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: 我現在只是想說,照你剛剛的邏輯,海賊版該討論海賊王的事情,沒錯,既然我們都是以 : 海賊王為基礎去延伸各種討論,所以等於我們就是以海賊的世界為主,以海賊王的世界的 : 價值觀念來討論每一件事情,這樣才是合理的吧?在什麼樣的世界討論什麼樣的事情,應 : 該都是以那世界的價值觀念為基礎來討論才會準確或是有意義不是嗎?如果今天討論海賊 : 世界的絕招的問題,拿現實我們世界的價值觀念去討論,這個問題基本上就是不成立的吧 : ?換句話說不是不能討論,是在兩個不同基礎觀念的世界來說,這樣的討論是不會有任何 : 實質上的意義啊,比如現在在我們現實社會的科學研究會上面,如果在討論靈魂的問題, : 你會把海賊王的世界布魯克的事情拿來討論嗎?我想應該不太可能吧?既然是這樣,我們 : 為什麼要拿現實世界的觀念去討論海賊世界的問題?我就只是這個意思 : ,如果你還不能懂,我也沒辦法了~ : ※ 編輯: Superman007 (111.82.53.225), 12/08/2016 02:25:27 海賊王的世界當然跟現實世界大大不同 但也不是沒有相同之處 例如光的速度很快 沙子遇水會凝結 橡膠有彈性能變形能吸收衝擊 黃猿沙鱷魯夫展現出的能力也大致跟這些認知相同 讀者知道漫畫會跟現實不同 但是不代表讀者完全不會把現實世界裡的認知帶入 餅乾人製造的餅乾異常的堅硬 也會有讀者覺得怪怪的啊 要是黃猿的動作慢的跟烏龜一樣 難道你會說這很正常? 讀者知道漫畫裡的設定跟現實不一定相符 那可以不可以問有多不相符? 有人想問魯夫的能力有多悖離現實設定 不行嗎? 這樣的問題完全成立啊 你覺得沒意義 不代表對別人沒意義 想知道海賊世界跟現實世界相去多遠 所以就拿現實世界的物理來分析看看 有什麼不對? 本來就應該這麼做啊 也許分析完發現其實沒差太遠 也許發現根本完全相反 都ok啊 又沒人說漫畫非得跟現實世界一樣 為了避免文章離題所以回應一下魯夫三檔的問題 我猜三檔可以想像成是把橡膠充氣到極限提高表面硬度 所以破壞力上升 就像輪胎充飽氣後也是很硬的 不知道這樣說不說得通? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 155.41.85.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1481140587.A.A7A.html
Superman007: 你上面的那段我不回覆,反正每個人看法不同怎麼吵也 12/08 06:28
Superman007: 不會有結果,但針對你最後一段見解,三檔並非充氣充 12/08 06:28
Superman007: 到表面,不知道你是不是忘了,三檔一開始就有說,是 12/08 06:28
Superman007: 骨氣球,顧名思義就是把空氣吹到骨頭的縫隙使其膨大 12/08 06:28
Superman007: ,所以吹起後不是單單的像氣球膨脹,而是整個手都膨 12/08 06:28
Superman007: 脹起來,包刮骨頭,所以才無比堅硬,這是原作的意思 12/08 06:28
Superman007: 。 12/08 06:28
Superman007: 而且一般氣球你充氣到極限表面不會是最硬,反而是最 12/08 06:29
Superman007: 脆弱的部分。 12/08 06:29
Linethan: 既然你也知道每個人看法不同,那就不要動不動叫人出門 12/08 06:54
Linethan: 左轉,想討論的人讓他們去討論,討論的問題你沒興趣就 12/08 06:54
Linethan: 不要看。海賊板能不能討論物理相關問題請讓板主去決定 12/08 06:54
Linethan: 我沒有忘記三檔是骨氣球啊,你講的和我的看法吻合吧, 12/08 06:57
Linethan: 藉由充氣提高硬度,沒錯啊 12/08 06:57
Superman007: 你這個人觀念很死很難溝通,什麼版討論什麼事情,我 12/08 07:02
Superman007: 都已經說的這麼明白了,不然ptt怎麼會有那麼多左轉 12/08 07:02
Superman007: 風潮,你根本沒有看原po後面跟別人的推文吧?那已經 12/08 07:02
Superman007: 完全是在討論物理了,我有說錯嗎?如果說前面有關係 12/08 07:02
Superman007: 那算牽強,後面根本開研討會,難道這個不能讓他去他 12/08 07:02
