→ aiweisen: 有種東西叫做警告 不曉得你是否用過04/14 09:25
→ frojet: 這個案件非常明確，必須優先適用A-7,不是版主個人感覺案04/14 09:34
→ frojet: 件還好，就跳過A-7規定,自己改判警告04/14 09:34
→ frojet: A-7條文並沒有給版主使用警告的權利04/14 09:35
→ frojet: 另外警告也是一種處罰，未來指正與警告會分開詳列使用時04/14 09:37
→ frojet: 機04/14 09:37
噓 BanPeeBan: 簽名檔?!廠廠板規 廠廠檢舉人04/14 09:39
推 udm: 我只覺得尾大要進水桶了....04/14 09:41
→ aiweisen: 所以才有c-4的條款不是嗎？04/14 09:43
→ frojet: c-4是版主群協議後才能做的決定，但我和y大已經分開判決04/14 09:45
→ frojet: 再者c-4有點爭議 其實我和y大討論過，覺得c-4不能隨便使 04/14 09:47
→ frojet: 用。04/14 09:47
→ frojet: c-4有瑕疵，其實像板皇條款，只要版主協商好，就可以無視04/14 09:49
→ frojet: 版規任何規定，優先適用c-4。容易造成判決不公。04/14 09:49
→ aiweisen: c-4的爭議會是什麼？04/14 09:50
→ frojet: 心情好喜歡你就用c-4幫你除罪，心情不好嫌你煩就回到原來04/14 09:51
→ frojet: 版規惡懲你04/14 09:51
→ frojet: 我和y大已經決定 任內不會動用這條版規04/14 09:52
→ frojet: 當初007 集滿三個x1 卻因此c-4 而避開A5的處罰，再再顯示04/14 09:54
→ frojet: 版主裁量過大04/14 09:54
→ frojet: c4條文的存在，容易讓版主有私心，就判決不公。未來版規04/14 09:57
→ frojet: 修正告一段落 會考慮廢止c4條文 04/14 09:57
→ aiweisen: 所以就是廢除警告制度對吧？04/14 09:59
→ frojet: 不是的，請你不要誤會，是廢止c-4這種版主過大的裁量權，c04/14 10:02
→ frojet: 1~c3的警告沒有要廢除呀04/14 10:02
推 aiweisen: 3所以微罪、操作失誤跟非蓄意將來怎麼處理？04/14 10:03
→ frojet: 其實 指正規定和 c1~c3的警告 版規5.0以前就有。04/14 10:04
→ frojet: 反而v5.0以後 刪了指正規定，反而多了c404/14 10:04
→ frojet: 我是打算規劃回到v4.0 把指正規定從新找回來04/14 10:06
→ frojet: 用指正規定3 來處理你說的微罪、操作失誤跟非蓄意等04/14 10:07
→ frojet: 指正後還是不改，就依正式版規處理04/14 10:07
→ d86506: 色情文主要只是要禁止18禁的那一類的東西04/14 10:38
→ d86506: 不要太拘泥於文義解釋 否則連魯夫露點 都會被桶 04/14 10:38
→ d86506: 縱然你認為打手槍 是性愛動作 但你會因為這三個字起任何04/14 10:40
→ d86506: 生理反應嗎？04/14 10:40
→ d86506: 再來是嚴重沒有涵攝 沒有解釋色情文的範圍04/14 10:41
→ d86506: 也看不出來是哪一句話違反色情文 所以我才猜是「打手槍」04/14 10:42
→ chean1020: 這有點太嚴重了= =04/14 11:03
→ frojet: 現行版規沒把色情文的範圍具體規定下來，未來是否像C洽版04/14 11:19
→ frojet: 一樣，詳細條列會討論後再決定。04/14 11:19
→ frojet: 另外版主審查此類文章時，版主間的好球帶會不同，04/14 11:21
→ frojet: 版主審查的尺度上會有差異，版友也無須太氣憤，當初制定04/14 11:23
→ frojet: 檢舉處理原則，容許第二版主複審，就是要維護版友權利。04/14 11:23
→ frojet: 只要版友認為判決不公，三日內可向另一版主提複審， 04/14 11:25
→ frojet: 我們版主間判決彼此獨立，彼此尊重，04/14 11:26
→ frojet: 版友可以提複審，還自己一個公道04/14 11:27
※ 編輯: frojet (123.195.161.70), 04/14/2017 11:32:19
→ frojet: 另外d大說的沒錯，我確實是因 打手槍 這個字詞認定為色情 04/14 11:33
→ frojet: 文 04/14 11:33
→ frojet: 但我寫判決時，想趕快寫完發出去，所以漏了應該要涵攝，經 04/14 11:35
→ frojet: d大提醒，已在內文修正 04/14 11:35
→ nicetree: 判太嚴重了，快變文字獄了 04/14 11:44
→ frojet: 嗯嗯 我也覺得判太重，但身為版主依現行版規執行，不是自 04/14 11:55
→ frojet: 己感覺大題小作，就漠視跳過本有A-7規定，自己改判警告 04/14 11:55
→ frojet: 我會儘速修正版規來避免此類事情再次發生 04/14 11:56
→ aiweisen: C-4還在 你們就已經決定未來不會有合議 不也是漠視既有04/14 12:26
