推 lulu1002: 乖～認真看漫畫，別想太多 12/21 08:16
→ bbabbabbac: 就是太認真看惹QQ 12/21 08:18
推 cat1357941: 真 12/21 08:20
推 jiangjiang33: 你有發現你舉例有問題的都在兩年後嗎？兩年後海賊的 12/21 09:09
→ jiangjiang33: 設定根本暴走，矛盾跟自打臉程度和其他糞作有87%像 12/21 09:09
→ jiangjiang33: 。其實從兩年前培羅娜跟霸氣的出現就已經有點崩壞了 12/21 09:09
→ jiangjiang33: ，可惜尾田沒有煞住，反而是越崩越大。 12/21 09:09
推 a06380802: 我是覺得1可接受，2有點超過但勉強還可以，3真的是壞了 12/21 09:14
→ a06380802: 控制分身自打嘴巴 12/21 09:14
推 TinWay: 明哥表示： 12/21 09:27
推 ccclass: 就原本分身術，變高級的影分身，雷分身土分身水分身木分 12/21 09:31
→ ccclass: 身，不斷擴充 12/21 09:31
推 dreamcube: 你這問題跟『超級賽亞人七龍珠裡，ㄧ個人能毀掉ㄧ顆星 12/21 09:37
→ dreamcube: 球』，會不會太誇張ㄧ樣(現實生活ㄧ顆星球大約至少７ 12/21 09:37
→ dreamcube: 顆核彈，才有機會毀掉) 12/21 09:37
推 dreamcube: 漫畫就是要誇張，才有噱頭，才有人氣～ (又不是在畫記 12/21 09:39
→ dreamcube: 錄片) 12/21 09:39
不會R，只是要討論設定上的問題
像龍珠超我就會當成輕鬆小品看了XD
推 ccchenny: 3的設定跟日本童謠有關 個人是覺得還可接受 12/21 09:39
※ 編輯: bbabbabbac (39.8.192.196), 12/21/2016 09:48:07
推 hsin0111: 是在想 控制分身跟覺醒有關嗎 12/21 10:01
推 f416720001: 大媽靈魂系，分點能力給幹部不行嗎？ 12/21 10:36
→ f416720001: 1都給了長度限制 12/21 10:37
→ f416720001: 2出其不意的攻擊，所以根本沒開霸氣 12/21 10:39
→ f416720001: 3大媽靈魂系，請繼續看下去 12/21 10:39
推 manuginobii: 設定和誇張是兩回事 漫畫當然要想像力 但設定上的邏 12/21 11:08
→ manuginobii: 輯不能太過超乎常理 不然就只能當天線寶寶看了 12/21 11:08
推 dreamcube: 海賊裡果實本來就是很誇張的設定了，前半段甚麼三秒延 12/21 11:40
→ dreamcube: 遲果實和多手的花花果實，反正果實能力越OP劇情才越有 12/21 11:40
→ dreamcube: 張力。(麻辣教師、科南、小叮噹那個設定不誇張) 12/21 11:40
→ dreamcube: 不管是獵人，還是幽遊白書，還是麻辣教師GTO都有他很 12/21 11:41
→ dreamcube: 誇張的設定。漫畫不是紀錄片，畫越誇張才有話題，才有 12/21 11:41
→ dreamcube: 人氣。 12/21 11:41
推 p6972723: 看個漫畫 就別那麽愛鑽牛角尖了 12/21 12:38
推 JayFans0610: 餅乾人能控制餅乾分身這點的確滿詭異的，還是是覺醒 12/21 12:52
→ JayFans0610: ？覺醒後能控制果實能力產物((蠟產物之類der 12/21 12:52
→ chmod777: 這裡只會放兩招大絕:1.不爽不要看 2.認真你就輸了 12/21 14:51
→ dreamcube: 你喜歡吃肯德基，不愛吃麥當勞！ 12/21 15:09
→ dreamcube: 但你又天天花時間花錢，去買麥當勞來吃~ 然後說你吃的 12/21 15:10
→ dreamcube: 好痛苦！！！ 12/21 15:10
推 dreamcube: 我只當然只能叫你別吃了(吃這麼痛苦還吃，我們只能覺得 12/21 15:11
→ dreamcube: 你來亂的) 12/21 15:11
推 Linethan: 我想唯一的解釋是，作者不認為果實的強弱或設定是他想 12/21 15:39
→ Linethan: 表達的重點，所以我們在看的時候也別想太多了吧 12/21 15:39
噓 LONGLONG: 確實設定已經亂了 12/21 16:15
推 potterpig: 現在的設定已經亂了 就作者說的算而已 12/21 16:59
推 dreamcube: 麻辣教師、櫻桃小丸子、幽遊白書、火影忍者、烏龍派出 12/21 17:46
→ dreamcube: 所，那ㄧ本漫畫你覺得不是作者說了算… 12/21 17:46
