Re: [閒聊] 魯夫是從什麼時候開始黑掉的

[tn00270144 (吱吱拉屎生蛆蛆)]

※ 引述《kk33447g2 (小毛)》之銘言：
: 看海賊王已經進入第六年了
: 近期將漫畫重看一次，發現以前的部分看到魯夫都會覺得很期待，也和其他船員一樣相
信
: 魯夫一定可以勝利，包含不可能的敵人也是（沙鱷、艾涅爾）
: 但最近的漫畫卻讓人很想跳過魯夫的部分，不是因為主角威能，也不是因為腦衝，以前
魯
: 夫外掛也沒開得比較少。
: 我猜一部分的原因是因為反派的魅力不足，不再像以前一樣讓人覺得又強又吸引人，現
在
: 很多反派就只是單純的惡（黑頁也無法讓人共鳴）
: 話又說回來，這兩年才開始看海賊版，發現板上普遍都很討厭魯夫，不知道是從什麼時
候
: 開始的呢？我相信以前大家應該也和我一樣，很期待魯夫出場，還是海賊版一開始就很
討
: 厭魯夫呢？

這幾年吧

但
不是故事劇情的問題
是讀者心思年齡改變了






魯夫自始至終沒變
還是當初的魯夫



不斷大喊
「我要成為海賊王！！！」

看到敵人
「我要打飛他」


然後到處行俠仗義
拍拍屁股走人

留下來的人也不會因為主角行為
有任何負面下場
因為劇情會幫他圓
所以各種腦衝  各種無腦行為


我們小時候看

覺得帥



但隨著讀者年齡長大

再次看到

魯夫不知道第幾次大喊
「我要成為海賊王！！！」

心中想法
也跟當初不一樣了
（起碼我心裡覺得他再哭么喔）



但是魯夫的問題嗎？
他始終如一啊
怎麼能怪魯夫呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.133.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1502180626.A.EA7.html
推 arnold5566: 對阿 至少魯夫沒變
推 gmbad: 魯夫兩年前在阿拉巴斯坦跟司法島亂衝放到現在看一樣是無腦
→ gmbad: 亂衝
推 gmbad: 差別在 兩年前亂衝不會出事 現在敵人變強了 亂衝就出事害
→ gmbad: 到隊友 但實際上行為是沒變過
推 e841229: 從劇情裡時間軸來看 魯夫也不過是從高中生成了大學生啊
再過多少年都一樣

