R:[心得] 試論海賊走上坡的原因~

[dreamcube (WEI)]

我覺得大家都ㄧ直講海賊王兩年前比較好看，兩年前怎樣怎樣，老實說，我覺得是或你活
在兩年前不肯出來~

大家要知道，不論漫畫電影或小說，作者都會長大的，ㄧ個作者不可能十年後的作品，還
跟十年前ㄧ模ㄧ樣。

我這裡以李安為例:
http://i.imgur.com/R0vC6aj.jpg
(2000年臥虎藏龍)
http://i.imgur.com/yNoLnf0.jpg
(2005年斷背山)
http://i.imgur.com/ZPnh6Xv.jpg
(2011年少年Pi奇幻漂流)
http://i.imgur.com/uRfxpdF.jpg
(2016年 比利林恩)

你們得感覺，就像是說:李安得"斷背山"好難看喔~完全沒有幾年前"臥虎藏龍"的那種感覺
。 或說"少年Pi奇幻漂流"好難看喔，跟"斷背山"的感覺完全不ㄧ樣...之類


你們說怎麼扯到電影，我也可以用金庸武俠小說，或是富堅漫畫作品來舉例。作者隨著年
齡增長，生活經驗累積，本來就是作品要表達得東西會不太ㄧ樣。

海賊王兩年前跟兩年後，尾田要表達得東西本來就不太ㄧ樣(這ㄧ點可以從偉大航路後半
段跟前半段對稱得知)，ㄧ直說跟兩年前比起來不ㄧ樣，跟本就沒甚麼必要。


海賊王這部作品，融合很多作品影子，每個島畫得劇情風格都不太ㄧ樣，這代表尾田ㄧ直
挑戰新風格，ㄧ直在進步。而不是像"小叮噹"或"櫻桃小丸子"，ㄧ直沒有改變不肯突破風
格。