噓 WonderH2O: 腦迷又來了 別人在講的是設定跑掉的問題 12/21 17:47
噓 WonderH2O: 別人的抱怨酸文 你看這麼痛苦別看啊 嘴什麼 12/21 17:51
→ PrinceBamboo: 餅乾果實的分身用法 不是在明哥線線果實就用過了? 12/21 18:10
推 dreamcube: 霸氣的設定，從來就不是平衡惡魔果實啊… 12/21 18:10
→ PrinceBamboo: 還有羅賓兩年後也早就分身過啦 你崩潰的有點晚吧 12/21 18:10
推 dreamcube: 霸氣是能”補抓自然系”，但沒有說是能剋制惡魔果實， 12/21 18:12
→ dreamcube: 還是要看修練者修為(所以也沒甚麼平衡的問題) 12/21 18:12
推 dreamcube: (見聞色、霸王色霸氣設定更跟惡魔果實ㄧ點關係都沒有， 12/21 18:17
→ dreamcube: 你再把雷利的話看清楚) 12/21 18:17
→ PrinceBamboo: dreamcube大概是兩年後才開始看的吧 兩年前跟兩年後 12/21 18:18
→ PrinceBamboo: 的劇情品質降低之大都無感的樣子 12/21 18:19
→ PrinceBamboo: 現在很多人愛看又愛罵就是因為以前覺得OP是部神作 12/21 18:21
→ PrinceBamboo: 對於神作當然會有所期待 怎會扯什麼肯德基麥當勞zz 12/21 18:22
推 dreamcube: 我只是舉例，你覺得麥當勞變難吃了，沒有以前好吃，還 12/21 19:01
→ dreamcube: 繼續吃… (我也只能勸你不要再吃了) 12/21 19:01
推 jiangjiang33: dreamcube如果看這篇文這麼痛苦，就別看了吧，還一 12/21 21:03
→ jiangjiang33: 直推文幹嘛？ 12/21 21:03
推 dreamcube: 我沒看這文很痛苦啊？推文，只是勸導的ㄧ種…… 12/21 21:23
噓 jiangjiang33: 你沒發現其實是所有的人在勸導你嗎？裝睡的人叫不醒 12/21 21:46
推 dreamcube: 吵架文就不回了。反正你高興就好 12/21 22:00
推 jiangjiang33: 別回比較好，不然一直扯麥當勞肯德基之類的廢話很浪 12/21 22:25
→ jiangjiang33: 費網路資源 12/21 22:25
推 salami: 這裡只會放兩招大絕:1.不爽你就輸了 2.認真不要看 12/21 22:28
→ PrinceBamboo: d的邏輯是麥當勞變難吃之後不能罵他 這是什麼道理? 12/21 22:47
推 dreamcube: 就你不喜歡好市多，還天天跑去好市多消費，我會勸你別 12/21 22:52
→ dreamcube: 去了的意思… 12/21 22:52
噓 noway90638: Kk 12/21 23:28
噓 PrinceBamboo: 原本的例子就夠爛了你又再舉個更爛的例子... 12/21 23:32
推 dreamcube: 好市多是時事啊，可以看看鄉民的留言，不滿意可去家樂 12/21 23:37
→ dreamcube: 福，留下來只會被當奧客： 12/21 23:37
推 qaw10103: 現在看海賊王，是因為前面看這麽久了，想看個結果。故 12/21 23:41
→ qaw10103: 事是有延續性的。單次單次購買的麥當勞好事多，一次不 12/21 23:41
→ qaw10103: 喜歡當然不會再去，跟漫畫的邏輯完全不一樣好嗎？ 12/21 23:41
推 dreamcube: 家樂福、７－１１、好市多從小去到大的，比看海賊王的 12/21 23:56
→ dreamcube: 時間還久！！！ 12/21 23:56
→ dreamcube: 講真的好市多，我後來就沒有再去了。因為他年費ㄧ直加 12/21 23:58
→ dreamcube: ，真的不爽~ 12/21 23:58
推 strp: 同樂果實真的神扯…餅乾還可以靠霸氣跟果實鍛鍊硬凹，同樂 12/22 00:00
→ strp: 整個就是屌炸，黑鬍子應該快點去搶，還吃什麼黑暗果實，一 12/22 00:00
→ strp: 根手指武裝色+同樂果實、另一手震震果實海軍本部不用一天 12/22 00:00
→ strp: 就滅了 12/22 00:00
推 dreamcube: 童樂果實真的是逆天，黑鬍子只要用闇水把人吸過來，再 12/22 00:14
→ dreamcube: 用童樂果實就無敵了… 12/22 00:14
推 dreamcube: 其實我記得以前有討論過。超人系某些果實是比自然系強 12/22 00:16
→ dreamcube: 多了，門門果實、延遲果實，真的會用其實都比自然系強 12/22 00:16
→ dreamcube: ！ 12/22 00:16
→ bbabbabbac: 震震果實雖然範圍技很猛 12/22 00:33