主角就認為 只要自己夠強就可以保護夥伴
所以只要變強就好

也沒有人在旁邊嗆他
你用點腦一樣可以保護夥伴
→ frojet: 其實每次談到這個議題，都很想拿它板精闢解釋魯夫兩年前
→ frojet: 與兩年後多大差異的比較，那篇文章被推爆
→ frojet: 然而原p.o. 死也不肯轉文章到漫吐板
→ j33669: 樓上是指哪一篇啊?
※ 編輯: tn00270144 (27.242.133.212), 08/08/2017 16:45:20
→ frojet: 無緣讓大家欣賞了 基本上是非常理性又中肯的文章
→ frojet: 講錯 是原PO. 不肯轉到海賊板
推 killuaz: 魯夫沒變 讀者變老+1
→ killuaz: 娜美變很強 各種神sup
推 ZNDL: 板主是說這篇？#1Ny_JzBg (Suckcomic)
推 frojet: 哇 被你找到了 沒錯 就是這篇
→ frojet: 這篇很讚，這篇是我還沒當板主時吐魯夫白痴後，對方回文
→ frojet: 打臉我的文章
→ frojet: 結果我的吐文推爆後，他的護航文卻比我的吐文推的更多
推 frojet: 讓我甘敗下風的一篇文章
→ jackysuyu: 魯夫都幾年了智商還沒變也是挺慘的
推 arnold5566: 難道不是因為漫吐版沒有噓嗎?
→ frojet: 無關噓，不贊同的話也不會推文
→ frojet: 除非推文都在吵架
推 frojet: 然而那篇文章都沒人在吵架
推 arnold5566: 不過他那篇文章有一點跟我想的一樣 以前是夥伴怎麼了
→ arnold5566: 現在反而朝向事件的發展 所以人格的描寫變少了
→ arnold5566: 像香吉士元年感覺就只是一個搞笑的篇章
推 frojet: 他用香吉士元年 其實是一種類比，讓人印象深刻罷了
→ frojet: 然而不能抹滅他的論點
→ mokke: 以前的魯夫可不是只會腦衝和打飛敵人 你看的是哪部？
推 arnold5566: 以前我還只是小孩看不懂那麼深拉
推 gibbs1286: 我記得不是有人寫過火鳳海賊，兩者搭配起來，魯夫變得
→ gibbs1286: 超可怕
→ yun0112: 魯夫以前在阿拉巴斯坦亂跑拖一堆海軍劇情，放到現在會被
→ yun0112: 罵爆吧XD
推 arnold5566: 像現在不就被網友猜中會做蛋糕平息大媽怒火
→ arnold5566: 現在的網友不太好騙阿
→ frojet: 網友只猜對一半吧，大家以為是香吉士做給大媽吃
→ frojet: 但現在的走向反而是布琳和戚風作蛋糕給大媽
推 cindylin812: 以前很多劇情放到現在都會被罵爆w
推 love95023: 魯夫怎麼沒長大，當初是多大覺悟，整團潛心修練兩年，
→ love95023: 都不修腦袋嗎，何況魯夫跟的是海賊王的副手兼智將
→ frojet: 怎麼會，以前的劇情很好看呀，很熱血很感人也
推 strp: 但是我現在回去看還是覺得魯夫很帥啊
→ sendicmimic: 去看了漫吐那篇了，基本上那篇是寫得很有理，
→ sendicmimic: 但那就像是打官司的控告方挑對自己有利的部分講而已
→ sendicmimic: 魯夫這個人的形象就是無腦+有腦(夥伴都稱歪打正著)
→ frojet: 是呀 很讚吧，所以我被打臉 也是被打的心甘情願
→ sendicmimic: 然後那篇就挑那些有腦的橋段出來講，還扯到中日情仇
→ sendicmimic: 故事中有腦的和無腦都有，那我也可以挑無腦的出來講
→ sendicmimic: 結論就變成魯夫是無腦的
→ sendicmimic: 這樣就變成各說各的啦，那魯夫到底有腦還是無腦?
→ sendicmimic: 我只能說尾田想要讓魯夫成為"做事出人意料"的角色
→ frojet: 很多人第一眼看那篇  都會覺得好像挑自己有利的話
→ frojet: 吐嘈的人會覺得 那是在護航，而護航的人覺得是在吐嘈
→ sendicmimic: 他那篇要成立有兩個問題，第一個他認為魯夫是腹黑的
→ sendicmimic: 光這點就很難讓人同意了
→ sendicmimic: 第二點是，尾田諷刺社會現象以及對象，
→ frojet: 但其實推敲後，原PO是認可魯夫變無腦的事實，但這不能怪
→ frojet: 魯夫，而是因海賊王劇情的觸發，從過去的人物觸發，轉變
→ frojet: 成事件觸發。
→ sendicmimic: 他是不是像其他作品一樣諷刺某些社會現象如中日問題?
→ frojet: 所以才會有人覺得好看，而有人覺得不好看
→ sendicmimic: 這就像幽浮迷會把大大小小事情認為與幽浮有關，
→ sendicmimic: 然而我們一般人卻根本不會聯想到幽浮
→ frojet: 魯夫的腹黑 這我這裡解讀，就是大智慧，大智若愚，所以以
→ frojet: 前才喜歡他呀
→ sendicmimic: 我只能說那篇是有他的觀點，但不見得就是對的。
→ frojet: 現在卻很少看到這種魯夫個性的細節處
→ frojet: 本來事情就沒有誰對誰錯啦
→ frojet: 本來每個人看事情的角度都不一樣
噓 andywang3168: 之前有對著四皇亂衝嗎？？
對著地位實力比自己強的敵人嗆聲
以前七武海
現在四皇

一樣的行為啊
推 RoChing: 就只是讀者長大了
→ yun0112: 以前是沒機會讓魯夫對四皇亂衝吧，不過對四皇(老爹)嗆聲
→ yun0112: 倒是有
推 gmbad: 第一集不就對四皇嗆聲了嗎(笑
→ frojet: 那時紅髮還不是四皇吧
推 gmbad: 看大家討論斷手問題也沒人在意那時是不是四皇XD
推 yggyygy: 推FROJET介紹的那篇
→ yggyygy: 以前真的有大智若愚的感覺 現在完全是腦殘
噓 potter1529: 保證不是 你完全弄錯原因
→ potter1529: 你現在回去從第一集開始重看 阿拉巴斯坦一樣超神
→ potter1529: 惡龍那邊一樣熱血 空島一樣感動 磁鼓王國一樣非常有感
→ potter1529: 感動一點都沒有變質 一樣是非常神 非常棒的傑作
→ potter1529: 但無論從看幾次 近年的橋段一樣都非常爛 毫無藉口
→ potter1529: 變爛就變爛 怪讀者 實在很糟糕
這篇主題是在討論  魯夫行為

你在那邊說劇情
弟弟你還好吧
→ frojet: 其實真要說 還有一篇文章 也想推薦給大家，因為那篇算神
→ frojet: 比喻
→ frojet: 用簡單明瞭的例子，告訴大家，為何有些人討厭魯夫
推 frojet: #1NyymWRq (Suckcomic)
推 qazcatdog: 真要說 阿拉巴斯坦衝去雨地被關 還一直嗆沙鱷 不也一樣
→ qazcatdog: 本來魯夫就沒變
噓 RabbitHorse: 光是沒成長就該嗆了  死了個哥哥沒學到教訓？說什麼
有成長啊
實力成長啊