→ aiweisen: 板規的一種行為嗎？合議判決都會出現爭議了 獨立判決出 04/14 12:26
→ aiweisen: 現的機會又更大04/14 12:26
→ nicetree: 判太重是你解讀板規的問題，結果你反而去修板規而不是 04/14 12:29
→ nicetree: 調整你的尺度？ 04/14 12:29
→ frojet: 法律有種觀念叫惡法亦是法，再未修正前都該遵守 04/14 13:48
→ frojet: 我和Y大想法都一樣，在沒修法前，版規怎麼規定就怎麼處理 04/14 13:49
→ frojet: 。不能放任自己過度裁量 04/14 13:49
→ frojet: 不動用c4版規處解決這個問題，就是因為c4有個前提，要版主 04/14 13:50
→ frojet: 群協議後才能判決 04/14 13:50
→ frojet: 我們是獨立審判，所以不能使用c4條文 04/14 13:51
→ frojet: 我最無法接收判決可因版主間協商好，就漠視版規原有的任 04/14 13:55
→ frojet: 何規定，而自為判決。 04/14 13:55
→ frojet: 這樣的行為容易造成版皇心態，只要掰說板主間協議好04/14 13:57
→ frojet: 就能凌駕於所有版規規定，看你順眼用c-4不罰你，看你不順 04/14 13:58
→ frojet: 眼就回歸正常途徑開罰 04/14 13:58
→ frojet: 現行版規有很大瑕疵 我會努力修法來因應各種狀態，而不是 04/14 14:01
→ frojet: 自己調整尺度來配合 04/14 14:01
→ frojet: 最後補充說明 心理學有一種術語 叫團體迷思 04/14 14:05
→ frojet: 團體迷思 告訴我們 不是所有經團體討論後所作的決定 就絕 04/14 14:06
→ frojet: 對正確 04/14 14:06
→ frojet: 有時團體迷思所作的決定，往往比平日更偏頗 04/14 14:08
→ frojet: 有鑑於此，我才會和Y大討論過，彼此判決獨立，並給與原Po04/14 14:09
→ frojet: 複審救濟管道 04/14 14:09
→ frojet: 還有c4條文雖然還在，但我們一上任就已制定並公布過04/14 14:25
→ frojet: 檢舉案處理原則，並公告說 檢舉案處理原則 等同版規的一 04/14 14:27
→ frojet: 部分 04/14 14:27
→ frojet: 我和y大本就打算等所有版規都修好後，再廢止c4條文，而這 04/14 14:29
→ frojet: 段期間我們判決不會動用到c4 04/14 14:29
→ frojet: 就是怕自己心態不公正，憑個人喜好而自為判決 04/14 14:30
→ frojet: 新法與舊法若有衝突，通常是以行為時所定的版規來處理 04/14 14:40
→ frojet: 檢舉案處理原則也是版規的一部分，未來會一併檢討整併至現 04/14 14:42
→ frojet: 有版規 04/14 14:42
→ frojet: 現行版規一開始就沒有要求判決時要合議判決 04/14 14:55
→ frojet: 版規經過增增剪剪後 會出現前後兩個版規條文打架，通常會 04/14 14:57
→ frojet: 適用新法04/14 14:57
→ frojet: 以上的說明，希望幾位前板主能體會我們新板主的用心 04/14 15:27
→ frojet: 大家都是為海賊版好 04/14 15:28
噓 AresMars: 不同意這個判決 04/15 01:12
→ AresMars: 以你的說法要尊重版規的情況 C4並未被廢止 為何不適用? 04/15 01:23
→ AresMars: 你與Y版主的共識為何能比神聖的版規大？ 04/15 01:24
→ AresMars: 你再未公開廢止C4前，C4都應適用，前幾位版主也解釋了 04/15 01:25
→ AresMars: 你依然堅持原判，是否以之前許多版友說的版皇有些類似？ 04/15 01:26
→ frojet: 不是的 一開始就決定獨立判決 也下公告 04/15 01:42
→ frojet: 檢舉案處理原則是一上任不到三天就發布，屬於新法公布04/15 01:45
→ frojet: 事後逐漸修法時，發現c-4問題，C-4其實問題很大 04/15 01:47
→ frojet: 過去版主群不是也是憑狀況，選擇要動用還是不要動用c-4版04/15 01:49
→ frojet: 規 04/15 01:49
→ AresMars: 我只是覺得你堅持要執行A7 卻堅持不用C4 有邏輯上的問題 04/15 01:53
→ AresMars: 惡法亦是法 是你說的 C4也沒有公開廢止過 為何不能用? 04/15 01:53
→ frojet: 我和Y大觀點認為 A類與B類版規才是真正的主體版規，C-4版 04/15 01:54
→ frojet: 規與AB類打架時，應該是要優先適用AB類，而非本末倒置 04/15 01:54
→ frojet: C4最大的問題 就是給版主太大裁量權 這是要絕對避開 04/15 01:55
→ AresMars: 那再回歸這個案子上，我覺得幾位前版主說的沒錯 你自己 04/15 01:55
→ AresMars: 也承認有問題，這時為何不把C4拿出來用？ 04/15 01:56