我相信尾田會跟李安和金庸ㄧ樣，會有突破自己以前故事風格的時候，海賊王會持續走上
坡得。

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→ bengowa: 你的分類還停留在三疊紀?
推 kilmmy149: 先補血
噓 WonderH2O: 尾田挑戰新風格新突破 跟 越來越難看 完全沒衝突
→ WonderH2O: 對了請樓下腦粉 不爽不要看我的噓文
推 aiweisen: 有人崩潰啦
→ geminirx: 漫畫是有連續性的，你舉的電影都是獨立的故事，結構上就
→ geminirx: 不太一樣了；但老實說海賊王跟很多漫畫一樣，就是到後期
→ geminirx: 人物越來越強後，能力實力設定上真的會比較有瑕疵
推 lovesow: 我最近看以前海賊王反而覺得兩年前難看，現在就普通
→ moonh4: 在這邊說普通小心被嗆回漫吐
推 LeslieLight: 我想樓主搞錯一個大前提，大部分說"兩年前兩年後不
→ LeslieLight: 一樣" 不是 指作者想傳達的東西不一樣。就像阿拉巴
→ LeslieLight: 斯坦跟人魚島要傳達的怎麼可能一樣？而是劇情流暢度
→ LeslieLight: (不斷鎖血再鎖血)以及氣氛營造度(沒有兩年前那麼幹
→ LeslieLight: 爆帥)降低。前提就像是第一個鈕扣，扣錯了，就整排
→ LeslieLight: 錯到底。
→ dreamcube: 其實魚人島開始，我就發覺尾大風格有換了，魚人島風格
→ dreamcube: 是不帥，但他ㄧ直在講種族歧視得議題
→ dreamcube: (就很像X-Men，在探討人類歧視變種人的議題)
推 LeslieLight: 所以大家在討論的並不是傳達的東西不一樣，而是節奏
→ LeslieLight: 和氣氛，你前提錯了推論就會跟著一起錯。而以傳達的
→ LeslieLight: 東西來說，本來就沒有上坡下坡的問題，空島和德島要
→ LeslieLight: 傳達的理念沒有熟優熟劣，只是傳達的手法(節奏和氣
→ LeslieLight: 氛營造)變了而已。
→ dreamcube: 所以魚人島，我覺得尾大本來就沒有要畫成打鬥多帥氣，
→ dreamcube: 他就是在描寫魚人跟人類的關係。跟兩年前風格當然很不
→ dreamcube: ㄧ樣。
→ LeslieLight: 就說不是傳達的理念的問題了...前面魚人島傳達的種
→ LeslieLight: 族的部分大家其實應該沒什麼意見，主要是後來打鬥反
→ LeslieLight: 派瘋狂鎖血造成節奏很拖。是節奏的問題，不是理念的
→ LeslieLight: 問題。
推 b0301220: 阿就一堆冥嘴，自以為在看推理小說
→ dreamcube: 節奏的問題就不想提了，畫慢ㄧ堆人說劇情太拖，畫快ㄧ
→ dreamcube: 堆人說細節都沒畫到...
→ dreamcube: 那大媽篇你是覺得節奏太快，還是太慢啊？
→ LeslieLight: 我倒是不覺得兩年後有什麼章節畫快過，別忘了德島可
→ LeslieLight: 是畫最久的一篇，而我還覺得德島傳達的理念不如空島
→ LeslieLight: 來的明顯。而就算你覺得節奏沒問題，你這篇反駁文也
→ LeslieLight: 應該是著重在節奏跟氣氛，而不是完全文不對題的理念
→ LeslieLight: 。
→ dreamcube: 跟拍電影ㄧ樣，節奏快慢本來就是該由導演決定。節奏很
→ dreamcube: 抽像，要怎麼回你。那你覺得七龍珠是節奏快還節奏慢?
→ mega222: 拿兩個不一樣的東西比真的很....
推 a11233x: P
→ LeslieLight: 那照你的說法，覺得節奏快慢也是觀眾的想法，你也無
→ LeslieLight: 法否認的確有不少人覺得節奏有點拖，那你也沒什麼好
→ LeslieLight: 反駁。對我來說，如果要稍微讓抽象的節奏形象化，就
→ LeslieLight: 是看花了多少時間傳達了多少理念。德島花的時間那麼
→ LeslieLight: 多，傳達的理念卻不如空島明顯，這就是相對空島拖。
→ LeslieLight: 像是魯夫回血的十分鐘，基本上只有畫到魯夫逃跑，多
→ LeslieLight: 佛虐殺，人民哀號，推鳥籠，這十分鐘卻花了四話(的
→ LeslieLight: 樣子)，沒太多細節也沒有理念。如果你要就大家討論
→ LeslieLight: 的節奏，氣氛回應，可以另開一篇文。
推 ohradio: 我覺得這樣比喻不太對 畢竟兩部電影是各自獨立的 但航海
→ ohradio: 王是有連貫性的
回o大，電影我也可以舉Marvel的奇異博士和復仇者聯盟..等等劇情也是連續的。

像復仇者3如果風格跟復仇者1ㄧ模ㄧ樣，你還需要特別掏錢去看復仇者3嗎?我只是舉例
，所以舉風格變化最大，挑戰自己最明顯的李安當例子。
推 llabswollag: 看漫畫的心態不一樣了 小時看漫畫容易順著作者給的
→ llabswollag: 東西沉浸其中 現在很容易就用上帝視角或是
→ llabswollag: 比較現實面去解讀漫畫劇情 \
→ LeslieLight: 前提都錯了，例子再怎麼舉也不會對好嗎...
→ dreamcube: http://i.imgur.com/Tcb764y.jpg
→ dreamcube: 海賊王，果然又走上坡了~  沒讓我失望
推 supereva: 跟小時候長大的關係不大   現在我回去看以前的篇幅還是
→ supereva: 很好看
→ LeslieLight: 同意S大，上次重看空島篇還是一樣的感動
推 supereva: 現在的op 要講的事情太多 人物太多 篇幅又有限
推 kevin0515: 抱歉  從臥虎藏龍我就覺得難看了..
→ supereva: 所以戰鬥就擺個pose對方翻白眼解決 能力的設定也有點隨
→ supereva: 便
→ supereva: 什麼餅乾果實....
推 supereva: 想看索隆vs MR 1的那種對決 不知道啥時才再有..
推 fan04121217: 不覺得海賊王走下坡，一直都很喜歡海賊王，但拿柯南
→ fan04121217: 舉例就不太好了，因為我兩部都很喜歡XD柯南的劇情其
→ fan04121217: 實蠻猛的，有在認真看得才會懂
推 katana22: 推
噓 blargelp: 你要扯其他的來舉例沒關係，但說一些兩年後也有想表達
→ blargelp: 的，卻什麼具體的都沒說，這是最差的護航法
→ blargelp: 融合好多元素，卻一根毛也說不出來
[前言:偉大航路前半段在講魯夫怎麼組成"復仇者聯盟"，偉大航路後半段在講"水滸傳"，
魯海怎麼認識梁山108條好漢" !所以當然兩年後的感覺，會差兩年前很多，因為尾田要講
得東西完全不ㄧ樣]

