不會骨折的話其實我相信全力戳臉受傷會比較嚴重XD
→ Onsam: 如果真的是全力戳 你手指不要斷掉的話 造成穿刺傷都是有可
→ Onsam: 能的 全力拿刀刺跟全力用盾牌撞 哪個傷害大？
對阿..這就是我想講的
噓 pig6033666: 既然你堅持「相同力量」那你講的很對啊，公式也很會
→ pig6033666: 啊，但是你在戰鬥開了大招後力量沒加成你是開心酸的
→ pig6033666: ？漫畫就漫畫我怎麼覺得你是來秀物理的
我知道漫畫看看就好 文中有說到這是唯一我覺得不合理的
不是特別想要秀物理 我物理也很爛qq
→ ET0605: 你應該想像用全身力量的拳頭跟去揍一扇門跟用身體去撞一扇
→ ET0605: 門的概念 哪個比較嚴重
推 zyxx: 有有有 這我知道  因為加了吹進去空氣的質量
→ leo10: 如果變大變重沒用，那魯夫早就在空島打飛艾涅爾，根本不用
→ leo10: 拖這麼多集數……
推 kevin0515: 全力戳臉 那不就是指槍?
推 j147589: 因為尾田物理爛 就這樣而已啦
→ j147589: 靠吹氣長大的拳頭本身就沒增加多少質量 還要多負擔更多空
→ j147589: 氣阻力 就好像你拿海灘球砸人
→ j147589: 有吹氣跟沒吹氣哪個痛
推 kevin0515: 尾田:我只是個畫漫畫的.
→ Ocean0309: 增加命中率的問題吧，你要拿拖鞋打蟑螂還是拿針打蟑螂
→ Ocean0309: ？
→ Ocean0309: 就算威力減弱但也沒弱到哪，被打到還是會受傷的，這時
→ Ocean0309: 命中就比較重要
推 creaton: 原po帶給你們各位
推 doublelll: 原po也不用解釋這麼多了...根本對牛彈琴
→ creaton: 滿滿的 物理學
推 GUYDA: 想成變大後 魯夫能壓縮的範圍更大了 所以威力更強
→ GUYDA: 同時也更耗費體能  還是你要怎解釋變小? 想太多無益
噓 KoWenJe: 原PO不要告訴我真的是文組.....
→ KoWenJe: 把用手指戳針跟用手指戳卡車類比於為針撞到與被卡車撞到
→ KoWenJe: 在這個出發點下 文理組的差別就出來了
→ KoWenJe: 棒球投手大約可以時速140km 觸身球有聽過吧??
→ KoWenJe: 被時速140km的觸身球K到 跟時速140km的卡車撞到 哪個比較
→ KoWenJe: 慘??? 還在那邊壓力壓力= = 無言
→ KoWenJe: 被觸身球K到還可以走去一壘 你被140km的卡車卡車撞到
→ KoWenJe: 還站得起來跟我說球接觸身體面積比較小 所以還是觸身球威
→ KoWenJe: 力比較大 我從此消失在海賊版
→ KoWenJe: *時速140的卡車
推 j147589: 樓上沒有考慮卡車 棒球質量差多少
推 dreamcube: 這問題我覺得跟Marvel漫畫的『蟻人』，為什麼會變大變
→ dreamcube: 小ㄧ樣...
→ KoWenJe: 我考慮幹嘛= = 是原PO一直強調撞擊強度跟壓力有關 跟面積
→ KoWenJe: 的欸.....
→ KoWenJe: 照他邏輯 跟壓力有關的話 那這樣觸身球比較痛囉???
→ daniel50506: 跟壓力真的一點關係都沒有 = =
→ KoWenJe: 他一直糾結在在"同樣力度下" 面積小的 威力就強
→ KoWenJe: 可以在計算威力的時候 前提就不是"同樣力度"...
→ KoWenJe: 這兩個扯在一起討論根本就是...
