Re: [劇透] 大媽部下的強度

[sendicmimic (火腿哈密瓜)]

    文長請服用: https://www.youtube.com/watch?v=PxuG6QD54oE

    我也是喜歡大媽篇這種安排，不過看法較不同。

※ 引述《yukinoba (打爆那隻波利！)》之銘言：
: 關於這次四皇篇的節奏，大致上在這邊做個整理跟心得分享
: 對於這次四皇篇的節奏，我個人是反而比較滿意這樣的安排
: (當然，這是比較主觀的看法，有些人比較喜歡另一種)
: 之前德雷斯羅薩篇快結束時，曾經有在心得文中說過，
: 看得出來尾田不太會拿捏多線劇情的節奏與寫法


    我認為尾田劇本安排是有無休刊的問題，
    是尾田長期拼命工作拼命畫不休息的結果，
    包括弄垮身體，婚姻出狀況，作品品質下滑等等，
    他與富鏗是完全的兩個極端。

    要安排劇情就需要完整構思，不是被連載壓力逼的那種狗急跳牆思考法。

    每次看到劇本編排謬誤時我不會去罵劇中人物，而是希望尾田該休息，
    這與面對獵人時，想把作者釘在牆上拿一堆遊戲光碟射死他的想法是完全相反的。

    前者是心疼作者，後者也是。(一心想讓你疼痛的那種)


: 如果大家稍微回想一下ONE PIECE在進入肥皂泡群島之前的劇情
: 會發現基本上，ONE PIECE一直以來都是單線、頂多雙線的敘述法
: 單線當然就是在一整話中，視角都是跟著主角一行人
: 而且主角群也幾乎都是集體行動
: 就算分開行動，也大多都是這一話先敘述某線、下一話才是另外一條線
: 而雙線則通常是主角方跟反派方，兩邊的視角交錯
: 各自劇情線的視角也都還算是集體行動，比較沒有錯亂的問題
: 但是隨著肥皂泡群島開始
: 故事中一口氣加入了各有特色的超新星11人
: 而在敵對立場上，除了海軍、海賊、還加入了黑鬍子一派
: 不過，在這個階段尾田基本上重心還是放在魯夫一人身上
: 畢竟其他夥伴都已經被大熊打飛，進入修練篇去
: 可是當修練篇結束，所有夥伴集合後問題就開始了
: 從魚人島篇、PH島篇、再到德雷斯羅薩島篇跟現在的四皇篇
: 可以看得出來尾田刻意地在強調魯海每個成員，都已經獨當一面
: 於是魯海不再需要跟著魯夫集體行動才能成事
: 每個人都有各自能發揮長處的舞台
: 因此劇情上也很順理成章地，發展成了大家各自行動的多線劇情
: 只是尾田對多線劇情顯然還不熟悉
: 所以在PH島上的劇情，就出現了多線之間時間軸容易錯亂的情形

    實際上尾田很強，他的想像創造力是企業級的，
    不過編劇這事與身體狀況以及構思時間相關，
    有些作品是多人著作的但照樣出現時間因果倒錯。
    我一樣歸咎在休刊問題上，而不是對多線劇本熟不熟練。