→ bbabbabbac: 但白鬍子打赤犬打老半天都打不死 12/22 00:33
→ bbabbabbac: 童樂果實摸一下就好了 12/22 00:33
噓 Dandy1223: 這邊的人好可怕，不能說這部已經爆了 12/22 01:52
推 ppp369: 我雖然還是很愛op 但設定就是已經跑了 看到那麼多海賊世 12/22 07:09
推 LeslieLight: 回d大，故事有延續性應該不是指時間，這樣說好了， 12/22 08:23
→ LeslieLight: 海賊王是一種你要"不斷投入時間成本且不中斷"才能得 12/22 08:23
→ LeslieLight: 到成果的東西。但是像是7-11那些都是單次購買，單次 12/22 08:23
→ LeslieLight: 付出成本，就得到成果的。現在有些設定跑掉了，但是 12/22 08:23
→ LeslieLight: 大家還是會繼續看海賊王，因為還沒得到成果(結局)。 12/22 08:23
→ LeslieLight: 邏輯教育不能等啊。 12/22 08:23
推 dreamcube: 其實這例子很多啦… 12/22 08:39
推 dreamcube: 你說很討厭周星馳，但每次電視有重播，你都會停下來看 12/22 08:41
→ dreamcube: … 12/22 08:41
推 dreamcube: 你說你討厭民視８點檔風水世家，你卻每天準時８：００ 12/22 08:47
→ dreamcube: 跑過去看？ 12/22 08:47
推 dreamcube: 我不知道大家為什麼會覺得講『不爽不要』是大絕，這本 12/22 08:49
→ dreamcube: 來就是很正常的反應啊？ㄧ般人都會這樣回的。 12/22 08:49
推 dreamcube: (你在台積電上班，天天都罵公司很爛，這個不好，那個 12/22 08:53
→ dreamcube: 不好，是間爛公司！(我們也只能跟你說不爽公司制度就 12/22 08:53
→ dreamcube: 不要做了… 還能說甚麼)) 12/22 08:53
推 jiangjiang33: 各位放棄吧，裝睡的人是叫不醒的。 12/22 09:22
推 birdjack: 因為現在根本不CARE設定，純粹只是為了引用典故 12/22 09:50
→ birdjack: 然後想辦法把惡魔果實套入就好了，才會出現童樂果實那樣 12/22 09:50
推 LeslieLight: 哈哈，D大還是不懂延續性的邏輯，延續性是成果在投入 12/22 10:05
→ LeslieLight: 一段時間後才會得到。周星馳電影看過很多次成果早就 12/22 10:05
→ LeslieLight: 得到，台機電每個月就領到成果無延續性問題。 12/22 10:05
推 LeslieLight: 希望尾大可以在世界會議，和之國篇把設定拉回來。追 12/22 10:08
→ LeslieLight: 了這麼久還是希望看到最後有當初的感動，而不是為了 12/22 10:08
→ LeslieLight: 等結局 12/22 10:08
推 dreamcube: 我要說的是，我們旁人常說“不爽不要“，本來就是ㄧ見 12/22 10:11
→ dreamcube: 很正常的事。 12/22 10:11
推 dreamcube: 講真的，你覺得民視８：００檔難看，你應該寫信去民視 12/22 10:13
→ dreamcube: 高層，而不是在這發牢騷。如果你真的希望民視變好看的 12/22 10:14
→ dreamcube: 話 12/22 10:14
推 dreamcube: 如果你真的希望海賊王如你所願變好看的話，你應該學日 12/22 10:17
→ dreamcube: 文，寫信去JUMP，而不是在這發牢騷。(如果你真的希望 12/22 10:17
→ dreamcube: 海賊變好看的話，而不是只是為批評而批評) 12/22 10:17
推 sallyhelp: 設定是真的已經暴走了，不過我已經無視果實跟霸氣的爛 12/22 10:38
→ sallyhelp: 設定，只專注劇情跟ㄋㄟㄋㄟ 12/22 10:38
推 LeslieLight: 或許應該這麼說，再設定亂掉的現在，有些人想看完不 12/22 10:52
→ LeslieLight: 是因為喜歡目前的設定或劇情，而是因為想看個結果。 12/22 10:52
→ LeslieLight: 依照這個D大的邏輯，幾乎什麼事都不能批評了，要批 12/22 10:52
→ LeslieLight: 評海賊王的設定還要先不看海賊王？要批評學校還要先 12/22 10:52
→ LeslieLight: 不讀？我倒是想知道不看海賊王要怎麼批評哈哈 12/22 10:52
推 LeslieLight: 這裡不是海賊版？難道容不得評論海賊王的文章？我們 12/22 10:55