Superman007: 討論東西的專門地方去討論嗎? 12/08 07:02
Linethan: 我觀念死?難溝通?幹嘛要跟我溝通,我又不會隨便干涉禁 12/08 07:08
Linethan: 止別人的討論,討論可以很多元,可以討論我完全沒興趣 12/08 07:08
Linethan: 的東西我也不會去多管閒事,哪裡難溝通了? 12/08 07:08
Linethan: 原po推文和人討論物理又怎樣?有人想知道海賊世界跟現 12/08 07:12
Linethan: 實物理差多少,就讓他們去討論啊,何況只是推文又不是回 12/08 07:12
Linethan: 一堆文佔板面。推文東拉西扯本來就是很常見的,一堆言 12/08 07:12
Linethan: 不及義的推文你要叫他們一個個出門左轉嗎? 12/08 07:12
Superman007: 哈哈佔版面?要不要看哪篇回文最多我還真想見識一下 12/08 07:15
Superman007: ,說的就是你跟本聽不懂,懂?可能懂了為了面子也裝 12/08 07:16
Superman007: 不懂,而且討論物理是沒錯,只是到最後他說的都是錯 12/08 07:16
Superman007: 的,版上有人想討論物理?奇怪,我以為我來的是海賊 12/08 07:16
Superman007: 版欸,怎麼變物理版?我看他們不是想知道差多少吧, 12/08 07:16
Superman007: 只是想知道怎麼左轉罷了~ 12/08 07:16
Linethan: 奇怪,你一方面會說每個人看法不同怎麼吵都沒有結果,另 12/08 07:25
Linethan: 一方面又很愛干涉別人要幹嘛,怎麼這麼難溝通啊?別人要 12/08 07:25
Linethan: 討論你不感興趣的問題你就要管,你何不出門左轉再開一 12/08 07:25
Linethan: 個海賊板自己當板主,訂個板規禁止比較現實物理跟海賊世 12/08 07:25
Linethan: 界,豈不甚好? 12/08 07:25
Superman007: 所以你的意思是海賊版可以多元成家多元討論囉?如果 12/08 07:33
Superman007: 是這樣PTT分這麼多版幹嘛?全部同一個版就好了啊, 12/08 07:33
Superman007: 分版的意思不就是要分開不同的討論群,這個版叫海賊 12/08 07:33
Superman007: 版所以討論不都是以海賊世界為主嗎?然後再延伸討論 12/08 07:33
Superman007: 不管是劇情人物絕招周邊等等都是建立在這個海賊世界 12/08 07:33
Superman007: 的系統底下,啊你討論到後面跟海賊無關的一堆物理而 12/08 07:33
Superman007: 且還都是不對的,難道還要讓他繼續在海賊版討論他的 12/08 07:33
Superman007: 物理? 12/08 07:33
Linethan: 討論海賊世界跟現實世界的差異,我看不出有哪裡不符合 12/08 07:49
Linethan: 海賊板了。別人提的看法有錯,不等於這議題不應該在這 12/08 07:49
Linethan: 裡討論。你要是看不過去別人提出錯誤看法,大可以提出你 12/08 07:49
Linethan: 認為正確的看法而不是叫人走開 12/08 07:49
Superman007: 我提出的正確看法叫回文,啊請問大哥你是怎麼回覆我 12/08 07:58
Superman007: 的?我當時的回文完全沒有說請他不要發廢文請他走人 12/08 07:58
Superman007: 的字眼,不是嗎?不要打自己的臉拜託…如果什麼都要 12/08 07:58
Superman007: 跟現實世界討論,那看海賊王的意義在哪?看漫畫的意 12/08 07:58
Superman007: 義在哪?漫畫本身就是一種娛樂性質的產業,會看漫畫 12/08 07:58
Superman007: 大多人不都是想擺脫現實社會的壓力才來到漫畫享受舒 12/08 07:58
Superman007: 服嗎?誰會邊看漫畫邊罵這邊怎麼跟現實不一樣哪邊現 12/08 07:58
Superman007: 實不會出現?如果連看個漫畫都要看出理論看出壓力, 12/08 07:58
Superman007: 那跟現實有什麼兩樣? 12/08 07:58
Superman007: 還是你看漫畫會邊看邊翻百科全書?那你一定很懊惱百 12/08 08:01