    多線這種東西在更早的水之七島篇與空島篇都有，
    七島市長CP9 線，騙人布與佛朗基線，魯夫線，
    空島就雷神，香迪亞一族，魯海。

    上面兩段時期看起來簡略，但只要牽扯到細節部分就變得很複雜。


    水之七島有市長和CP9各個成員，佛朗基自己的故事，魯夫成員的奮鬥。

    空島有前後任的神，心綱幹部，有魯海各自走散，有香迪亞一族的戰鬥，
    香迪亞一族不但打雷神又打魯海，還有諾蘭德與子孫，也是相當複雜。


    尾田是個想像力異常豐富的人，但長期過勞就容易造成思考混亂與編排缺漏。


: 這個問題後來在動畫版的PH島篇獲得改善
: 而到了德雷斯羅薩島，尾田則是一口氣把線拆得太多條
: 除了魯海本身就分成三組小隊
: 各小隊成員後來也又分開，變成一條一條劇情線
: 再加上鬥技場一口氣增加太多角色，每個角色又要各自描述一番
: 德雷斯羅薩篇可說是ONE PIECE以來最複雜的篇章
: 而尾田雖然有記取PH島的教訓
: 但依時間軸同步推動各劇情線的結果，就是很多讀者覺得德島篇太拖了
: 這不是時間同步的缺點，而是線太多了，尾田又不想跳過某些劇情
: 這個感覺一直到魯夫與明哥的大決戰開始才獲得改善
: 因為其他線都收掉了，讀者終於能專心看主線的發展

    我認為問題是PK戰，
    在德島之前魯海各個成員與對手的PK戰，才是拖垮劇情節奏的問題點。

    早期成員不多，所以惡龍篇打惡龍時很簡略，
    魯夫對惡龍，索龍對小八，騙人布對水砲，香吉士對魚人空手道，簡單解決。


    然後看沙鱷篇

    魯夫對沙鱷，索隆打刀人，騙人布和喬巴vs鼴鼠女和怪力呆，娜美vs針女，
    山治... 忘了。


    然後水之七島

    光是CP9 就有鴿子，狼人，長頸鹿，肥皂羊... =_=
    太多直接上圖 http://imgur.com/a/kf0eZ

    更別說其他一堆人物，非常複雜，中間還有海上列車，天阿...


    接著空島，遲緩狐，兩年間，新世界魚人島，PH島，到德島，
    角色有增無減，要交代每個成員，要交代每個反派，
    還要交代各式關鍵人物，都靠尾田一個人。

    光用想的就累，又畫PK戰那不得了，主劇本也不用演進了。



: 所以，如果從前面的教訓回頭來看目前四皇篇的發展應該就不難理解以下幾點：
: 1. 尾田不再花費時間一個一個去介紹或鋪陳敵方角色
: 過去一個敵方角色登場，都會有名字框、登場氣勢分鏡
: 有時也會直接在登場時講出敵方角色的果實能力名稱
: 但是現在比較傾向直接讓他們的人物造型以及能力展現向讀者說話

    我一直以為這是海賊王之所以好看的一個重大理由。

    就是反派也有反派的魅力 (經典如穿尿布的Mr.PINK)，舞台也十分有趣。


    尾田也愛把畫面塞滿，就算只是觀眾或路人也畫得很有梗，都有巧思在裡面，
    不像一些漫畫甚至把觀眾路人交給助手去畫。

    但就像上面所提的，這樣很複雜，繼續這樣畫是很棒很豐富，但故事進展不了。

    所以尾田才會在象島把成員分組，拆成各部分去分枝收齊必要情報，
    這樣比起整組人一條線慢慢走好多了，

    不會公式化也不會因為人數問題拖慢，也能把人物刻化得更出色。


: 2. 盡量快速推進到混亂的局勢、大決戰的場面
: 人魚島、PH島、德島，一開始的局勢都不算混亂，敵我雙方角色也還沒有正面衝突
: 大多時候的篇幅都在介紹島上的環境，比較有冒險跟觀光的味道
: 但是光是從象島跟蛋糕島就可以看出來
: 尾田開始加速混亂局勢的演進，以及傾向讓主角群直接與敵人短兵相接
: 從一登上象島上面就幾乎不斷在戰鬥
: 先是山治等人與JACK手下的戰鬥
: 然後是魯夫等人與毛皮族巡邏隊的戰鬥
: 接著很快就是JACK回攻象島的戰鬥
: 而蛋糕島也是，藉著所有東西都有BIG MOM賦予的靈魂當眼線這點
: 原本應該是像德島那樣的潛入行動，一下子就被迫進入戰鬥場面
: 甚至在迷幻森林，魯夫就已經跟其中一個大幹部對壘了
: 從這幾點都能看出，尾田希望盡快把劇情推展到魯夫與BIG MOM的對決局面
: 因而像之前的討伐隊戰鬥，以及這話的布蕾一派攻略戰都迅速帶過不多鋪陳