→ smb1013: 我的天啊
噓 WonderH2O: 1個盲點：拳頭變大的時候，質量有跟著等比增加嗎?
→ WonderH2O: 壓力大小影響的是生理學角度了 跟能量沒有直接關係
噓 masterliy: 這版總是有半桶水要自己挖洞自己跳，然後還越挖越深，
→ masterliy: 討論串還行，主任我就不專程回文了
噓 apple7685: .....我替原po頭痛一下
→ creaton: 謝謝原po帶給我們各位 滿滿的 卡到陰
→ cookieginger: 走錯板惹？QQ
→ WonderH2O: 假設：拳頭充氣質量增加但揮拳加速度及末速不變
→ WonderH2O: 那這將會造成拳頭能量增加，而魯夫勢必施力也增加
→ WonderH2O: 同時也可以合理解釋魯夫會變得容易累
→ WonderH2O: 上述也假設拳頭與敵人的接觸時間相同 (影響衝量)
→ a51433tw: 吹進去的是空氣  質量根本沒差多少  速度倒是變慢  被木
→ a51433tw: 棍戳跟被大型氣球撞哪個比較痛？  增強就別考慮了  反倒
→ a51433tw: 還要思考有沒有減弱  說到底還是漫畫  看看就好
→ WonderH2O: 如果這是尾田心目中的三檔設定，那物理上應該是OK的
→ WonderH2O: 如果質量沒增+施力沒增+空氣阻力變大→那拳頭就變弱
→ WonderH2O: 另外空氣質量增加，要掰也是可以說拳頭內是高壓氣體
→ WonderH2O: 所以質量增加有感...
推 timyeh1997: 文組豆頁痛+1看個漫畫這麼認真..
推 afa1919: 為什麼要堅持同樣力量 這是漫畫 不會想成暫時得到巨人力
推 qwertsong: 能量不會無中生有，也不會自行消失。只會由一種形式轉
→ qwertsong: 換為另一種形式。
→ HorinakaYuki: 魯夫用三檔的時候強迫身體進階出更多力，不然二檔也
→ HorinakaYuki: 其實不用開，假設原始狀態也可以出一樣的力，幹嘛還
→ HorinakaYuki: 開二，三檔
噓 ohhbb82429: 壓力不是力 用壓力討論這個問題就是根本上的錯誤了
噓 brad850402: 你都講了一根針跟一台卡車
→ brad850402: 一個是集中能量一個是全面性
→ brad850402: 造成的破壞性質又不一樣
→ brad850402: 你被針刺穿跟被卡車撞爛是不一樣的傷害
噓 brad850402: 你一直考慮力 但是傷害是能量
→ brad850402: 就算如你說的把壓力考慮進去也要把受傷害面積算進去
噓 jimmy0124yo: 認真魔人 未看先噓
推 mywarmday: 再問一次：三檔產生的風壓呢？
推 jiangjiang33: 好多人看不懂原po的問題
推 bluemei: 我只希望4擋別再出現了 有夠醜
噓 chris610020: 輪胎充氣會變硬
推 attention99: 請你朋友拿兩個一樣的沙灘球，
→ attention99: 一個充飽氣一個沒充氣，
→ attention99: 然後以相同力道朝你丟去，
→ attention99: 你感受看看那個比較痛就知道了。
噓 porian20: 原po有錯，但Ko也自以為，根本沒看懂別人在說什麼就亂
→ porian20: 嗆。
→ porian20: 人家假設的是魯夫的力氣固定，所以打出去的速度不會跟
→ porian20: 原本一樣，誰跟你時速都140的針跟火車
推 porian20: 但推壓力跟威力不該一起討論
推 logitech2004: 本來威力就不會變強
→ logitech2004: 你使出的力是一定的，你把手變大力還不是一樣，反
→ logitech2004: 而壓力小，傷害力散掉
推 logitech2004: 阿為啥會是不同力量，笑了
推 logitech2004: 壓力一定會影響傷害力啊
→ logitech2004: 均勻受力反而沒什麼傷害
推 jiangjiang33: 拿沒氣沙灘球舉例的是認真的嗎....