→ frojet: C4規定 只要版主群認為屬於微罪或犯意不明顯時就可以動用 04/15 01:57
→ frojet: 該條 04/15 01:57
→ frojet: c4一切以版主說的為準04/15 01:58
→ AresMars: 我不是版主群 我也認為屬於微罪 且犯意不明顯啊= = 04/15 01:59
→ AresMars: 所以我才覺得這個判決有問題啊 04/15 01:59
→ frojet: 那我現在就可以告訴你 我就是現任版主 前版主不是意見 04/15 02:01
→ frojet: 我的意見最大， 我認為該版友犯意非常明顯，不適用c4版規 04/15 02:01
→ frojet: 仍回歸到a7處分 04/15 02:01
→ frojet: c4只規範版主群討論後就可以動用 所以即便版友如何鬼叫 04/15 02:03
→ frojet: 版主也可以說 我遵守版規呀 04/15 02:03
→ AresMars: 喔 原來如此 那就早點說啊 扯來扯去說那麼多 04/15 02:03
→ AresMars: 還以為是能溝通的版主呢04/15 02:05
→ frojet: 總之 既然大家提出這個爭議點 我下禮拜就會先提前處理c4 04/15 02:07
→ frojet: 條文，並端出配套方案04/15 02:07
→ frojet: 我很早之前就要修c4版規， 認為即使要動用這一條,一定要 04/15 02:08
→ frojet: 有使用前提 04/15 02:08
→ frojet: 只是y大勸我 這條先放著 反正我們倆知道不要隨便亂用就好 04/15 02:10
→ frojet: 等到版規全部修改完後再來廢止 04/15 02:10
→ frojet: 沒想到還沒修完 我心中的未爆彈就炸開了 04/15 02:12
→ AresMars: 最後再說一句 我覺得此案無犯意 屬微罪 可適用C4由版 04/15 02:14
→ AresMars: 主決定警告或無罪 你要堅持原判，我也沒有任何辦法了 04/15 02:16
→ AresMars: 並不是要找你麻煩，而是此案以"現行版規" "應該" 這麼判 04/15 02:17
→ frojet: A大你能明白嗎?若C4條文一直存在，版主就能用我剛剛賴皮 04/15 02:18
→ frojet: 方式不理會大家的意見 04/15 02:18
→ AresMars: 我沒說什麼啊 那是你權利 我也只是建議04/15 02:19
→ AresMars: 一案歸一案 我覺得此案判決有瑕疵 就這樣 04/15 02:21
→ frojet: 我之所以不會動用c4版規，還有一點 我真的覺得打手槍是令 04/15 02:21
→ frojet: 人非常反感的字詞 04/15 02:21
→ frojet: 我相信 向我檢舉的人 也有相同感受 04/15 02:22
→ frojet: 男性看待這個字詞 可能無所謂 因為男性視為天經地義 女性 04/15 02:23
→ frojet: 看來就是非常不舒服 04/15 02:23
→ AresMars: 所以這不就是版主的主觀判定嗎？ 跟C4有什麼不一樣？ 04/15 02:24
→ frojet: 然而這是每個人的價值觀不同 大家與其說服我改判 04/15 02:25
→ frojet: 何不建議被懲處人向另一版主提複審04/15 02:25
→ frojet: 當初的複審制度就是為這個狀況而特別定出來，司法獨立判決 04/15 02:27
→ frojet: c4有個 心理學術語 叫團體迷思 所以更不會採用04/15 02:28
→ AresMars: 老實說 團體迷思 不適用這種情況...可以不用再提了 04/15 02:30
→ AresMars: C4一定有其當初設定的原因 也許後來有被濫用不得而知 04/15 02:34
→ AresMars: 版主要動這條我是沒什麼意見，但是好是壞我就不知道了 04/15 02:36
→ frojet: ^^我倒覺得團體迷思 非常適合解釋c4這種版主群協議後所作 04/15 03:09
→ frojet: 的決定 04/15 03:09
→ frojet: 我承諾下禮拜會優先處理c4版規，並將c4版規廢止 04/15 03:13
→ frojet: 並研擬好配套措施來，因應原先c4版規所要處理的問題 04/15 03:14
→ d86506: 甚麼叫做「不舒服」？我也覺得桃之助讓人不舒服 所以要禁 04/15 09:53
→ d86506: 止討論桃之助？ 04/15 09:53
→ d86506: 應該先去思考色情文歷來判決的標準 去想想為什麼要設色情 04/15 09:53
→ d86506: 文規範 再做出判決 不要拘泥在文義解釋 或是主觀情緒04/15 09:54
→ d86506: 最後建議c4是必要的 否則永遠都會有板眾以板規文義檢舉輕 04/15 09:55
→ d86506: 微情事 以至於影響板上討論的言論自由 04/15 09:55
→ d86506: c4的存在 不是板主自由心證 而是板主在侵害言論自由 與板 04/15 09:57
→ d86506: 規文義解釋下的裁量空間 本來就是最後的手段 04/15 09:58
→ d86506: 向另一個板主請求複審 會造成「裁判矛盾」為什麼兩個版主 04/15 10:03
→ d86506: 見解不一樣？那之後要聽誰的？在板上討論 應該怎麼守板規 04/15 10:03