就兩年之後的故事，明顯都在舖陳草帽大海團(魚人島就有想入魯海的跡象)。所以尾大還
把魯海分兩團，德島ㄧ團，大媽ㄧ團，我相信和之國會有更多新人加入草帽大海團 。

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這也是為甚我說兩年前跟兩年後海賊的風格本來就會不ㄧ樣，因為重心會變成草帽大海團
的成員舖陳，而不是只有單單魯海自己的故事這麼單純。

尾大就ㄧ直在挑戰自已每個島的故事風格。再舉例:金庸的射鵰三部曲，要講的故事本來
就不ㄧ樣，<射鵰英雄傳>跟<神鵰俠侶>有甚麼好比，就在講不同的故事啊。
※ 編輯: dreamcube (101.139.112.106), 03/09/2017 20:47:50
→ LeslieLight: 我真心覺得樓主不要再舉例，自曝其短而已。就說你前
→ LeslieLight: 提錯了，舉例一定不會對。更別說有複數人覺得你舉例
→ LeslieLight: 失當了。
→ LeslieLight: 只需要簡單一個問題講出你舉例失當在哪就好。神鵰俠
→ LeslieLight: 侶跟射鵰我可以分開看，鋼鐵人一跟三也可以分開看，
→ LeslieLight: 事實上也許多人這麼做(只看神鵰不看射鵰，只看鋼鐵
→ LeslieLight: 人三不看一)。但是海賊王德島篇你沒看前面的，你不
→ LeslieLight: 會知道羅跟魯夫的計畫是什麼，也不會知道貝拉密說的
→ LeslieLight: "我也去了空島"是什麼意思，更不會知道為何魯粉這麼
→ LeslieLight: 迷魯夫。
只看神鵰不看射鵰，你會不知道楊過他爸爸跟郭靖，尤其是黃蓉的恩怨...(因為射鵰才有
講)

還有楊過的義父為什麼以前是壞人
  
只看鋼鐵人3，不看鋼鐵人1就連東尼中間那塊反應爐為什麼重要，拿掉要猶豫ㄧ下都不知
道。             
噓 wushanglin: 抱歉
噓 justice0926: 實在看不懂拿李安電影跟海賊王比較的邏輯在哪= =
→ justice0926: 你如果拿什麼變型金剛之類的還比較有比較點
→ LeslieLight: 你不就自己承認，海賊王各篇並不是獨立篇章，他比你
→ LeslieLight: 舉的小說和電影篇章間的連結性都強，說實在，單獨看
→ LeslieLight: 德島一篇真的會看不懂。另外，我懶的再回覆，就算你
→ LeslieLight: 今天舉例正確，你的推論也都是錯的，因為你根本連大
→ LeslieLight: 家討論什麼都搞錯。不信你去看看大家討論的文章，到
→ LeslieLight: 底哪一個說到篇章要傳達的東西？
其實我跟你講得東西，是不ㄧ樣的，我就不特別回了，不然講不完。你再看ㄧ下我文章的
結論，感謝~
噓 devilhauh: 顆顆
噓 moonh4: 眾人皆醉我獨醒
其實就是海賊王雖然連慣，但每個島要講的故事，其實表達手法比並不同，這ㄧ點可以從
偉大航路後半段跟前半段對稱得知，我舉三個例子:

ㄧ. 前半段的失去羅賓跟後半段失去香吉士要表達的事情不ㄧ樣。
二 .前半段有CP9動物園跟後半段凱多動物園，目前還沒畫完，但目前劇情表達的東西也
不ㄧ樣
。
三. 最重要的是前半段在講"魯夫海賊團"跟後半段講"魯夫大海團"，要表達的事情也會不
ㄧ樣。

結論:不要再活在兩年前了，尾田跟本就沒有想跟兩年前畫的ㄧ樣的意思，把握當下，回
憶終究是回憶，快跳出來吧~
http://i.imgur.com/9Q1qsTG.jpg
※ 編輯: dreamcube (101.138.159.132), 03/14/2017 08:54:03