推 eskawater: 丟鉛球
噓 jonakemp:
噓 KoWenJe: 還我亂嗆勒XDDD 原po會問這種問題就是一點基本物理常識
→ KoWenJe: 都沒有 他的問題本身就是錯誤 我去搞懂幹嘛？？
→ KoWenJe: 假設"施力一樣" 比較造成的威力大小 這段文字 本身就錯了
→ KoWenJe: .....
推 KoWenJe: 你打出去速度跟一開始不一樣那比個屁威力啊XDDDD 你在跟
→ KoWenJe: 我開玩笑嗎 原po已經很扯了 沒想到還有更扯的....
推 dlouder2655: 應該是棒球和沙灘球吧，三檔就是炫技用的
噓 shangyen: 我理組 幫噓 你怎沒考慮惡魔果實的能力
※ 編輯: losestimmy (220.228.56.24), 12/07/2016 08:26:02
噓 fun791128: 感覺你論點怪怪的...
噓 LONGLONG: 噓Ko，人家理性討論啊你崩潰，三檔超醜
噓 linwang6329: 你會用拳頭打人還是用相同力量的食指戳人？超廢的問
→ linwang6329: 題
推 DevilEnvy: 我文組不懂啦 是公式列出來在套變數進去? 還是就只是
→ DevilEnvy: 在吵要帶能量公式 動力還是壓力公式？
推 DevilEnvy: 我只知道同樣力道一根針戳下來遠比一拳痛啦 原po不就
→ DevilEnvy: 要表達這個而已? 其他因素沒考慮進去不會好好討論優
推 ching99: 推物理魔人
噓 KoWenJe: 問題1. 在相同的速度下 被火車與腳踏車撞到那個痛 問題2.
→ KoWenJe:  在同一台火車下 被時速10公里的與時速100公里的撞到 那
→ KoWenJe: 個痛
→ KoWenJe: 這以前學能量的時候經常看到 但我從來沒看過 "在相同力道
→ KoWenJe: 下 被火車撞到痛 還是被腳踏車撞到痛"
→ KoWenJe: 有誰看過有這樣的題目 麻煩拍照私訊小弟 一樣 從此消失在
→ KoWenJe: 海賊版
噓 devil115789: 同一個人F一樣 呵呵..那二檔怎麼會比較快呢 呵呵..
→ alan5: 肌肉巨大化產生的能量也比較多吧 @@?
→ peeper5566: 樓上有考慮接觸面積嗎?
→ peeper5566: 樓上=某K
推 GA389434: 結論卡車撞比較不痛 腳踏車撞會死
→ KoWenJe: 不用叫我考慮啦 既然我說了這麼多 下一篇arongg大也解釋
→ KoWenJe: 的很清楚了 還有人還在想接觸面積 我也是醉了
推 jerrypan1: 其實我覺得這篇有道理 可是文組不懂事 講再多也沒用
噓 oklaohya: 四檔為什麼比較黑
推 e19871214: 島都飄在空中了
推 aj4wul6: 一直崩潰超好笑
推 PttLaoDa: 版上很多人真兇
推 t79102xw: 頭好痛...