→ LeslieLight: 只是討論劇情設定好壞，不是一定要改變劇情，畢竟尾 12/22 10:55
→ LeslieLight: 大說不定之後會有很好的解釋或轉折，大多數人只是以 12/22 10:55
→ LeslieLight: 讀者身分評論一下，不是真的想以此改變什麼劇情。 12/22 10:55
推 dreamcube: 這個要看作者是為批評而批評，還是只是小聊ㄧ下批評ㄧ 12/22 11:08
→ dreamcube: 下！(１。你跑到好市多，大喊我愛家樂福，好市多好爛 12/22 11:08
→ dreamcube: ←這ㄧ看就知道跟本是來亂的) 12/22 11:08
→ dreamcube: (２。跟朋友之間聊好市多，聊天稍微批評ㄧ下東西太貴 12/22 11:08
→ dreamcube: 之類)版友是有智慧的，ㄧ看就知道你是那種人…… 12/22 11:08
推 LeslieLight: 我是覺得上面有評論的前輩們看起來都是看了許久的海 12/22 11:18
→ LeslieLight: 賊迷，並沒有看到任何一個說什麼其他漫畫如何如何的 12/22 11:19
→ LeslieLight: ，也提出設定崩壞這個論點來討論，相信只是來亂的人 12/22 11:19
→ LeslieLight: 根本不會知道設定崩壞，因為他根本不在意。如果連這 12/22 11:19
→ LeslieLight: 樣的評論都要不爽不要看，我想或許您只是想要和諧的 12/22 11:19
→ LeslieLight: 一言堂吧。 12/22 11:19
推 dreamcube: 這就是我之前舉的例，你說你不喜歡吃漢堡王，卻天天跑 12/22 11:23
→ dreamcube: 到漢堡王去說漢堡王很難吃…(然後你說漢堡王吃久了有感 12/22 11:23
→ dreamcube: 情了)怎麼看，都覺得很奇怪… 12/22 11:23
推 jiangjiang33: 板友是有智慧的，看都知道這串推文真正在亂的是誰XD 12/22 11:24
→ jiangjiang33: 麥當勞 肯德基 好市多 家樂福 漢堡王 接下來是? 12/22 11:25
推 dreamcube: 你說你很討厭看卡通美少女戰士，因為劇情太幼稚，但你 12/22 11:29
→ dreamcube: 說你每天６：３０都準時收看，雖然看的很痛苦… 12/22 11:29
推 LeslieLight: d大，就說漢堡王是單次單次的付出成本，然後就得到 12/22 11:30
→ LeslieLight: 結果。海賊王是我們已經投入了長期的時間成本，但目 12/22 11:30
→ LeslieLight: 前還未得到結果(結局)。漢堡王的例子當然是奇怪，但 12/22 11:30
→ LeslieLight: 是跟看海賊王罵海賊王根本是不同的邏輯，因為海賊王 12/22 11:30
→ LeslieLight: 我們還沒得到結果啊，我們在等待結果。現在看海賊王 12/22 11:30
→ LeslieLight: 不是因為目前設定很棒劇情超讚，是因為以前留下來的 12/22 11:30
→ LeslieLight: 感動啊，如果現在因為設定亂掉放棄追，以前付出的成 12/22 11:30
→ LeslieLight: 本就沒有結果啦。說這麼多還不懂我也沒辦法。 12/22 11:30
推 dreamcube: 講真，你講法我是不認同啦。科南跟蠟比小新，我後來就 12/22 11:33
→ dreamcube: 棄追了 12/22 11:33
推 LeslieLight: d大你舉的例子實在沒一個像的，我建議你還是不要舉 12/22 11:34
→ LeslieLight: 例子了。昨天和今天這段時間裡面，不包括我在內的你 12/22 11:34
→ LeslieLight: 說的智慧的版眾已經對你的例子提出質疑了。你還是考 12/22 11:34
→ LeslieLight: 慮一下自己例子的適當性吧。 12/22 11:34
→ dreamcube: 科南覺得劇情沒突破，我就果斷棄追了，不會在那看的好 12/22 11:35
→ dreamcube: 痛苦，還繼續看下去… 12/22 11:35
推 LeslieLight: 棄追當然是可以，但是要看個人啊，有的人就是想看個 12/22 11:36
→ LeslieLight: 結果。我相信棄海賊王的人不在少數。我有朋友從艾斯 12/22 11:36
→ LeslieLight: 死掉就不看了，也有朋友從德雷斯羅薩。但是這都跟想 12/22 11:36
→ LeslieLight: 看完也有評論的人沒關係。 12/22 11:36
推 dreamcube: 至少不要做天天看科南，又天天罵科南那種事… 12/22 11:38
推 jiangjiang33: 翻譯蒟蒻：不准說海賊的不是！我只想看吹捧文！ 12/22 11:41