→ d86506: 如果板主有地位區別 有類似一二審層級的區別 那複審ok 04/15 10:04
→ d86506: 但問題是沒有 版主群本來就應該是一個審級 再來才是小組長 04/15 10:05
→ d86506: 如果板主間都喬不攏 未來被檢舉到小組長那邊 你們怎麼說?04/15 10:05
→ d86506: 如果c4板規都叫團體迷思 那合議庭 就是迷思的代表 04/15 10:06
→ d86506: 再補充一點 c4的目的就是希望板主在判斷案子之前 要先想想04/15 10:13
→ d86506: 自己有沒有辦法說服其他板主也能接受這樣的見解 04/15 10:13
→ d86506: 避免板主個別獨斷 也避免「惡法亦法」的後果 04/15 10:14
→ frojet: d大 從一開始 我們倆的參選文就清楚指出，不會干涉對方想 04/15 11:12
→ frojet: 法 04/15 11:12
→ frojet: 我們倆都是不想要逼對方 接受自己的想法，尤其這一點在判 04/15 11:14
→ frojet: 決上是非常堅持的，再當初還沒做出任何判決，就已經決定這 04/15 11:14
→ frojet: 麼做了 04/15 11:14
→ frojet: 你們雖然過去有豐富的管板經驗，但不能夠因此必須要求我 04/15 11:17
→ frojet: 們要和你們同一個參考思路 04/15 11:17
→ frojet: 我們算是新作法，新創新，沒有試行一陣子並不知道真正效益 04/15 11:18
→ frojet: 我們的政策好壞會受到評價，雖然不敢說絕對正確，但這是04/15 11:22
→ frojet: 不同以往的模式 04/15 11:22
→ frojet: 我已經開放版主任期制，最多我也只能做一年的版主，如果這 04/15 11:23
→ frojet: 個政策真的不好，大家會踢我下來的， 04/15 11:23
→ frojet: 至於你說的 萬一兩個版主判決不一致 怎麼辦，這個問題自從 04/15 11:27
→ frojet: A大發問問我後，就一直懸在我心理。當下我也無法解決，但 04/15 11:27
→ frojet: 是經過沉澱思考後，我和Y大終於找到了解決方法 04/15 11:27
→ frojet: 現在就在家裡打新版的檢舉案處理辦法，禮拜一就會再公布， 04/15 11:31
→ frojet: 到時候再請你們給意見 04/15 11:31
→ frojet: 最後補充 c4條文存在 告訴我們現行版規的嚴苛與不合理性，04/15 11:33
→ frojet: 才會用c4來處理這些微罪的情形 04/15 11:33
→ frojet: 過去你們的做法是 版規雖然很嚴厲，但大家不用太擔心，有c04/15 11:34
→ frojet: 4幫大家檔掉處罰 04/15 11:34
→ frojet: 但我和Y大則選擇，從根本問題做解決，版規就是太嚴苛及不 04/15 11:36
→ frojet: 夠完善，才有c4條文授權版主自由心證的權利， 04/15 11:36
→ frojet: 如果把版規修好修完備了，自然就不會動用到c4條文 04/15 11:37
→ frojet: c4條文當初立法雖用意完善，但版主濫用則傷害影響甚大 04/15 11:39
→ frojet: 就我現在看來 c4版規 弊大於利 04/15 11:42
→ frojet: c4版規，若加上過去的引戰條文，根本就是集大成的惡法版規 04/15 11:44
→ frojet: 過去引戰條文同樣賦予版主很大的裁量權，是否引戰全憑版主 04/15 11:45
→ frojet: 個人認定 04/15 11:45
→ frojet: 一個版友生殺大權 全落在版主 說了就算，版主可以不解釋 04/15 11:46
→ frojet: 他為何認定是引戰04/15 11:46
→ frojet: 如今我也把引戰條文具體明確化，規定就擺在那裡。版主不 04/15 11:49
→ frojet: 遵守會被版友批評 04/15 11:49
→ frojet: 另外 我和Y大的相處模式 是立法採協商制定版規，行政則是 04/15 11:51
→ frojet: 分工合作來辦活動，判決才是採司法獨立 04/15 11:51
→ frojet: 司法獨立是司法界的基本法則，一審往往也是一人法官為之 04/15 11:53
→ frojet: c4版規是個毒瘤，你不能否認將來絕對不會有版主濫用的情況 04/15 11:57
→ frojet: 發生 04/15 11:57
→ frojet: 我的做法是砍掉 關上這個後門 然後再制定配套措施來因應 04/15 11:58
→ frojet: 最後 我並沒有說 我將來不修改色情文的規範，在我還沒修04/15 12:01
→ frojet: 到這條版規時我會按照現有規定來處罰 04/15 12:01
→ frojet: 還有法官通常是自由心證，獨立審判，不受任何人的影響，04/15 12:08
→ frojet: 而我在檢舉案處理原則上說的一清二楚 04/15 12:08
→ frojet: 未來選拔版主時，版友會依我們的種種表現來投票 04/15 12:11
→ frojet: 我和Y大的判決結果將被各自評價，然後分開投票 04/15 12:12
→ frojet: 這也是我要將判決拆開，我絕對不打渾水摸魚戰 04/15 12:13
