Re: [心得] 856雷 熱血不等於腦殘

[blargelp (bernie)]

其實我想回的是 海賊走下坡的原因
但那篇原PO的論點滿打不到點的，反而這篇說的深得我心


除了角色智商被劇情強行拉低，我想補充的是戰鬥也糟糕了很多

最一開始的海賊，因為敵人很弱，打兩下就KO了，那時候戰鬥不是主要劇情，而是透過戰
鬥帶出魯夫的正義價值觀

其實魯夫一開始不是正義使者這種角色，而是單純為了朋友
這點魯夫自己說過幾次，當反派質問為什麼要拯救這國家，魯夫回答我才不管他們怎麼樣
，但你讓我的朋友哭泣。

對，非常8+9=17
但這時的魯夫是有個性有靈魂的
那是有魅力的
這部分原po說了很多，我就不多說，總之他後來變成只會亂衝亂叫的腦殘了
而且在德島時 以前的你讓我朋友哭泣 變成 你讓國民哭泣，徹徹底底吃書了魯夫以前的
設定
你可以說魯夫成長了，但這種正義設定太常見且廉價

回到我要講的戰鬥
在德島以前的戰鬥，是毫無計謀的，單純拼拳而已
隨著敵人愈來愈強，當然不可能繼續一路秒殺，敵人的血量被調高
為此，魯夫也要變強，攻擊力也被調高，出現了2檔3檔
敵人愈後來愈強，血量繼續調高，魯夫的攻擊力成長已經跟不上敵人的血量膨脹速度
好吧，給你一些一次性的buff，惡夢魯夫（雖然還是打很久，月光莫里亞的打鬥已經可以
正式宣告是拖戲了，但勉強可以接受，畢竟莫里亞這麼大隻，感覺打太快反而很奇怪）


不行了，不能一直平白無故buff魯夫，
但敵人一定要愈來愈強啊，怎麼辦？
重置強度唄
兩年的時間跳躍
要增強多少隨尾田決定

對啦，很強，一堆嗑藥魚人被打假的
但不知道尾田在執著什麼，明明好不容易可以洗牌魯夫攻擊力跟敵人血量的差距
結果魚人鎖血再鎖血，真的很煩，你明明知道對面打不贏，但就是跟蟑螂一樣打不死
不僅讓魚人島篇變糞作，也導致了悲劇的開始。
剛剛說的，敵人要愈來愈強，連雜魚都血厚，後來一個只依賴果實戰鬥的文官科學家吃了
兩發三檔武裝色還不倒

怎麼辦？最後的七武海不能只比文官強一點吧，不能比打文官還快啊，鎖血+回血無限LOO
P

海賊的戰鬥就是因為階級太明顯
什麼念能力者之間的戰鬥沒有絕對輸贏的，那是隔壁棚的概念，跟這棚沒關係
隔壁棚說比較強的人狀況低落時，狀況好的弱者有機會贏
在這裡一個人吼一下倒五萬人，剩下五萬基本體質比較好的，加起來大概也打不過魯夫一
個
這種差距不是狀況好壞能決定的

因此，變成戰鬥力不斷膨脹
漲到後來，現在誰還在第一回合出精靈劍士那種攻擊力1400的炮灰啊？ 比得上我第一回
合combo出攻擊力上千的超量跟同步怪獸嗎？

大概就是這種概念
戰鬥階級讓嘍囉們的戰鬥毫無意義
你說德島大戰，如果雜魚如佛朗基輸了會如何？不會怎麼樣，反正海賊劇情殺以外不死人
，
奶嘴人會被魯夫秒殺報仇，然後決戰多佛朗明哥
會有其他人幫破壞工廠頂鳥籠的，劇情完全不影響