推 LeslieLight: 我想尾田給了我們一個這麼大世界觀的漫畫，要棄追科 12/22 11:45
→ LeslieLight: 南跟棄追海賊王的難易度應該差蠻多的啊。像是我覺得 12/22 11:45
→ LeslieLight: 設定崩壞，與前面自打臉，但是我偶爾想到多佛朗明哥 12/22 11:45
→ LeslieLight: 說的國寶還是會熱血沸騰啊，這就是為什麼我繼續看( 12/22 11:46
→ LeslieLight: 當然還有很多其他的原因)，就是因為還有好多謎題。 12/22 11:46
→ LeslieLight: 但是有些地方設定是真的崩壞，童樂果實的效果太過強 12/22 11:46
→ LeslieLight: 大，還可以改變人們的記憶，而且目前沒有防禦的方法 12/22 11:46
→ LeslieLight: 。所以繼續追和漫畫的世界觀相關，跟批評設定崩壞不 12/22 11:46
→ LeslieLight: 相干。 12/22 11:46
推 A12700259: 覺得童樂有點破格+1，但是更破格的是喬拉的藝術果實吧? 12/22 12:36
→ A12700259: 直接把人變成藝術品欸 12/22 12:36
推 dreamcube: 我上面也說過好市多閒話家常本來就是很正常的事，重點 12/22 12:44
→ dreamcube: 是奇怪的行為… 12/22 12:44
推 dreamcube: 我個人是覺得惡魔果實，其實跟Marvel的超級英雄漫畫有 12/22 12:47
→ dreamcube: 點像(尾大應該是有學美漫啦) 12/22 12:47
→ dreamcube: 惡魔果實本來就很OP，延遲果實、門門果實、童樂果實。 12/22 12:49
推 dreamcube: 但其實Marvel有出現更多更OP的，分子人→能自由改變分 12/22 12:51
→ dreamcube: 子結構，緋紅女巫→漫畫裡是能把想像的結果變成真實！ 12/22 12:51
→ dreamcube: ！ 12/22 12:51
→ dreamcube: 所以相比ㄧ下，我是相信，後面惡魔果實應該會出現更OP 12/22 12:52
→ dreamcube: 的能力，五老星說不定就是這樣！ 12/22 12:52
推 dreamcube: (其實看Marvel美漫就知道，超能力越誇張，漫畫是越有劇 12/22 12:55
→ dreamcube: 情張力，我相信JUMP是會希望惡魔果實能力越誇張越好， 12/22 12:55
→ dreamcube: 黃金果實我也覺得滿誇張的) 12/22 12:55
推 LeslieLight: 誇張本來就可以，故事本來就不真實，但是設定要設定 12/22 13:09
→ LeslieLight: 好這才是功力所在。也就是作者應該讓誇張的能力有可 12/22 13:09
→ LeslieLight: 以壓制之處，且符合原設定邏輯。像是一開始霸氣的出 12/22 13:09
→ LeslieLight: 現不就是為了制衡自然系果實嗎？如果只有一昧誇大， 12/22 13:09
→ LeslieLight: 沒有設定好，最後用一個奇怪的方式打敗。像是砂糖這 12/22 13:10
→ LeslieLight: 麼OP的力量沒有東西可以壓制，連青椒有霸王色都無法 12/22 13:10
→ LeslieLight: 抵抗，最後用一個心理陰影收掉...，就會有可以討論 12/22 13:10
→ LeslieLight: 的地方。 12/22 13:10
推 sexnicorobin: 邏輯真的很重要 希望列入國教課綱 12/22 13:23
推 dreamcube: 霸氣出現不是為了壓制惡魔果實… 霸氣只是像ㄧ把武器 12/22 13:25
→ dreamcube: 可以碰到惡魔果實自然系 12/22 13:25
推 dreamcube: 其中霸王色定義跟惡魔果實ㄧ點關係也沒有 12/22 13:27
→ dreamcube: 見聞色霸氣，也就是心網，定義也跟惡魔果實ㄧ點關係也 12/22 13:27
→ dreamcube: 沒有… 12/22 13:27
推 LeslieLight: 我的意思是連有霸王色的人都不能防禦了，你看以前霸 12/22 13:34
→ LeslieLight: 王色的設定是有頂點資質的人，這個能力可以超越具有 12/22 13:34
→ LeslieLight: 頂點資質超越修煉還讓世人忘記你，而且這個能力還沒 12/22 13:34
→ LeslieLight: 有可以有效防禦的方法。這個設定不就是做壞了嘛？ 12/22 13:34
推 LeslieLight: 雷利的霸氣教室裡就有提到霸氣和惡魔果實的關係。當 12/22 13:39
→ LeslieLight: 自然系可以幻化打不到實體的時候，武裝色就是最有效 12/22 13:39
→ LeslieLight: 手段。 12/22 13:39