→ frojet: 誰做決定由誰負責， 不要跟我說 這是版主群共同決定的事 04/15 12:14
→ frojet: 情 04/15 12:14
→ frojet: 共同決定 只會讓版主有藉口說 這是這是大家一起決定的事 04/15 12:16
→ frojet: ，所以責任不在我身上 04/15 12:16
→ frojet: 我將來繼續做非常離譜的判決決，也不會連累到Y大 04/15 12:17
→ frojet: 這樣就能保證 一年後 那個惡質版主會被踢下來，而好的版主 04/15 12:19
→ frojet: 繼續留任04/15 12:19
→ frojet: 最後 我連Y大的判決意見，我都跟他說，再我還沒下判決前 04/15 12:21
→ frojet: ，請不要拿來給我看 04/15 12:21
→ frojet: 因為看到了 就會被帶入相同的思考模式，而做出和Y大一模一 04/15 12:23
→ frojet: 樣的判決，這樣就失去複審的意義 04/15 12:23
→ frojet: 同樣你們的判決 我也不會採納 首先我一定少數想法的人 04/15 12:25
→ frojet: 每個的生活價值不同，想法及思考邏輯會有不同 04/15 12:26
→ frojet: d大你們都覺得是微罪，不就認定打手槍 其實就是性愛動作 04/15 12:28
→ frojet: 的一種描述 04/15 12:28
→ frojet: 就該當 構成a7色情文的要件了，至於要不要用c4來阻卻違法04/15 12:30
→ frojet: ，則是另一個審查的階段 04/15 12:30
※ 編輯: frojet (123.195.161.70), 04/15/2017 12:36:06
→ frojet: 你們選擇用c4來阻卻第二階的違法，而我則是不使用c4來阻卻 04/15 12:37
→ frojet: 換言之在第一階的構成要件上，大家認知是一樣的 04/15 12:39
→ frojet: 故沒有所謂 我對色情文的主觀構成要件上 和你們不一樣 04/15 12:40
噓 d86506: 用法學方法來解釋網路社群規範 會有很大問題 04/15 13:19
→ d86506: 更何況用一知半解的法學知識去解釋 04/15 13:19
→ d86506: 就算你們互相不干涉 也不能夠有A做決定 B複審的作法 04/15 13:21
→ d86506: 因為你們兩個應該有同樣的權力 並且做出的決定不能相互牴 04/15 13:21
→ d86506: 觸 不然絕對會有裁判矛盾的問題 04/15 13:21
→ d86506: 司法獨立 也不能裁判矛盾 懶得解釋太多 簡單來講 04/15 13:23
→ d86506: 不要用一知半解的法學理論來管理網路社群 04/15 13:23
→ frojet: 放心 將來絕對不會有你說的判決矛盾的問題 04/15 13:24
→ frojet: 我們已經找到解決方法 04/15 13:24
→ d86506: 甚至誤用甚麼「團體迷思」的專業名詞 04/15 13:24
→ frojet: 如果你只是在乎判決出現矛盾的話 那個問題已經解決 04/15 13:25
→ d86506: 再來是 所謂的版主 沒有甚麼權力分立的問題 這也是誤用 04/15 13:25
→ frojet: 你何不靜待我禮拜一的公布呢 04/15 13:26
→ d86506: 網路社群既然是由板主決定所有事物 包括板規制定、判決等 04/15 13:26
→ d86506: 就沒有所謂權力分立的問題 04/15 13:26
→ d86506: 最後一句 別迷信法學方法可以管理網路社群 04/15 13:27
→ frojet: d大版主 你說的任何事情 都可以蒐集任何資料 用[版務] 04/15 13:28
→ frojet: 分類來討論沒有關係 04/15 13:28
→ d86506: 網路社群就是標準的人治 無須「法治」 04/15 13:28
→ frojet: 正因為網路社群既然是由板主決定所有事物 04/15 13:29
→ frojet: 所以人治的我 決定 海賊版要法治的原則 不是嗎 04/15 13:29
→ d86506: 錯 你是以法治之名 行人治之實 別想的這麼偉大 04/15 13:30
→ d86506: 法治的原則 至少應該要讓法律可以直接反應民意 04/15 13:31
→ d86506: 你只因自己的主觀 就能決定 再推託給板規 說惡法亦法 04/15 13:32
→ frojet: 是我決定了 海賊版 將來要走的方向 我不循舊規執行 04/15 13:32
→ d86506: 那你何必依循色情文板規？ 04/15 13:32
→ d86506: 再推託惡法亦法？ 04/15 13:33
→ frojet: 制定法律時 我不是禮拜就公布版友公投的機制 04/15 13:33
→ frojet: 這不就是開放讓版友制定版規的權利 04/15 13:33
→ d86506: 你以為網路社群的使用者都那麼閒 那麼願意制定板規嗎？ 04/15 13:34
→ frojet: 制定版規我採開放制 但判決採獨立制 04/15 13:34
→ d86506: 正因為網路社群使用者 並不想要處理這種瑣碎事項 才需要 04/15 13:34
→ d86506: 板主阿 04/15 13:34
→ d86506: 到時候 懶得制定板規的板眾 還是會對這種自以為法治唾棄 04/15 13:35