為什麼夥伴會遇到危機？
會什麼哥哥會死？

因為實力不夠
無法把敵人打飛
所以要把實力提升啊


主角橡膠腦這麼想

故事劇情周圍 出場角色
也是這麼傳達這觀念

就連  實力  地位  經歷封頂的雷利
教導魯夫

也沒嗆過他

「用用你的腦袋好嗎，別他媽的腦衝」
「別整天鬼吼鬼叫的好嗎」

沒有！
完全沒有！



那你為什麼指望橡膠腦
主動思考呢？



而且海賊王這世界
越強的

行為思考越腦衝
腦衝等於強不就是海賊王世界的定律？

越會算計的
實力就普普


我不懂
為什麼一些人總是要認為
主角過兩年

會改？
→ RabbitHorse: 尾田想保持初衷才是最爛的藉口
推 gmbad: 其實沒感動點不代表就是爛阿
→ frojet: 那個兩津 畫了四十年了 也沒成長啥 讀者也沒真討厭他啦
→ frojet: 所以不能說 沒成長就該嗆
推 frojet: 重點還是在於  尾田是否有辦法刻畫魯夫 讓人不討厭罷了
→ frojet: 但其實 早期刻畫的很成功，但現在 智力倒退 令人傻眼
推 yln860331: 小時候看海賊王心目中就只有魯夫一個人，長大之後越來
→ yln860331: 越喜歡索隆
※ 編輯: tn00270144 (27.242.133.212), 08/08/2017 23:41:37
推 yggyygy: 推樓上
→ train60125: 讀者都長大了，但魯夫心智幾乎0成長，當然看不下去
→ frojet: 腦衝等於強??? 不太對吧，鷹眼一點也不腦衝呀，但他是世
→ frojet: 界第一的劍客
推 yggyygy: 魯夫不止於心智0成長 心智還倒退嚕
推 j147589: 兩津是在搞笑漫畫 海賊不是阿 死個哥哥心智沒成長就欠吐
→ j147589: 槽了 我個人認為最智障的是去吃毒魚啦
→ j147589: 越會算計實力普普？ 羅 黑鬍子 這兩個很強吧？ 看看其他
→ j147589: 失敗的 沙鱷 茉莉亞 明哥哪一個是正面被硬幹輸的
→ potterpig: 又再長大說了
噓 her0418: 到底要被打臉幾次，絕對不是讀者長大的關係...
噓 doubleperson: 還讀者心智成長勒，你腦補到讀者的心理是哪招啊？
推 yas73528: 我們長大了 啊有點滄桑呢 推推
噓 SeiliousKang: 這個嘛....以前的魯夫有一些作風 比現在帥
→ SeiliousKang: 他面盾大軍的時大可以說 我是未來的海賊王 我不能回
→ SeiliousKang: 頭（戴帽子 瞪敵人
→ SeiliousKang: 比起在那邊大喊 我不走==難堪 想想當初對艾涅爾時
→ SeiliousKang:  魯夫對那美說的....差太多
推 SeiliousKang:  http://i.imgur.com/P4Buttc.jpg
推 andywang3168: 以前腦衝很熱血 為了救羅賓 我他嗎腦衝一波愛尼愛
→ andywang3168: 斯大廳 為了夥伴整團可以賭上性命
→ andywang3168: 為了艾斯 為了哥哥 自己的性命可以不要 腦衝推進城
→ andywang3168:  海軍本部
→ andywang3168: 現在為了等香吉士 可以不顧團員性命 可以讓自己雙
→ andywang3168: 手廢掉
→ andywang3168: 有一樣嗎？
推 killuaz: 為噓而噓的人心智永遠長不大吧...
→ sendicmimic: 海賊不是搞笑漫？蛤？
噓 chwz: 還在讀者長大 過兩年魯夫還不長大
→ Basedon: 可以告訴我司法島之後魯因為要保護同伴而帥的橋段在哪嗎
噓 ebey30918: 為護航而護航的人才永遠長不大吧 永遠同一套
→ micbrimac: 又要把責任推給讀者了 護航老招很好用捏
噓 micbrimac: 現實是創作沒進步就是種退步 你跑一樣迴圈 就算品質一
→ micbrimac: 樣相同 在創作領域就是退步
推 jiangjiang33: 樓上中肯，每次單純在討論劇情，就會有群護航的努力
→ jiangjiang33: 的把風向轉去檢討讀者，偉哉
噓 sarsman: 魯夫改變了啊，變笨了
→ pandaboy: 如果看兩年前的劇情還是會被感動，那到底是我長大了還是
→ pandaboy: 真的變笨了...
噓 mrfreud: 始終如一就是厭惡點 死了艾斯對他而言算什麼? 笑死
推 bestrace: 海賊怎麼有人覺得不是搞笑漫畫？之前還看到有人覺得明哥
→ bestrace: 應該要成為海賊王笑死人。不希望魯夫成為海賊王的話你們
→ bestrace: 這些人倒不如一開始就別看，因為你們不夠格。