總之說難聽點，只要boss單挑贏了，就算其他人全輸，明哥\魯夫還是能全收剩下的所有
人
那我為什麼要看這些打個兩頁就分鏡的拖戲戰鬥？


我相信尾田注意到這一點了
蛋糕島戰鬥毫不拖延，而且竟然有智取的橋段（雖然不是了不起的計謀，但只少不是拼拳
）
所以說海賊確實走過下坡，但他只會愈來愈好

因為尾田陷入的疊戰鬥力泥沼，已經在德島陷到谷底了
戰鬥開始用不同方式呈現
而且其實要比德島更下坡說實在也不容易
相信接下來會愈來愈好的。

※ 引述《sothatsthat (xing)》之銘言：
: 其實以前的魯夫是有腦的。
: 當然他一直都天真，直來直往， 沒有心機，但他有腦，他懂得大是大非，總會在關鍵
時
: 刻跳出來帥你一把。
: 想當年貝拉密事件，魯夫一群人在酒吧被全部人哄堂取笑，你以為魯夫會動怒？想不到
他
: 冷冷的說，這場架，不能打，完全得到紅髮耍帥精髓。
: 直到貝拉米欺負了猩猩之後，魯夫單槍匹馬夜奔敵營， 在月色下面對跳來跳去以為自
己
: 很強的貝拉米，悠悠說出"你問我知不知道出拳的方法...?
: 靠這麼熱血的劇情，尾田我想念當年的你...
: 空島篇魯夫一群人開始也只是在島上玩的不亦樂呼，然後從島民遭遇雷迎帶出神的可怕
，
: 然後才帶入衝突和故事的主線。
: 水都魯夫vs騙人布那就更不用說了，價值觀的不同，騙人布甚至是過於感性的那一個，
魯
: 夫簡直超理智，但兩個不得不打一架的時候又是那麼的令人唏噓。
: 泡泡島上魯夫打天龍人那叫忍無可忍，我不會覺得他無腦，反而覺得超爽，有些價值觀
不
: 能妥協，那就是我喜歡魯夫的原因。
: 推進城他也懂得躲在蛇姬懷裡躲過安檢。
: 然後才衝衝衝的開始找艾斯，他的拼勁也感動了大家去幫助他。
: 頂上戰爭魯夫的勇往直前也很合理，腦殘的反而是受不起激而回頭的艾斯。
: 因此我合理懷疑魯夫2年後變得更加腦殘是被艾斯傳染了。
: 基本上以前魯夫還懂得依照"計畫"來執行，只是性格使然會出很多亂子，但那至少是讀
者
: 可以接受的，畢竟他有試著努力，而且我們相信他關鍵時刻會做出對的決定。
: 我以為經過了被大熊"偽"滅團，隨後馬上死了哥哥，又經過了兩年的修行，他會更沉穩
，
: 像七龍珠裡的悟空，長大後更令人喜歡。悟空長大不失初衷，還是一樣單純，偶爾還是
孩
: 子氣，但關鍵時刻他總是令人信賴，完全蛻變成一個成功的領導型人格。
: 我以為魯夫會成長，但我錯了，他不但沒有長進，甚至還退化了。
: 2年後的魯夫被塑造成一個無腦中二，(只有最新的這一話，打了變得更無腦的三治，顯
得
: 好像自己有點像樣。)
: 別人擬定計劃時他總是在放空，然後下一秒馬上爆走，以為自己是Leeroy jenkins
: 作者一次又一次的靠著魯夫的腦殘推動劇情。
: 魯夫一次又一次的被抓，然後總是有人救，然後他馬上又繼續爆衝，週而復始 。
: 我還記得兩年後的第一話, 把魯夫塑造的多強多帥，"好慢"這個經典臺詞都從嘴裡說出
。
: 我當時真的好感動，沒想到崩壞之路就此開始。
: 毒氣島，我已經忘了魯夫在幹嘛了，只記得他亂跑掉進垃圾區，居然還狗屎運遇到桃之
助
: ，全篇只有索隆的表現依然令人放心。
: 魚人島被邀請進皇宮立馬消失是哪招，為了推動劇情就把魯夫塑造成沒有禮貌亂闖公主
閨
: 房的變態。
: 玩具島魯夫執意要進競技場的行為有多腦殘就別提了，反正也是好個誤打誤撞，讓他認
識
: 了配腳群，遇到薩波，主角的第六感還真不是蓋的。
: 大媽篇，魯夫也是腦到了一個極致，
: 亂闖森林，遇到一個餅乾人還要靠那美幫忙才打得贏，然後說出要在原地等三治，被抓
後
: 還想把手扯斷，被救了之後立馬繼續爆衝，每回都在秀下限，只因為劇情需要他的腦殘
來
: 推動。
: 兩年後的最崩壞組合，
: 三治+魯夫真的不是蓋的，腦殘x腦殘，
: 真期待他們接下來要怎麼砸爛這場婚禮喔。
: 送便當這麼灑狗血的劇情居然一點都沒有感動到我。
: 遙望當年狙擊王在廣場上攻擊世界政府旗幟...羅賓大喊我想活下去...
: 現在這個是甚麼東西？
: 我只有鬆了一口氣，想說這趴終於結束了，可以看到後續發展了，雖然下週休刊。
: 俗話說的好，嫌貨才是買貨人，你可以說我貴古賤今，以前的劇情都說好，現在都說爛
。
: 我其實還是覺得海賊王蠻好看，還是有很多優點，只是覺得海賊王已經變成了連作者都
無
: 法完全掌控的巨大怪獸，他再怎麼崩壞，已經都不影響它的地位，相對的，這麼龐大的
商
: 業利益，你要它創新，要像以前那樣讓人出乎意料，就算富奸來畫，都不知道能不能揮
灑
: 自如，而jump又會不會讓他這樣做呢，更別提尾田的責任感使然了。
: 我也希望海賊王回到像以前那樣總是令人驚喜又感動，希望魯夫長大一點，三治和以前
一