→ d86506: 所謂惡法亦法 最後制定法律的 還是少數人 那負責的會是誰 04/15 13:36
→ frojet: 真正是重大的版規修正，大家都會跳出來選 之前的政治文 劇 04/15 13:36
→ frojet: 透文不是嗎 04/15 13:36
→ d86506: 那是因為板主真的沒辦法 爭議真的很大 才有需要公投 04/15 13:37
→ d86506: 但不是所有規範都由公投解決 你以為這樣可以訴諸民意 04/15 13:37
→ d86506: 但這樣是無法完全反應民意的 04/15 13:37
→ d86506: 我所謂網路社群是「人治」而不宜法治 04/15 13:38
→ frojet: 我當初的參選文 就說制定版規時會開放討論，而判決則依法 04/15 13:39
→ frojet: 行政 04/15 13:39
→ d86506: 是因為網路社群使用者 變動太大 有時候根本不會參與板規 04/15 13:39
→ d86506: 討論 因此重點 只是如何可以迎合風向 就是好的板主 04/15 13:40
→ d86506: 跟現實生活不同的是 板規需要根據「風向」調整 04/15 13:41
→ frojet: 我無論逼你認同我的想法 但請了解 網路言論也是社會現象 04/15 13:41
→ frojet: 的一種，法治才是好的做法 04/15 13:41
→ d86506: 但現實的法規範則需要穩定 用法學思維套用網路社群不聰明 04/15 13:42
→ frojet: 請你回顧我的參選文 我當初就清清楚楚說明 上任後會大幅 04/15 13:42
→ frojet: 修改版規，並減少許多版主的裁量權 04/15 13:42
→ d86506: 信不信由你 我只希望你不要把責任推拖到法規範上 04/15 13:42
→ d86506: 別忘了 你才是真正制定板規的人 別說惡法亦法 04/15 13:43
→ d86506: 惡法的結果 你要自己承擔 04/15 13:43
→ frojet: 對我而言 實現參選諾言，公平公正是最重要的 什麼什麼看 04/15 13:44
→ frojet: 風向做決定 04/15 13:44
→ d86506: 當你自己割裂成行政、立法、司法時 就忘了你才是決定者 04/15 13:44
→ frojet: 是的 我今天說做的決定 所說的話 一律概括承認 成功失 04/15 13:45
→ frojet: 敗由我負責 04/15 13:45
噓 d86506: 那請你記住今天這篇文章的標準 並且記得所有談論性愛動作 04/15 13:46
→ frojet: 我之後判決被批的一文不值 真的沒有關係 04/15 13:46
→ d86506: 的 都不適合存在於本討論區 04/15 13:47
→ frojet: y大會幫大家平反 而一年後投票決定我的下臺 04/15 13:47
→ d86506: 沒有人在乎你會不會被批得一文不值 我在乎的是 有沒有辦法 04/15 13:47
→ d86506: 操作 04/15 13:48
→ frojet: 我開放版友可以討論版內任何關於版務的議題 04/15 13:49
→ frojet: 批評判決不公也是討論在版務 04/15 13:49
→ d86506: 那我好奇 先前的置底閒聊區中 討論ㄐㄐ的 算不算討論性器 04/15 13:50
→ d86506: 我需不需要自首來 爭取被水桶的機會？ 04/15 13:50
→ d86506: 討論ㄐㄐ 你會不會不舒服？ 04/15 13:51
推 tim8333: 文字獄 04/15 13:52
→ frojet: 當時沒人向我檢舉呀 ，現在無法做假設問題 04/15 13:53
→ d86506: 現在我在這裡檢舉可以吧!? 04/15 13:53
→ d86506: 還是一定要用制式的檢舉程序哩？ 04/15 13:53
推 tim8333: 打手槍 用手打了一下手槍 手好痛 因為手槍太硬 04/15 13:54
→ tim8333: 手槍這詞是台灣人擅自汙染了 04/15 13:55
→ frojet: 這個推文也超過10天，依規定無法再檢舉 04/15 13:56
→ aiweisen: 那這篇應該也能檢舉了 04/15 14:02
→ d86506: 如果真的需要有人來檢驗你這套邏輯是否行得通 我願意當第 04/15 14:04
→ d86506: 一個 我等等就發文討論性器 跟性愛動作好了 04/15 14:04
→ aiweisen: 板主使用自創分類於版上發文 並在文中重複違規內容 04/15 14:05
→ aiweisen: 請問板主這篇文章是否也符合A-7色情文條件? 04/15 14:05
→ aiweisen: 此外 這篇推文版主及其他板友多次提到「打○槍」 04/15 14:07
→ aiweisen: 是否也能依色情推文處理? 04/15 14:07
→ frojet: 這是屬於版務討論，重複討論只是宣導觀念 04/15 14:07
→ frojet: 只要大家循正常模式檢舉 我就會處理 04/15 14:08
→ aiweisen: 所以在板務討論中「打○槍」不符合色情條件 但在簽名 04/15 14:09
→ aiweisen: 檔就算符合色情要件 難道在板務討論提到「打○槍」不會 04/15 14:10
→ aiweisen: 覺得不舒服? 04/15 14:10
→ frojet: 目前只規定文章要使用分類 沒有限制不能自創分類 04/15 14:10