推 jiangjiang33: 這整串推文看下來，我只能說自我感覺良好的人，不管 12/22 13:39
→ jiangjiang33: 有多少旁人勸說，就是看不到自己的盲點，還會越說越 12/22 13:39
→ jiangjiang33: 大聲... 12/22 13:39
推 dreamcube: 霸氣分三個，武裝、見聞、霸王 12/22 13:41
→ dreamcube: 你說１/3武裝色能對抗惡魔果實 12/22 13:42
→ dreamcube: 那２/3見聞跟霸王，你怎麼不提？ 12/22 13:43
推 LeslieLight: 見聞色和霸王色的確不行啊。這個圖只是回您說霸氣與 12/22 13:51
→ LeslieLight: 惡魔果實無關的而已。請看清楚，我是說有著頂點資質 12/22 13:51
→ LeslieLight: 會霸王色(當然也會武裝色霸氣)的青椒無法抵抗童樂果 12/22 13:51
→ LeslieLight: 實，那麼還有什麼可以防禦童樂果實？ 12/22 13:51
推 dreamcube: 童樂果實很OP我認同啊 12/22 13:53
→ dreamcube: 我也說了超人系惡魔果實某些是比自然系還強的 12/22 13:54
推 dreamcube: 可是就Marval和DC漫畫經驗，越強的能力者，都會有越明 12/22 13:55
→ dreamcube: 顯的弱點……… (這就是漫畫的設定公式) 12/22 13:55
推 LeslieLight: 也就是尾田怕自然系太過強大設定了武裝色，但是後來 12/22 13:55
→ LeslieLight: 卻自己弄出了比自然系效果更強的某部分超人系，那麼 12/22 13:55
→ LeslieLight: 這些超人系的防禦方式是什麼？如果沒有的話，那設定 12/22 13:56
→ LeslieLight: 不就失去平衡？ 12/22 13:56
→ dreamcube: 然後像marvel主角，美國隊長，鋼鐵人，能力通常都很ㄧ 12/22 13:56
→ dreamcube: 般 12/22 13:56
推 LeslieLight: Marval和DC是那樣沒錯啦，但是童樂這個果實還可以讓 12/22 13:58
→ LeslieLight: 大家都忘記變玩具的人的存在，然後也不會質疑為何有 12/22 13:58
→ LeslieLight: 玩具，且只要碰一下馬上訂契約你就都得聽他的，我實 12/22 13:58
→ LeslieLight: 在想不出這果實有什麼弱點。 12/22 13:58
推 dreamcube: 就不是被武裝色幹掉，是被他們的弱點幹掉啊… 12/22 13:59
→ dreamcube: 能力越強大的，通常會有越明顯的弱點←漫畫公式 12/22 14:01
推 LeslieLight: 所以您可以跟我說這個果實的防禦方式是什麼嗎？是這 12/22 14:01
→ LeslieLight: 個果實的喔，因為果實能力者會換 12/22 14:01
推 dreamcube: 童樂果實弱點，就長不大啊 12/22 14:04
推 dreamcube: 大媽的靈魂果實，是還沒演完，但不是有說，不逃走，就 12/22 14:07
→ dreamcube: 不會被抓走靈魂的設定 12/22 14:07
→ dreamcube: 反正越強的果實，ㄧ定會留個弱點罩門。Marvel和DC都是 12/22 14:08
→ dreamcube: 這樣。 12/22 14:08
推 LeslieLight: 我是說防禦方式，請看清楚不要答非所問，萬一是薩波 12/22 14:10
→ LeslieLight: 吃這個果實呢？長不大並沒什麼影想。 12/22 14:10
推 dreamcube: 作者沒講的東西，我就不幫他講了 12/22 14:13
→ dreamcube: 你說大媽靈魂果實也武裝色也沒用啊。然後呢？反正設定 12/22 14:14
→ dreamcube: ㄧ定會有個弱點的 12/22 14:14
推 dreamcube: 餅乾果實最後怕水啊，屏障果實面積有限，所以他還是有 12/22 14:16
→ dreamcube: 被打到 12/22 14:16
推 LeslieLight: 沒有設定戰鬥時候的防禦方式(戰鬥時的弱點)，不就是 12/22 14:25
→ LeslieLight: 設定壞了嗎？也不符合你說的漫畫公式。 12/22 14:25
推 dreamcube: 武裝色５００多話才出現，惡魔果實弱點設定ㄧ開始就有 12/22 14:26
→ dreamcube: 了。 12/22 14:26
推 LeslieLight: 我認為屏障和餅乾還可以接受，但是童樂的設定蠻自打 12/22 14:27
→ LeslieLight: 臉 12/22 14:27
→ LeslieLight: 不管有沒有霸氣什麼的，童樂不就明顯沒有防禦方式嗎 12/22 14:28