Superman007: 科全書裡面怎麼沒有惡夢果實的解析,對吧? 12/08 08:01
Linethan: 我知道你有提出看法啊,叫人左轉出去另開一個板討論嘛 12/08 08:12
Linethan: 好棒的看法 12/08 08:12
Linethan: 我沒說要去罵漫畫裡哪裡跟現實不一樣,至少我不會罵, 12/08 08:14
Linethan: 我不是寫了漫畫跟現實有差距很ok嗎?所以我既不會懊惱也 12/08 08:14
Linethan: 不會有壓力啊 12/08 08:14
Linethan: 我想每個人看漫畫的意義在哪應該不需要聽你說了算吧 12/08 08:17
Superman007: 太好笑了,打自己的臉後開始顛倒時間線,搞清楚,如 12/08 08:23
Superman007: 果你真的記憶力不好沒關係,我可以體諒你!一開始就 12/08 08:23
Superman007: 無腦護航的不知道是誰欸,奇怪了! 12/08 08:23
Superman007: 一開始我的回文根本跟左轉連邊都摸不上,你卻說我的 12/08 08:26
Superman007: 看法就是左轉,看看自己在我一開始回文時你的推文好 12/08 08:26
Superman007: 嗎?真的當這裡物理版欸?現在又開始玩穿越,我真的 12/08 08:26
Superman007: 不得不佩服你是頭腦太好還是精神分裂,你知道天才跟 12/08 08:26
Superman007: 瘋子其實只有一線之隔,恐怕你…哈哈 12/08 08:26
Linethan: 你自己編輯文章叫人左轉的,我又沒冤枉你,編輯過加的 12/08 08:38
Linethan: 內容當然也是你回文內容的一部分啊,不然咧?難道編輯 12/08 08:38
Linethan: 文章的人不是你? 12/08 08:38
Linethan: 看看你自己前一篇文章內容說了些什麼,你居然好意思講 12/08 08:41
Linethan: 說你沒有叫別人不要討論?臉皮這麼厚我真的是甘拜下風了 12/08 08:41
Linethan: 還有,我一直都當這裡是海賊板啊,我不知道為何你要物理 12/08 08:43
Linethan: 板物理板一直叫,你覺得這裡是物理板是你的事,別拖我下 12/08 08:43
Linethan: 水拜託 12/08 08:43
Superman007: 哇哇哇,說可以多元討論把這裡當物理版的是你,現在 12/08 08:53
Superman007: 推拖的也是你,我真的覺得你很厲害,再說,回文的部 12/08 08:53
Superman007: 分我指的是一開始,你故意忽略一開始這三個字嗎?一 12/08 08:53
Superman007: 開始的本文我是怎麼寫的,你是怎麼回的,還要我再重 12/08 08:53
Superman007: 新說明?你怎麼這麼硬啊?臉皮很厚哦!怎麼?我前一 12/08 08:53
Superman007: 篇字字都是針對海賊王的討論,怎麼,你看到哪個不是 12/08 08:53
Superman007: 了?說啊,大聲說出來啊,乾脆回一篇啊,不要把自己 12/08 08:53
Superman007: 搞得這麼可憐,不要裝清高說完話後都推的一乾二淨, 12/08 08:53
Superman007: 害我以為你是清潔工來的 12/08 08:53
Superman007: 同情你 12/08 08:55
Linethan: 當然忽略「一開始」啊,難道後面新增的回文就不算是你 12/08 09:01
Linethan: 的回文哦? 12/08 09:01
lsjh: 基本上惡魔果實跟甚麼霸氣,就已非物理了 漫畫就只是漫畫 12/08 09:02
Linethan: 很多字都不是針對海賊王的討論啊,說出來就說出來,請 12/08 09:06
Linethan: 問說別人「小學生」跟海賊王的討論有什麼關係了? 12/08 09:06
Linethan: 我把什麼推得一乾二淨了?從頭到尾我的立場都一樣啊,一 12/08 09:08
Linethan: 開始我就說有人想討論就讓他去討論,跟我現在這篇回文 12/08 09:08
Linethan: 內容完全一致,你有什麼問題? 12/08 09:08
Superman007: 哈哈哈哈,我說的這麼明白你還是可以想偏,我一開始 12/08 09:11
Superman007: 的回文再還沒編輯的時候,我跟本沒有說不能討論左轉 12/08 09:12