    現在這個大媽，家族男46女39先生43共129人。

    要真全畫出來也太可怕了，成員有趣有梗，但量實在太多，
    何況還有一些是家族海賊團各自的手下，這難以計數。

    光是出現到現在有名字的子女就高達16個。


    所以我看待大媽篇，是把他當成魯夫冒險的舞台，
    魯夫跑到愛麗斯夢遊仙境的冒險，大媽的萬國就是魯夫航海路線的一段。
    既然是冒險舞台，就要有舞台的樣子，和之前的三桅帆船類似。

    而這次陪他一起冒險的成員就只挑娜美，山治，喬巴，骷髏，兔豹。
    這種數量看起來才比較健康爽。


: 這跟德島篇的情況大不相同
: 德島篇是明哥高高在上，魯夫等人要千辛萬苦才能抵達他身邊一戰
: 而BIG MOM篇的最終頭目則反而沒那麼遙遠
: 在地理位置上就在同一座城中，而露面頻率也比明哥高出許多
: 不僅山治已經跟BIG MOM打過照面(雖然立場與魯夫等人不同)
: 就連布魯克接下來都馬上要跟BIG MOM短兵相接
: 一旦魯夫脫出書牢
: 劇情隨時進展到魯夫與BIG MOM正面對決都不奇怪
: 不過從之前編輯透露說還有茶會跟結婚典禮看來
: 應該是還沒那麼快
: 另外一個可能讓尾田決定跳過這些打鬥鋪陳的原因，就是魯海等人的成長
: 之前魯海等人都是在戰鬥中遭遇挫折，面對敵人後成長、或是拿出新招式
: 但是經過修練篇，再經過魚人島、PH島、德島整整三個篇章展示新招式
: 魯海等人可以說已經算是「成長/展示完畢」
: 因此不太再有鋪陳冗長過程以及戰鬥時心境的必要

    說到魯夫與BIG MOM的對決
    雖然魯夫說要把四皇都打飛，
    可是要贏過四皇的手段，真的就只有用拳頭一途嗎？

    我記得魯夫是要當海賊王，不是要當格鬥冠軍。
    雖然他和索隆面對黑鬍子部下的頭銜都很有意見，但格鬥冠軍和海賊王不同。


    所以我認為，魯夫不見得要與BIG MOM拳頭相向。

    也許y 大說的對決不是指打個輸贏，而是廣義的面對面的互動上。


: 3. 劇情的軸心
: 雖然尾田說是山治元年...
: 但我怎麼覺得比較像是BIG MOM元年啊 XDDDDDDDDDDDDD

    原本就是半開玩笑的啦，畢竟山治一群人在德島半途鬼隱，
    以前有他的場面也多半是打鬥或花癡劇本，難得有以他為主的故事發展。

: 這次BIG MOM篇有一個做得比較好的安排
: 就是不管哪一條線，整個劇情的軸心都會回到一個角色身上
: 所以你可以隨著那個角色的視角以及反應，還有其他人對那個角色的看法
: 大致上把各條劇情線統合起來
: 不過這個角色不是山治元年的山治就是了---而是 BIG MOM
: 在BIG MOM篇裡，大媽真的超有存在感
: 除了所有被賦予生命的角色是BIG MOM能力創造出來的之外
: 所有敵方角色也都是言必稱BIG MOM
: "你得罪BIG MOM了"
: "得罪BIG MOM的後果很可怕的"
: "要趕快向BIG MOM報告"
: "BIG MOM抓狂了"
: "BIG MOM生氣了"
: "要讓BIG MOM開心"
: 所有角色都是圍繞著BIG MOM而行動
: 所有人行動的準則、甚至整個萬國與蛋糕島的存在
: 就是要讓BIG MOM開心，滿足BIG MOM的需求
: 而且幾乎每一話也都能看到BIG MOM對當下事件的反應