→ PttLaoDa: 還有在ptt除非你是教授等級不然會被說是不懂裝懂
噓 seanmao0918: 只是每個人的假設不一樣罷了純噓K自以為
→ hermit777: 大家都認真了!!不過就是漫畫，不過ko的論點真的有問題
→ hermit777: ，假設分別被氣球做的腳踏車跟火車(就同質量)撞到來說
→ hermit777: ，應該是一樣痛，另一種說法，除非吹氣後質量會變(被
→ hermit777: 莫名的橡膠填滿)而且還要天生神力，才有可能會受傷比
→ hermit777: 較重
→ qunshin: Ko真的很好笑XDDD
→ sd3fsur: 這部漫畫早就超越物理常規了吧想這麼多幹嘛
→ sd3fsur: 你自己都知道尾田想表達什麼概念吧
噓 faust218243: 推文又在那邊合理化這是漫畫不是現實...請站在少年
→ faust218243: 角度天馬行空欣賞不要舞弄數學公式
噓 KoWenJe: 先把原PO的問題先來看清楚再來說吧XD 氣球作的腳踏車跟火
→ KoWenJe: 車是哪招拉XDDDDDDDDDDDDD 跟一堆文組講話真的超累
→ KoWenJe: 這也不是海賊超越常規的問題... 原PO的盲點就是他把該用
→ KoWenJe: 能量來量化的威力 想成用壓力來量化 這是錯的
→ KoWenJe: 那要用能量來量化的話 質量 速度 這兩者都是會影響的因素
→ KoWenJe: 阿三檔明顯質量變大 所以比起二檔 人被尻飛更遠 有問題嗎
→ KoWenJe: 原PO一開始根本也沒提三檔拳頭是氣球的問題 還再那邊氣球
→ KoWenJe: 作的腳踏車XDDD 笑破肚皮
噓 yeustream: "若使用同樣的力量"這個前提就錯了
推 tcfsh310854: 所以哪邊有提到三檔質量比二檔大?裡面不是空氣嗎?
推 FannWong: 看個漫畫還要搞這種物理東西 頭殼派企
推 testistestes: 我認同原po講的尾田在物理設定上的盲點，原po的高中
→ testistestes: 物理觀念學得很好！再看看討論串，發現不懂裝懂的人
→ testistestes: 真多啊…連舉例都錯得離譜~遇到這種我也只是笑笑的
→ testistestes: 啦XDDDDD
推 porian20: 1.不用無聊戰文理組
→ porian20: 2.我倒是不知道台灣數理教育沒教你(一)推翻假設(二)在
→ porian20: 假設下推翻論證
→ porian20: 這兩件事都可以拿來推翻論述，但"同時"是沒意義的。
→ porian20: 你要說不是同樣力道是合理質疑，但沒質疑的情況下用同
→ porian20: 樣速度的針和火車舉例只代表你物理沒學好。
→ porian20: 如果你已經質疑了，那你幹嘛還舉這個例子?原po顯然理解
→ porian20: 不同力量下威力不同啊。這只代表你沒理解原po文意。那就
→ porian20: 溝通啊。
→ porian20: 3.顯然你有可能只是題目做得少或沒做到，用同樣力推原
→ porian20: 本靜止不同質量物體(一)同時間(二)同距離求最終做功=物
→ porian20: 體具有動能的題目可多了。
噓 FUNYUN: ......