→ LeslieLight: ？ 12/22 14:28
推 dreamcube: 你想想前面５００多話(沒霸氣的時候)怎麼防禦的，我 12/22 14:43
→ dreamcube: ㄧ直都覺得惡魔果實的弱點比武裝色還重要，大媽篇更可 12/22 14:43
→ dreamcube: 以發覺，甚麼書書人，用武裝色也沒用，ㄧ開始設定的惡 12/22 14:43
→ dreamcube: 魔果實弱點設定才是重點！ 12/22 14:43
→ lise1017: 就是有這種好笑鄉民 難道我吃了一口麥當勞發現和之前的 12/22 14:44
→ lise1017: 口味不一樣變難吃 就要餓肚子餓死不吃了嗎？ 12/22 14:44
→ lise1017: 按照他的邏輯應該就是吃了一口發現不好吃就不吃然後很 12/22 14:45
→ lise1017: 帥氣的餓死了 12/22 14:45
推 dreamcube: (童樂果實很OP我認同，真的是很強的果實！可是就是昏 12/22 14:45
→ dreamcube: 倒是個大弱點吧？) 12/22 14:45
推 LeslieLight: 當昏倒，都被打敗了，你也提不出童樂戰鬥時的弱點， 12/22 16:40
→ LeslieLight: 不就自打臉自己說的"不論有無霸氣，惡魔果實弱點很 12/22 16:40
→ LeslieLight: 重要"的論點嗎？ 12/22 16:40
推 dreamcube: 童樂果實沒弱點，就不會只被騙人布幹掉了… 12/22 17:03
推 dreamcube: 至於換人後的弱點是甚麼，等換人再說吧… 12/22 17:05
推 LeslieLight: 被騙人布幹掉，不是因為果實弱點，而是使用者本身的 12/22 17:08
→ LeslieLight: 問題好嗎？ 12/22 17:08
推 LeslieLight: 如果連這個都無法理解，那我想就沒有討論的意義了， 12/22 17:09
→ LeslieLight: 畢竟也只是答非所問，舉例不當。 12/22 17:09
推 dreamcube: (舉個例，像沙沙果實被水剋，那沙鱷ㄧ定會輸給吉貝爾 12/22 17:10
→ dreamcube: 嗎？尾大沒畫就有不確定因訴，等他畫了再說吧) 12/22 17:10
推 LeslieLight: 沙沙果實被水剋就是弱點啊，戰鬥當然充滿不穩定因素 12/22 17:12
→ LeslieLight: ，但是請你清楚提出童樂果實戰鬥中的弱點是什麼，或 12/22 17:12
→ LeslieLight: 是會被什麼剋？昏倒是砂糖本身的問題，被騙人布打敗 12/22 17:12
→ LeslieLight: 也是，我們討論的是果實吧不是使用者 12/22 17:12
推 dreamcube: (童樂果實不能成長，心靈幼稚才會被騙人布嚇啊。童樂果 12/22 17:13
→ dreamcube: 實不能成長，搞不好連實力也不能成長，別人沒吃也不知 12/22 17:13
→ dreamcube: 道，至少現階段是有明顯弱點的) 12/22 17:13
→ LeslieLight: 如果提不出來，那跟你前面的果實弱點很重要互相矛盾 12/22 17:13
→ LeslieLight: ，也說明了這個設定的奇怪之處: 霸氣無法抵擋，及果 12/22 17:14
→ LeslieLight: 實沒有弱點 12/22 17:14
推 LeslieLight: 你看羅的小時候你覺得他心靈幼稚嗎哈哈？不能成長是 12/22 17:16
→ LeslieLight: 果實造成給使用者的問題，所以因使用者而異，非為果 12/22 17:16
→ LeslieLight: 實的弱點吧。你還是舉點其他的吧。 12/22 17:16
推 dreamcube: 霸氣不能低檔的果實能力就ㄧ堆，你大媽篇就會看到了 12/22 17:16
→ dreamcube: 你覺得霸氣才是ㄧ切，我也沒話講 12/22 17:17
推 LeslieLight: 啊所以囉，霸氣不能抵擋就要果實上有弱點，這才是平 12/22 17:18
→ LeslieLight: 衡的設定啊。童樂就明顯沒有啊，跟你前面的論點完全 12/22 17:18
→ LeslieLight: 相悖。 12/22 17:18
推 LeslieLight: ...，D大，我哪裡有說霸氣是一切？我一直以來都是說 12/22 17:20
→ LeslieLight: 要馬用霸氣處理，要馬有果實弱點。這兩樣都沒有，設 12/22 17:20
→ LeslieLight: 定就會錯亂。請看清楚別人打的話好嗎？ 12/22 17:20
推 dreamcube: 童樂果實吃下去→身體停止成長→所以被騙人布幹掉，這 12/22 17:26
→ dreamcube: 就是弱點啊 12/22 17:26
→ dreamcube: (你說黑鬍子吃勒，你等尾大畫出黑鬍子吃再來討論，都沒 12/22 17:28