→ frojet: ptt分類只能規定8個 目前沒有罰自創分類 其實只要文章內 04/15 14:12
→ frojet: 容與海賊王有即可 04/15 14:12
→ frojet: 以後會不會限制文章分類的種類 會再評估 04/15 14:13
→ frojet: 版務討論會給大家討論空間 即便你們惡意踩線，我都說過不 04/15 14:15
→ frojet: 會隨便處罰 04/15 14:15
→ aiweisen: 還有一點這很好玩 若有人用回文的方式回覆這篇文章且 04/15 14:17
→ d86506: 惡意踩線就不處罰 不經意踩線就處罰 04/15 14:18
→ aiweisen: 保留原內文 請問是否違反A-7? 04/15 14:18
→ d86506: 惡法亦法真好用~拿來限制好人的嗎？ 04/15 14:18
→ d86506: 對吼 這篇文到底可不可以回文阿~?算不算公告啊？ 04/15 14:19
→ frojet: 你們的惡意踩線 背後的用意 已經告訴我一清二楚 這時因為 04/15 14:20
→ frojet: 判決不公的做法 不是真的要討論色情的意圖 04/15 14:20
→ aiweisen: 那原po真的有討論色情的意圖嗎? 04/15 14:21
→ d86506: 惡意踩線 就是真的知道討論打手槍 是會讓你不舒服的阿 04/15 14:22
→ d86506: 為了故意讓你不舒服而討論打手槍 這樣不應該處罰嗎？ 04/15 14:22
→ frojet: 然而 被懲處人 簽名檔的背後用意 我認為與色情文有關 當然 04/15 14:22
→ frojet: 他可以透過複審再次表達他的想法 複審會回他公道 04/15 14:22
→ d86506: 別把責任推給其他板主拉 04/15 14:23
→ d86506: 先把責任推到法規惡法亦法 現在又要推給其他板主嗎？ 04/15 14:23
→ d86506: 我就是擔心 他沒有申訴 結果到底下一次能不能討論打手槍？ 04/15 14:24
→ d86506: 還是連討論ㄐㄐ都不行 這樣可能要先提醒翻譯sbs的人 04/15 14:25
→ frojet: 我之前說的一清二楚 版務問題開放討論 若要討論色情文 04/15 14:25
→ frojet: 的規範 大家請開闢第一篇[版務]文章 04/15 14:25
→ aiweisen: Z-20-3-5-1他到底是在討論心得文還是色情文?這看不出來? 04/15 14:26
→ frojet: 所有人都可回[版務]的回文 04/15 14:26
→ d86506: 我想回應判決阿 不行嗎？ 04/15 14:27
→ d86506: 到底[判決]能不能回文啊？ 04/15 14:27
→ frojet: 你們怕他沒有申訴為何? 那是他的權利 他可以選擇要不要 04/15 14:29
→ frojet: 申訴 或服了這次判決 04/15 14:29
→ d86506: 他可以不要阿 但我想知道討論打手槍 在本版會不會再被處罰 04/15 14:29
→ frojet: 而您們怕將來會影響到自己 歡迎提版務連署 04/15 14:29
→ d86506: 我不想聯署 想知道現行規範下 討論打手槍 會不會再被處罰 04/15 14:30
→ d86506: 想知道另一位板主怎麼看 04/15 14:30
→ d86506: 或者未來是一定會被處罰的嗎？ 04/15 14:30
→ d86506: 再來 麻煩板主回應我 [判決]能不能回文 04/15 14:30
→ d86506: 我怕到時候板主主觀覺得不舒服 濫用公告文桶我 04/15 14:31
→ frojet: 不同案件 不同人審理 無法給你正確答案 但我可以確定你 04/15 14:31
→ frojet: 們現在說的打手槍 都是在探討版務而說的 絕對不會處罰你 04/15 14:31
→ frojet: 們 04/15 14:31
→ d86506: 好的 那另一個問題可以回了嗎？ 04/15 14:32
→ frojet: 判決不建議回文 畢竟我公告寫得一清二楚 請用[版務]分類 04/15 14:32
→ d86506: 可是 應該沒有處罰規範吧~? 04/15 14:33
→ d86506: 所以可以隨便刪文嗎? 04/15 14:35
→ frojet: 判決屬於版主專用的分類 與公告相同 04/15 14:35
→ d86506: 板規哪一條有規範？ 04/15 14:35
→ d86506: 依法行政大大 麻煩告知我這個無知的民眾 04/15 14:36
→ frojet: 一般人用判決 會混淆大家 04/15 14:37
→ d86506: 所以？ 04/15 14:37
→ frojet: 你希望我講清楚 我會用A9 處理 畢竟我會採類推適用[公告] 04/15 14:38
→ aiweisen: 阿 D大 那篇是我自刪的 你要用這篇發sbs的話請便 04/15 14:39
噓 d86506: 刑罰可以類推適用的喔 04/15 14:39
→ d86506: 阿不是要很法治 怎麼又變成類推適用了 04/15 14:40
→ aiweisen: 不然我這沒梗的發文也不是很好 04/15 14:40
→ frojet: 是我疏失 上任後就用[判決]來區分一般[公告]， 還沒有修A 04/15 14:41
→ frojet: 9法去處理 04/15 14:41
→ frojet: 這是行政罰範疇 04/15 14:41