: 樣很強又是智多星，而不是完全被羅給取代，希望索隆早日遇到實力相近的對手好好打
一
: 場，
: 但我知道不能奢望太多了，海賊王帶給我的也已經夠了其實。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.29.71.49
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1487768401.A.4FD.html
推 rightmask: 不錯哦，海賊王/獵人/遊戲王，都帶到
推 haupindiedie: 金字閃卡http://i.imgur.com/X2mMjoo.jpg
推 j147589: 雜碎中的金字閃卡 還是雜碎
推 jiangjiang33: 中肯，已經糞到最糞了，要再刷新下限也是不容易
推 haupindiedie: Q_Q
推 cindylin812: 推 不過蕾貝卡也算是魯夫的朋友啦
推 manuginobii: 理性推 不腦粉護航也不全然批評
推 luboj: 推
→ yun0112: 羅不是吐槽魯夫戰鬥只是為了報答蕾貝卡請的便當嗎XD 不過
→ yun0112: 當時魯夫和薩波都有提到德島和家鄉很像，這點原因讓他會
→ yun0112: 想多管覺得也說得通
推 cjoek: 推 希望海賊越來越好！
推 yunzl1225: 覺得海賊開始交代世界觀劇情，要割捨些戰鬥場面是必然
→ yunzl1225: 雖然覺得還是很多人頗在乎誰強誰弱
推 rapnose: 騙人布：(驚)有人提到雜魚血厚？
→ rapnose: (騙人布的狙擊能力沒話說，我是指他的身體素質。)
→ rapnose: (雖然他2年後也練出肌肉了，不過需要合理說明他的耐打，)
→ rapnose: (而不是只有信念而已。                               )
推 Fate1095: 希望如此
推 louise13: 直接畫個十陽白炎全部重來是最快的
推 LeslieLight: 魚人島和德島鎖血真的很煩。反倒現在蛋糕島節奏快多
→ LeslieLight: 了。
推 gmbad: 我覺得你舉的例子(粉紅先生)剛好無法助攻而已 不然羅要是沒
→ gmbad: 打敗鼻涕男 鼻涕也幫明哥助攻不少
推 gmbad: 像阿拉巴斯坦時 你說香吉士輸給Mr2會怎樣嗎 Mr2也對魯夫打
→ gmbad: 沙鱷沒什麼影響 所以應該還是看能力吧
推 gmbad: 雖說當時幹部們還有一個"阻止薇薇見到寇沙"的任務是沒錯啦
推 MTSquare: 優文推個
推 potterpig: 推 每次雜魚的兩頁戰鬥分鏡都是點到為止 完全就是在跟
→ potterpig: 讀者說 你看這些夥伴和同盟有在為主角努力盡自己本分喔
→ potterpig: 完全就是在設定好結果的前提下隨便畫幾下前後不連續的
→ potterpig: 的分鏡自認為很有內容
→ potterpig: 以前的沙島空島一人戰鬥完後換下一個 但時間軸你不會覺
→ potterpig: 得誰先打完很重要 也沒有另一人必須在隊友才完的前提才
→ potterpig: 能進行這邊 兩年後就是不斷分鏡大家同時打但又拖很久
→ potterpig:                                        *打完
→ qkss: 對到某珊珊的胃口就迫不及待的出來酸了
噓 believeevery: 越來越好和大媽篇的邏輯連不上阿，我也可以說他沒
→ believeevery: 梗了才用智取戰略
推 wadefaq: 其實哪部漫畫不是這樣 你指的隔壁棚蟻王/會長哪個贏也能
→ wadefaq: 把雙方隊友殺光啊...只是蟻王不想殺而已
→ wadefaq: 今天如果不畫...是不是又有人會說誰被邊緣誰沒戲份了？
推 wadefaq: 獵人目前才打幾個王而已 而且對獵人來說只有炸彈跟蟻王才
→ wadefaq: 有打贏的必要 但海賊王根本都要贏==
推 wadefaq: 簡單來說很多人只是等不及而已 抑或長大得到的感動不如
→ wadefaq: 當初單純的自己多
→ Wwww4452: 文官哪位
推 DirkMavs: 魚人島鎖血真的很難看
→ lsjh: 看漫畫 就單純腦袋跟著熱血就可以了 其他想多會很衝突
推 sttarmbcb390: 不過獵人5萬雜魚一樣打不贏一個旅團成員
→ sttarmbcb390: 狀況好壞還是指高手之間 初遇旅團20個小傑可能都輸
推 robothenry: 那七龍珠怎麼辦
推 jason0986: 那張很貴==價值跟攻擊力不一樣
推 bckkt: 那張是銀半鑽...
推 taiwansibia: 發動魔法卡-凡骨的意志(誤
推 morris591: 讚