推 seanmao0918: ko別再那文組文組的嘲笑別人了好嗎？我清大工科還
→ seanmao0918: 拿過卷一這樣是文組？自己邏輯根本不清就開始攻擊
→ seanmao0918: 文組？
→ porian20: 4.速度一樣從漫畫來看顯然也是錯誤舉例，路基就告訴你速
→ porian20: 度變慢。
→ porian20: 後半這是給原po的
→ porian20: 既然展現的事實是威力變大，只說明變大時速度平方*變大
→ porian20: 時質量>原速平方*原質量，
→ porian20: 說明可能性(一)魯夫用的力變大(二)施力時間變長(三)兩
→ porian20: 者皆是
→ porian20: 就看你想接受哪個。
→ porian20: 另外，如果魯夫打人的威力是用人飛多遠判斷，跟對方接
→ porian20: 觸時間變長可能也是原因之一
→ porian20: 筆誤(二)是施力距離變長，打錯。
→ KoWenJe: 卷哥我還真的不知道我是哪裡邏輯不清楚欸XD 還請你指點一
→ KoWenJe: 下 拿壓力來衡量威力 這是清大工科教你的嗎XDD
→ KoWenJe: 事實上把問題複雜化的一直都不是我啊.... 我就說了 原PO
→ KoWenJe: 想比較招式造成的威力大小 那威力大小 我說跟能量有關
→ KoWenJe:  那能量跟質量 速度有關 就這麼簡單
→ KoWenJe: 你跟我說那我假設施力一樣 這樣造成的威力誰大 這問題就
→ KoWenJe: 跟 今天假設天氣是晴天 這樣造成的威力誰大 一樣
→ KoWenJe: 完全不是問問題跟假設的方式 清大工科卷一哥物理題目應
→ KoWenJe: 該做很多吧 有看過假設速度一樣 假設質量一樣 比較造成
→ KoWenJe: 能量大小的題目 那小弟還小聲的問卷一哥 有看過假設火車
→ KoWenJe: 跟腳踏車撞到人時的力道一樣 問哪個造成較大傷害的題目
→ KoWenJe: 嗎
→ KoWenJe: 有的話還麻煩卷一哥提供一下題目 小弟虛心受教 顆顆
→ porian20: 哪裡一樣，天氣跟速度與質量無關，魯夫用的力卻會影響速
→ porian20: 度，你前期的討論邏輯正確，後面速度相同的假設卻錯誤，
→ porian20: 用壓力與威力不同反駁原po是好的，用速度相同反駁卻變
→ porian20: 成不同假設的爭論，毫無意義。問題就在這裡。
→ KoWenJe: 為啥我會提到速度跟質量 因為這是會影響能量的因素啊 為
→ KoWenJe: 啥是不同的論調？
→ porian20: 如果還要挑你語病，原po的問題不能類比於被同樣力道的
→ porian20: 火車和腳踏車撞到，而是一個人用同樣力道推腳踏車和火
→ porian20: 車後，這兩個東西再去撞到人。這是錯誤類比。
→ KoWenJe: 所以我說 原po的假設"力道一樣"來探討能量很有問題 因為
→ KoWenJe: 那根本不是重點啊....
→ porian20: 能量哪來的?不就施力者做功力量*距離，啊不然你速度是無
→ porian20: 中生有喔，要討論速度就要討論力量，所以徵結還是在力量
→ porian20: 一不一樣，你說質量不同速度一樣就等於力量一樣，原po
→ porian20: 談壓力方向是錯的，談力量方向卻是對的，就這樣~
→ porian20: "等於力量不一樣"，筆誤。
→ KoWenJe: ....你先把能量守恆的公式列出來 看哪一項單位是牛頓 我
→ KoWenJe: 們再來討論 好不好？
→ KoWenJe: 下一篇arongg大大寫的很清楚了 他也有提到原po的假設 你
→ KoWenJe: 有看過了嗎？
→ porian20: ....你一直沒聽懂別人的反駁耶，能量的單位當然不是牛頓
→ porian20: ，但是其中一種表示單位是m*v^2，而物體的1/2mv^2來自
→ porian20: 於做功F*s,因而討論能量跟討論做功是等價的，在s固定的
→ porian20: 情況下，能量大小會跟F有關，F相同s相同，不管m怎麼變，
→ porian20: v會隨之變動，1/2mv^2永遠是一樣的，所以，要不要討論F,
→ porian20: 要啊!
→ porian20: 照你的邏輯，能量的單位是m(公尺)/sec嗎？，不是啊!可是
→ porian20: 為什麼討論速度?因為是變因之一嘛!為什麼討論力?也是一
→ porian20: 樣的邏輯啊。
→ porian20: 你以為為何沒人反駁下一篇作者卻有人來反駁你?因為人家
→ porian20: 語言邏輯清楚你卻不清楚啊...
→ KoWenJe: ..........