    以前魯夫打刀貓救騙人布的故鄉，打惡龍救娜美的故鄉，
    打沙鱷救薇薇的國家，打艾尼爾救空島，打CP9 救羅賓，
    打魚人島救魚民，打明哥救所有德島島民。

    我會說，舞台才是主角，冒險過程才是主角，魯海只是打開舞台僵局的人，
    吸引人的往往是舞台的營造，背景故事的設定。
    就像空島感動人的是諾蘭德的故事，而不是魯夫如何打飛艾尼爾，
    這是海賊王之所以風靡全世界的主因。


    所以像大媽篇這樣的舞台營造是最符合海賊王成功的要素，
    也是海賊王中我最愛看的部分－－－－冒險，而不是打架爭輸贏。
　　
　　
    至於魯夫如何中二橡膠腦，山治好色背後的婚姻問題，
    娜美偷竊愛錢色誘幼童，索隆酗酒8+9拿刀砍殺暴力，騙人布嚇昏砂糖的不合理等
    個人都是一笑置之，因為尾田就是個極不正經的人很愛開玩笑。




    大媽篇與以往不一樣的點還有，
    除了反派有兩組: 66家族和BIG MOM，
    再者大媽強度也和以往不一樣，規模也龐大，魯海成員則是缺了大半，
    這樣的安排與以往的公式差異很大。


    就像y 大說的，
    大媽篇直到目前為止，都是從各種角度對大媽這個四皇的塑造。
    從子女，從環境，從強度來描述這個大媽的狀況。


    大媽雖然完全不重視子女的意見，但有點精神分裂的感覺很有趣:

    先是不吃某某甜食就會發瘋連子女都殺的老毛病，
    叫幹部去堵魯夫，卻又對魯夫可能空有威勢感到失望，
    然後魯夫打倒了餅乾，大媽就打雷下雨叫大軍去輾，
    說很期待開宴會辦婚禮蛋糕，啥事都可以忍，
    然後下一秒對有人要對財寶出手大怒，讓那個雲的霍米茲睜大了眼。

    對吉貝爾的態度也是，
    大媽上一秒笑問會失去一大戰力，下一秒瞪他拿出俄羅斯輪盤。

    在大媽與66家族聚餐前有一段大媽教育小孩子的方式，
    放任幼小子女拿刀，子女想要宰了對方，大媽還笑說想殺人很正常，
    一種對子女度量很大很包容的形象，可是又有對布琳那種完全控制的霸道。

    難怪66的加治會說大媽是瘋婆子。

                                     也因為這樣海賊王才好看阿~ XD


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→ nretni: 沙鱷 山治對小馮馮阿 關鍵人物耶
→ sendicmimic: 可能因為小馮馮洗得太白，舉反派時完全聯想不到他 QQ
推 thanks123: 推 不錯的想法
推 gmbad: 推 這兩篇都不錯
推 OR1CHI: 乾脆魯夫跟大媽比食量好了
推 charliekidd: 推 比起打架輸贏更喜歡冒險+1
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推 L90156: 這篇也不錯耶，有各自的見解~~
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噓 rushpasser: 冨樫當年就是被連載壓力逼到身心出問題
→ rushpasser: 然後你「希望尾田該休息」卻想把冨樫釘在牆上？
推 charleydd: 推
推 timshow: 上面漏酸味 確實 海賊王吸引人的是故事而不是打架...
推 max13124: 推
推 sck921: 說的好
推 cindylin812: 怎麼可以忘記小馮馮
推 sgsboyxl: 推
推 steven655267: 推個