Superman007: 等,你當初回我的推文就直接說為什麼不能討論,有說 12/08 09:12
Superman007: 錯嗎?我都還沒說左轉這些比較後面的編輯回文你就已 12/08 09:12
Superman007: 經開始在護航,還扯這些幹嘛?我是一開始就叫人左轉 12/08 09:12
Superman007: 嗎?我一開始只是單純回應的回文,這是我的看法,怎 12/08 09:12
Superman007: 麼?還要繼續否定嗎?你的時間線還好嗎?別崩潰了拜 12/08 09:12
Superman007: 託,承認自己有錯看錯難道很難嗎?要不要我找臺階給 12/08 09:12
Superman007: 你下?等等哦我找人來蓋!現在崩潰到連單字都要那來 12/08 09:12
Superman007: 嘴?我是不知道海賊世界有沒有學校啦,但我就不相信 12/08 09:12
Superman007: 海賊世界裡面沒有小學生,呵呵 12/08 09:12
Linethan: 我一開始也沒說你叫人左轉啊 12/08 09:17
Linethan: 你的原文一開始的意思也是叫人不要討論物理沒錯啊,第一 12/08 09:19
Linethan: 段第一句話,第三段第一句話,看起來都是這樣 12/08 09:19
Linethan: 最後一段也是,看起來就是叫別人不要腦補物理 12/08 09:21
Superman007: 只是看起來都能讓你誤會這麼久,你也是腦補一哥 12/08 09:21
Superman007: 不要腦補跟不要討論可差遠了 12/08 09:21
Linethan: 我也不是第一個噓文嗆你別人要討論不行嗎 12/08 09:22
Linethan: 你回別人的話也是「好笑囉來海賊板討論物理?」 12/08 09:23
Superman007: 你現在的意思就是我一開始的回文就是要他左轉不要討 12/08 09:23
Superman007: 論啊,可以不要在搞混焦點嗎? 12/08 09:23
Linethan: 這句話沒有叫人別討論物理的意思?你還真好意思說 12/08 09:23
Superman007: 所以囉,你是個執著到現在的護航者,我只能佩服再佩 12/08 09:24
Superman007: 服,噓你再噓你 12/08 09:24
Superman007: 在怎麼好意思也沒有你的臉皮這麼厚吧?講話顛倒是非 12/08 09:25
Superman007: 東一個西一個我還差點以為你是****跑出來的呢 12/08 09:25
Superman007: 還有什麼要辯解的嗎? 12/08 09:31
cocopupu: 看推文比較精彩 ............... 12/08 09:33
Superman007: 謝謝 12/08 09:36
Linethan: 我顛倒什麼是非?對,我覺得你就是在叫人不要討論,那又 12/08 09:49
Linethan: 如何?你的回應就證實了我的判斷是對的啊 12/08 09:49
Linethan: 你如果沒那個意思怎麼一開始不說?現在才來矢口否認啊, 12/08 09:51
Linethan: 是找不到台階下了嗎? 12/08 09:51
Linethan: 你想賴帳多少你講過話?沒關係啦,一次講清楚,乾脆你再 12/08 09:55
Linethan: 編輯文章把你想賴掉的話全部刪掉,如何? 12/08 09:55
Superman007: 所以呢?我的回應是之後而非一開始,而你前面都在強 12/08 09:56
Superman007: 調我一開始就不讓人討論,怎麼?不顛倒我還跌倒呢! 12/08 09:56
Superman007: 倒是你,一直在那邊說不要阻止別人討論,這不就是在 12/08 09:56
Superman007: 海賊版宣揚討論物理嗎?現在又否認,你一定是在找隱 12/08 09:56
Superman007: 形眼鏡而不是臺階吧?加油好嗎? 12/08 09:56
paulfan: 這篇推文很熱鬧..... 12/08 09:59
s1030110: 補血 12/08 09:59
Superman007: 加油拜託 12/08 09:59
Linethan: 之後的回應也是回應,文章編輯再多次也是同一篇文,你 12/08 10:00
Linethan: 早就自己證實自己的意思就是不准人討論了,我想顛倒是非 12/08 10:00
Linethan: 還不知道怎麼顛倒咧 12/08 10:00
Superman007: 所以你想在海賊版討論物理就直說,不要拐彎末角的走 12/08 10:02