→ dreamcube: 發生的事，只能用猜的) 12/22 17:28
推 jiangjiang33: 如果尾田沒畫就=不能討論，只能用猜的。那就代表尾 12/22 17:47
→ jiangjiang33: 田建設的這個世界是失敗的。創造一個故事，一定會有 12/22 17:47
→ jiangjiang33: 他運行的邏輯存在，就算故事再怎麼天馬星空、再怎麼 12/22 17:47
→ jiangjiang33: 無厘頭，那都只是元件設定的問題，基本的架構是一定 12/22 17:47
→ jiangjiang33: 要有邏輯的。 12/22 17:47
推 dreamcube: OK啊，你覺得這樣我也尊重啊 12/22 17:49
推 jiangjiang33: 例如你說尾田從來沒畫過娜美大便，所以娜美會不會大 12/22 17:51
→ jiangjiang33: 便我們無從得知，只能用猜的。那這就是在搞笑，你不 12/22 17:51
→ jiangjiang33: 能直接否定故事裡有他自己運行的邏輯存在。 12/22 17:51
推 dreamcube: 海賊王又還沒完結，本來很多東西要等尾大解釋，像”覺 12/22 17:51
→ dreamcube: 醒得惡魔果實能力者”是甚麼？ 你猜是甚麼？ 12/22 17:51
→ LeslieLight: 就現有的東西討論囉，我前面也提到，我很希望尾大最 12/22 18:50
→ LeslieLight: 後劇情補回來，轉折，最好以大家意想不到的方式打臉 12/22 18:50
→ LeslieLight: ，但是現有的設定就是不合理，這個無庸置疑。你辯了 12/22 18:51
→ LeslieLight: 這麼久也提不出有力論點，一直鬼打牆，答非所問，你 12/22 18:51
→ LeslieLight: 說的智慧版眾也沒半個出來幫你補充，辯駁。 12/22 18:51
→ LeslieLight: 再強調一次，你一直提到的弱點，是使用者的弱點，並 12/22 18:56
→ LeslieLight: 非童樂果實的弱點。在海賊王現有的邏輯下，他果實上 12/22 18:56
→ LeslieLight: 就是沒弱點，霸氣也不能抵制。 12/22 18:56
推 dreamcube: 好啦，你覺得不合理就不合理… 12/22 18:58
→ dreamcube: 這篇已經討論到爆了，就這樣啦 12/22 18:58
推 dreamcube: (布林居然是黑的，太難過了，是幻獸種 三眼神童果實嗎 12/22 19:02
→ dreamcube: ？) 12/22 19:02
→ LeslieLight: 哈哈，所以我才用箭頭。我覺得有討論是一件很好的事 12/22 19:07
→ LeslieLight: ，畢竟尾田的世界觀這麼寬廣，自己想的不一定可以包 12/22 19:07
→ LeslieLight: 含這麼多。當日討論一定會有對作品的批評，只要是合 12/22 19:07
→ LeslieLight: 理的都有討論的價值，而不是單純來亂的。一部作品得 12/22 19:07
→ LeslieLight: 以影響深遠，不就是因為大家的討論和批評？就像紅樓 12/22 19:07
→ LeslieLight: 夢也出了一堆批評他的書一樣。 12/22 19:07
→ PrinceBamboo: d的邏輯真的超強 買東西吃完就沒了 換別家買也一樣 12/23 03:28
→ PrinceBamboo: 一個漫畫前面好看後面變爛 換一個還是同樣的故事嗎? 12/23 03:29
→ PrinceBamboo: 一個故事前後劇情是連貫的 還可以換來換去? TMD神啊 12/23 03:29
推 dreamcube: 有甚麼不行，我柯南和火影就棄追啊。 12/23 10:48
→ dreamcube: 火影帶土復活後，我就果斷不看了… 12/23 10:48
推 dreamcube: 【這篇討論到爆了啦，已經知道沒結果了，下次有機會再 12/23 10:53
→ dreamcube: 討論吧~ 你也不希望文章下沈還ㄧ直討論吧】 12/23 10:53
推 jiangjiang33: 沒結果是因為某人裝睡叫不醒啊XDDD君不見此串推文有 12/23 11:46
→ jiangjiang33: 多少位"智慧的眾板友"苦口婆心相勸，只是某人的邏輯 12/23 11:46
→ jiangjiang33: 跟板上所有人都不在同一個世界裡，才沒辦法有個結果 12/23 11:46
→ jiangjiang33: 啊 12/23 11:46
推 RabbitHorse: 我喜歡marvel的英雄跟討論議題 但故事真的大多都很 05/10 20:48
推 RabbitHorse: 爛 吃書吃免錢的 05/10 20:48
推 RabbitHorse: 所以不希望海賊變那個樣子 05/10 20:48