→ d86506: 又行政罰 行政罰就能類推適用喔 哪個老師教你的？ 04/15 14:42
→ frojet: 行政法 04/15 14:42
→ d86506: 侵害社群使用者的表意自由 不管怎麼樣都侵害了基本權 04/15 14:43
→ d86506: 沒有類推適用的可能拉 04/15 14:43
→ d86506: 依法行政大大 請問你的法治跑去哪裡了？ 04/15 14:44
→ frojet: 你之前提 版主最大嗎 是人治而非法治 04/15 14:45
→ d86506: 是阿 但你東閃西躲 一點責任都不負 04/15 14:46
→ frojet: 我當然不敢自稱自己法學素養多強 但會依現有認知幫大家處 04/15 14:46
→ frojet: 理 04/15 14:46
→ frojet: 法治上 認知有錯 解釋不好 會繼續讀書 請見諒 但原則就 04/15 14:48
→ frojet: 是你問我的問題 我已經回答完 建議用[版務]來回文 04/15 14:48
→ frojet: [判決]分類 我以後會修法併入A9來處理 04/15 14:49
→ frojet: 未修法前， 這是版規漏洞 無版規可管，即便建議你們 但你 04/15 14:55
→ frojet: 們還是要回判決文，我不會處罰你們 04/15 14:55
噓 d86506: 說好的類推適用勒？ 04/15 14:57
→ frojet: 那是有人檢舉時 ，我做出判決時可能會採用的策略，基本上 04/15 14:59
→ frojet: 是你問我的假設問題 不是嗎? 04/15 14:59
→ d86506: 已經有人回文了啊？你沒看到？ 04/15 15:00
→ frojet: 沒人檢舉 04/15 15:02
→ d86506: 謝謝板主 告訴我沒人檢舉 就不用負責~ 04/15 15:03
→ frojet: 公告寫得一清二楚 基本上都是採不告不理原則 除非版規要 04/15 15:04
→ frojet: 求版主主動處理 04/15 15:04
→ frojet: 這是避免 版主過度濫權 我之前就下公告過，不是刻意偷懶 04/15 15:06
→ frojet: 哦 04/15 15:06
→ d86506: 你都知道了 還不做 真的是很勤勞呢~ 04/15 15:22
→ d86506: 希望我用公告發文 在沒人檢舉前 可以不要桶我 04/15 15:22
→ AresMars: 團體決策≠團體迷思 團體迷思有許多前提與成因 04/15 17:02
→ AresMars: 直接把C4冠上團體迷思是不是哪裡弄錯了？ 04/15 17:03
→ AresMars: 司法獨立的原意是 司法獨立於行政 立法權之外 04/15 17:04
→ AresMars: 司法判決不受行政權與立法權影響 用在這裡我是不懂 04/15 17:04
→ AresMars: 版上是有司法 行政 立法 三權分立了嗎？ 04/15 17:05
→ AresMars: 另外就算你推 二位版主判決獨立 或是 版主任期制 04/15 17:08
→ AresMars: 也不代表 任一位版主可以隨意判決 或是 任意妄為 04/15 17:09
→ AresMars: 你的行為依然受版上的人監督與建議 而適時調整管版行為 04/15 17:11
→ AresMars: 除這個案子外 我覺得frojet都做的不錯 但請不要走回版皇 04/15 17:12
→ AresMars: 聽聽別人的意見 適時修正自己的行為 謝謝指教 04/15 17:12
噓 smalllmin: 如果打手槍三個字會讓你感到不舒服，那以後劇情有香吉 04/16 04:13
→ smalllmin: 士偷看女性洗澡、布魯克想看女性內褲而出現相關心得討 04/16 04:13
→ smalllmin: 論是不是都該桶了？我不相信女性看到男生偷看女生洗澡 04/16 04:13
→ smalllmin: 這類文字的不舒服程度會低於打手槍三個字 04/16 04:13
推 pita30: 我覺得你這篇文在引戰 可惜我不是板主 不然就依法桶你 04/16 14:23
→ sinsu06: 個人意見 原新聞是無色情意味 的確過當 版主也說要 04/19 07:37
→ sinsu06: 改進 不錯啊 至於版友說要給個標準 這很難 依據釋憲 04/19 07:37
→ sinsu06: 猥褻本來就是個不確定法律概念 妳可以說他這次判決做 04/19 07:37
→ sinsu06: 的不好啦 但連法官都是個案判斷了 而版友簽名檔打手 04/19 07:37
→ sinsu06: 槍倒是可以確定是猥褻XD 04/19 07:37
→ sinsu06: 另外 我也贊成版友意見 別走版皇路線 無為而治比較好 04/19 07:44
→ sinsu06: 說明:猥褻是指性交以外妨礙社會風化的情慾活動 故原新 04/19 08:52
→ sinsu06: 聞兒童經驗上不會有性慾 內文不猥褻 而標題隱含情慾以 04/19 08:53
→ sinsu06: 刺激或滿足慾望 這是版主處理的部分 只是管制也對版 04/19 08:53
→ sinsu06: 風毫無幫助 甚至幫倒忙 依常理和慣例不以處理 因此 04/19 08:53
→ sinsu06: 我稱為不當 而版友的打手槍 這一定包含情慾行為 因此 04/19 08:53
→ sinsu06: 判定並無不當 (個人看法) 04/19 08:53