推 ChenJiaXiang: 應該說拿氣球打為什麼威力會上升才對
→ KoWenJe: 這樣講好了 我先假設你認為下一篇是對的 亦即 原po的假設
→ KoWenJe:  力道一樣 所造成的結果（傷害）會一樣
→ KoWenJe: 那既然這樣還討論個屁啊.....
→ porian20: 對，那不就得到結論了嗎...你要反駁的就兩件事:1.壓力
→ porian20: 說莫名其妙2.力量不同。
→ porian20: 我覺得你說的都對啊。那到底為何之前的說法會有人覺得你
→ porian20: 邏輯不清呢:)
→ KoWenJe: 你根本搞錯我意思了... 我從頭到尾沒有說過力不會影響到
→ KoWenJe: 能量 被100牛頓打到跟被50牛頓打到當然是被100牛頓打到
→ KoWenJe: 比較痛(所受能量較大) 但是你不會遇到一個問題就是 假設
→ KoWenJe: 撞擊力道一樣 被火車撞到跟被腳踏車撞到 誰痛 這很奇怪
→ KoWenJe: 我之所以會提到公式 是要表達最一開始的假設會怎麼描述
→ hermit777: 其實火車跟腳踏車就是ko跟大家最不一樣的地方，ko是假
→ hermit777: 設魯夫變大，質量理所當然的變大，這是漫畫的角度，但
→ hermit777: 這篇很多人是在討論物理的角度，魯夫因為是橡膠人，所
→ hermit777: 以吹氣之後變大(3檔作者是畫吹氣，不是突然變大，當然
→ hermit777: 覺醒之後可能就不一樣了)，但魯夫重量還是一樣沒變，只
→ hermit777: 增加氣體的重量，就像100公斤鐵打造一台腳踏車可能是
→ hermit777: 全實心，但打造成火車可能車殼只有0.1公分厚，但在總
→ hermit777: 重相等的情況下，威力應該是一樣的，就是兩種完全不同
→ hermit777: 的假設
噓 kbrktfe: 你可以去教尾田
→ Anikk: 好認真喔~好險我只是看個漫畫~不鑽牛角尖
→ KoWenJe: 我的確是假設拳頭變大 質量就變大沒錯 要不是這樣 討論
→ KoWenJe: 漫畫的物理真的沒意義 我還再想什麼生物可以發出2億伏特
→ KoWenJe: 要是三檔的拳頭質量跟著長大 那這樣被三檔揍到比被二檔
→ KoWenJe: 還要飛更遠也是當然的
推 ivan11123: 他可以出多一點力氣啊，這種等輸出假設陷自己於不義啊
噓 sunnykid79: 這是漫畫  你以為物理課本哦？
噓 noway90638: Kk
噓 evillemon: 原來這裡是物理板啊，我以為是op板
推 jeffm: 你要不要先考慮物體是不是剛體，不然碰撞之後形變喪失變熱
→ jeffm: 能怎辦？要上高中物理是吧？
→ jeffm: 彈性碰撞公式拿去套吧，無聊
噓 jeffm: 怎樣叫做傷害大，你提問的自己要先定義
→ raysilence: 想要玩漫畫物理學，你的學術能力要在更猛一些
→ raysilence: 普通物理學會有的東西，拿出來討論漫畫只是討打
推 konichiwaman: 沒改變質量下，力根本不會變大...一堆人誤物理好差
→ konichiwaman: 只是這畢竟漫畫，「大」就有力XD
推 Linethan: 我還真的想不到這麼多....佩服佩服 原po辛苦了
推 gvcdvd0937: 原po想表達的應該是單位面積的動能吧，魯夫出的力是固
→ gvcdvd0937: 定的，揮出的拳頭面積越小，威力會越集中，二檔確實要
→ gvcdvd0937: 比三四檔還要有威力才對，不過漫畫嘛，看看就好。
噓 coaka: 好啦 你好有學問
噓 vcxz: 文組裝理組??? 你說質量會變真是笑話
噓 vcxz: 再噓