Superman007: ,腿不酸我眼睛都酸了,哥哥 12/08 10:02
Linethan: 我只說不必阻止討論,沒有宣揚要大家都來討論啊,我甚 12/08 10:02
Linethan: 至贊同不想討論的人就跳過那文不必參與,哪裡在宣揚了? 12/08 10:02
j19930726: 你們要不要私訊聊 12/08 10:02
Linethan: 我自己不想討論物理啊,直說什麼?我哪一句話告訴你我想 12/08 10:03
Linethan: 討論物理了? 12/08 10:03
bally0527: 超人007 又是一個只能自己討論 別人討論就嘴別人的 12/08 10:04
Superman007: 不必阻止不就是變向的支持?一個人被霸凌你不是霸凌 12/08 10:06
Superman007: 者只是旁觀者,但在事實而言儘管你沒有霸凌但因為你 12/08 10:06
Superman007: 沒阻止到至事情一樣發生,不是一樣的例子?在海賊版 12/08 10:06
Superman007: 討論物理不必阻止,那你去NBA版討論綠間比Curry強看 12/08 10:06
Superman007: 會不會被嗆!一樣的道理 12/08 10:06
bally0527: 討論而已 你認真什麼? 認真魔人喔 ㄎㄎ 12/08 10:07
bally0527: 看來是你去nba版討論綠間被嗆 ㄏㄏy 12/08 10:08
Superman007: 你才魔人啾啾咧 12/08 10:08
s1030110: 十五天好快喔 12/08 10:10
Superman007: 想我嗎? 12/08 10:11
bally0527: 就單純看你表裡不一 覺得好笑而已 ㄎㄎ 12/08 10:11
Linethan: 不阻止跟宣揚的程度本來就差很多啊,我不干涉別人要討 12/08 10:12
Linethan: 論什麼,當然也不會要求別人應該要討論什麼,不想討論 12/08 10:12
Linethan: 物理的人就不要討論啊,有什麼問題? 12/08 10:12
Superman007: 好哦沒什麼問題,所以我來到了海賊多元版,什麼都可 12/08 10:13
Superman007: 以討論就對了,對吧?這是你的意思我沒搞錯吧? 12/08 10:13
Linethan: 反正討論主題初衷又沒有偏離海賊王,想參與的人自己去 12/08 10:14
Linethan: 參與啊 12/08 10:14
Linethan: 我沒說什麼都可以啊,這裡是海賊板,當然要討論跟海賊 12/08 10:15
Linethan: 王內容相關的主題 12/08 10:15
Superman007: 初衷?我認真看不到什麼初衷欸!只有滿滿的物理討論 12/08 10:16
Superman007: ,真的!滿滿的,大平臺! 12/08 10:16
Linethan: 這是很自然的吧 12/08 10:16
Superman007: 對啊,所以你認為後面的物理討論,都是單純的物理討 12/08 10:17
Superman007: 論哦,適合海賊版嗎?哈哈 12/08 10:17
Linethan: 你看不出來需要我教你嗎? 12/08 10:18
bally0527: 體諒超人007一下吧 他自己都會跑錯版問錯東西了 ㄎㄎ 12/08 10:19
Superman007: 你要教我物理嗎? 12/08 10:19
birdegg5566: 我支持superman 12/08 10:20
mahaha2309: 我好懷念過去那15天 12/08 10:20
Linethan: 適合啊,為何不適合,討論魯夫三檔的設定是否跟現實物理 12/08 10:21
Linethan: 符合,這很ok啊。有時候知道漫畫裡哪些設定較符合現實 12/08 10:21
Linethan: 哪些設定很超現實也挺有趣的啊 12/08 10:21
Superman007: 你怎麼知道我表裡不一,我們認識嗎?還是你是昨天小 12/08 10:22
Superman007: 花朵借我玩的那個小男孩?啊啊抱歉居然忘記你了,叔 12/08 10:22
Superman007: 叔賠罪給你糖果吃,啾咪明天再來哦嘿嘿~ 12/08 10:22
Superman007: 你怎麼知道我跑錯版?忠實粉絲?我上次就跑去物理研 12/08 10:22
Superman007: 討版去問怎麼笑才會死就被轟出來了… 12/08 10:22
birdegg5566: Superman 不要理他們 他們見識淺薄 12/08 10:23
bally0527: ㄏㄏ問電腦配備 跑去steam版 太有趣了 12/08 10:23
Superman007: 哇認真適合嗎?那下一篇是不是要討論索隆那麼愛咬咬 12/08 10:25
Superman007: 合力那麼強怎麼沒長咀嚼肌?再下一篇討論為什麼他們 12/08 10:25
Superman007: 不論怎麼被打怎麼摔下來都不會摔死?再下一篇再討論 12/08 10:25
Superman007: 為什麼布魯克能不依靠肉體就活著,哇賽,一下變成超 12/08 10:26
Superman007: 級有學問的版了欸!海賊王諾貝爾就是你了! 12/08 10:26
Superman007: 果然是忠實粉絲愛死你 12/08 10:26
Linethan: 隨便你啊 你想討論這些你也去發篇文啊 至少我不會叫你 12/08 10:27
Linethan: 不准發啦 請自便 12/08 10:28
bally0527: 樓上不要這樣啦 超人˙007都發廢文 你忘記了嗎 12/08 10:29
Linethan: bally大 倘若他發的是廢文 那應該有版規能處置 12/08 10:31
Linethan: 倘若發文符合版規 那也沒辦法 最多是不滿意噓文 12/08 10:31
Linethan: 但是沒道理嗆人不要發文囉 12/08 10:32
Superman007: bally0527說我的文是廢文,那我只能說你沒用心看,真 12/08 10:32
Superman007: 難過… 12/08 10:32
bally0527: linethan大 不用跟他太認真啦 認真就輸了 他就是 12/08 10:34
bally0527: 愛這樣找人亂嗆 然後自打臉而已 12/08 10:35
ccchenny: 幫補 12/08 10:36
bally0527: 看他回人 看不慣就嗆 ㄏㄏ只能他說不能別人說 那幹嘛發 12/08 10:36
bally0527: 文? 12/08 10:36
Superman007: 哈哈哈哈bally你真的好可愛,等你首發看我怎麼捧場: 12/08 10:36
Superman007: ) 12/08 10:36
bally0527: 我吃飽太閒也不會發文:) 12/08 10:37
bally0527: 對發文沒興趣 ㄎㄎ 12/08 10:37
Superman007: 我看你是對我有興趣吧? 12/08 10:38
bally0527: 對看你發文被嗆有興趣:) 12/08 10:41
Superman007: 愛要大聲說 12/08 10:43
vapour1001: 補血~~補血!! 12/08 12:16
heenry: 一個人的力量把這篇噓到X2也是個奇觀 12/08 13:10
moonfire: 同理,我不是來這裡看吵架的,吵架請到吵架板(?) 12/08 13:23
gmbad: 補 12/08 14:17
ccchenny: 補血 12/08 14:19
WickedEye: 補血 超人007又崩潰了~~~~ 12/08 14:23
seanmao0918: 補血 12/08 15:16
remixk: 幫補 12/08 15:25
jameszhan: 凶宅 12/08 16:14
j19930726: 幫 12/08 16:29
bally0527: 幫補血 12/08 16:33
SpursTony09: 前幾天不是才有一個人噓到XX 12/08 17:33
losestimmy: 推推 12/08 19:25
waitang: 幫補 12/08 22:35
Alvin503: 補 12/08 22:52
noway90638: 呵呵 大家都很閒 12/09 00:02
hotrain13: 幫補 12/09 08:40
Superman007: 呵呵趁人之危 12/12 00:45
Superman007: 既然我回來了,就別想暗中搞怪! 12/12 00:49
Superman007: 尊重討論講的那麼好聽,自己卻一直愛護航亂噓,明哥 12/12 01:22
Superman007: 會強都是劇情需求而已,魯夫會躲只是為了配合劇情, 12/12 01:22
Superman007: 雙面我也是醉了! 12/12 01:22
khfcgmbk: 純噓007 XDDD 大家不用分那麼細 開心看漫畫 12/12 01:50
Superman007: 純噓khfcgmbk 12/12 06:44